發(fa)布時間：2018-03-15
嘉賓：凌(ling) 文 神(shen)華(hua)(hua)集團(tuan)黨組副書記、總經(jing)理，中(zhong)國神(shen)華(hua)(hua)總裁，中(zhong)國工程院院士
陳(chen)少(shao)強 中(zhong)(zhong)國財(cai)政科(ke)學(xue)研究(jiu)院(yuan)資(zi)源(yuan)環(huan)境研究(jiu)中(zhong)(zhong)心主任
主持人(ren)：把握發(fa)展(zhan)新(xin)方(fang)位，培育改革新(xin)動能。2017年全國(guo)“兩會(hui)”期間(jian)，由國(guo)務院(yuan)國(guo)資委免费(fei)菠(bo)萝视频(pin)app下载(zai)、《國(guo)資報告》雜(za)志(zhi)社聯合主流媒體平臺，推出“對話新(xin)國(guo)企 發(fa)展(zhan)新(xin)方(fang)位”系(xi)列(lie)網(wang)絡訪談，深度對話央(yang)企負(fu)責人(ren)、一線工(gong)人(ren)和(he)專家學者，圍繞“五大發(fa)展(zhan)理念”，詳(xiang)解(jie)國(guo)企改革發(fa)展(zhan)的熱(re)點(dian)議題。
今(jin)天是“對話新國(guo)企 發展(zhan)新方位”的(de)第(di)八(ba)場訪(fang)談，主題是“速度換擋：綠色(se)發展(zhan)新模式(shi)”。今(jin)天，我們(men)很榮幸(xing)的(de)請(qing)到了(le)神(shen)華(hua)集團黨組(zu)副書(shu)記、總(zong)經理、中國(guo)神(shen)華(hua)總(zong)裁、中國(guo)工(gong)程(cheng)院院士(shi)凌文。凌總(zong)，您好。
凌文：您好。
主(zhu)(zhu)持(chi)人：中(zhong)國財政科學研(yan)究(jiu)院資源環境研(yan)究(jiu)中(zhong)心(xin)主(zhu)(zhu)任、研(yan)究(jiu)員(yuan)陳少強。陳主(zhu)(zhu)任，您好。
陳(chen)少強：您(nin)好，觀眾朋友大家好。
主持(chi)人：非(fei)常歡迎(ying)二位今天能夠做(zuo)客我們演播室。熟悉神(shen)華集團的(de)網友們知道，這(zhe)是一(yi)家以煤(mei)炭為(wei)基(ji)礎(chu)的(de)特大型(xing)綜(zong)合能源企業。提到煤(mei)炭，很(hen)多人都會和黑色(se)、低效、污(wu)染聯系在一(yi)起。那么，凌(ling)總您怎么看待網友們這(zhe)樣的(de)觀點呢？
凌文(wen)：網友們的(de)概(gai)念，過去是(shi)正確(que)的(de)，煤(mei)炭(tan)開采(cai)條件(jian)比較(jiao)差，大家很(hen)關心的(de)霧霾，很(hen)大程(cheng)度是(shi)因為我(wo)們國家能源結構里(li)面，煤(mei)的(de)比例(li)比較(jiao)大，煤(mei)炭(tan)的(de)生產、利用方式(shi)粗放。但是(shi)這些年，情況(kuang)應該說(shuo)不同(tong)了(le)。
第一，煤炭(tan)越來越干凈(jing)了(le)。神華的煤含硫都低(di)，可以做(zuo)成清(qing)潔煤，同時，在(zai)煤炭(tan)的利用、轉化(hua)上面(mian)，我們(men)也用了(le)很多新的技術(shu)，轉化(hua)為電、煤制油和化(hua)工(gong)產品(pin)，讓煤變成了(le)干凈(jing)的能源和資(zi)源。
第二，煤(mei)(mei)也(ye)越來越安全(quan)了。2000年的(de)(de)(de)(de)(de)時候，全(quan)國(guo)(guo)煤(mei)(mei)炭百(bai)萬噸(dun)(dun)死亡率(lv)還(huan)在(zai)5以上，也(ye)就(jiu)是(shi)說，生產100萬噸(dun)(dun)以上的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)，就(jiu)會有5個(ge)礦(kuang)工失去(qu)鮮活的(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)生命。但是(shi)現在(zai)，僅(jin)僅(jin)用了15年，我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)百(bai)萬噸(dun)(dun)死亡率(lv)已經降到了去(qu)年的(de)(de)(de)(de)(de)0.15，跟(gen)(gen)15年前的(de)(de)(de)(de)(de)5是(shi)天壤(rang)差別(bie)。當然神華的(de)(de)(de)(de)(de)數字比這個(ge)好(hao)(hao)得多，是(shi)0.005，只(zhi)是(shi)全(quan)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)3%。不僅(jin)在(zai)全(quan)中國(guo)(guo)是(shi)最好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)，而且(qie)在(zai)全(quan)世界，跟(gen)(gen)煤(mei)(mei)炭產能先進的(de)(de)(de)(de)(de)澳大利亞(ya)、美國(guo)(guo)、俄羅斯、南(nan)非的(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)井(jing)比，我(wo)們也(ye)是(shi)最好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)。
第(di)三，煤確(que)實有含(han)硫、含(han)氮、含(han)灰的問(wen)題(ti)，但是這些問(wen)題(ti)，完全(quan)可以通(tong)過技(ji)術把(ba)它解決掉。煤炭的清潔(jie)生產、利用和轉(zhuan)化，是不(bu)是能(neng)夠在未(wei)來對社會環境有改善，能(neng)不(bu)能(neng)解決霧霾的問(wen)題(ti)，我想今天我們也就(jiu)這個問(wen)題(ti)好好討論(lun)一(yi)下。
主持人：神(shen)華(hua)作為國內最大的(de)(de)煤炭企業，在現在的(de)(de)經濟(ji)新(xin)常態，包括供給側結(jie)構性改革(ge)的(de)(de)大的(de)(de)外部(bu)環(huan)境下，神(shen)華(hua)集團(tuan)在踐行綠色發展(zhan)新(xin)模(mo)式(shi)上有沒有一(yi)些想法和突破呢？
凌文：我們國家進入了(le)經(jing)濟的新(xin)常(chang)(chang)態(tai)，對(dui)(dui)于(yu)煤炭行(xing)業來說(shuo)，現在(zai)是供(gong)給側結構(gou)(gou)性改(gai)革的焦點(dian)行(xing)業。去年(nian)一(yi)個(ge)(ge)是鋼鐵(tie)，一(yi)個(ge)(ge)是煤炭，是非(fei)常(chang)(chang)受大家關注的行(xing)業。對(dui)(dui)煤炭來說(shuo)，有這么幾(ji)個(ge)(ge)結構(gou)(gou)性的變化：
第一(yi)個是(shi)我們國家的(de)經(jing)(jing)濟(ji)進(jin)入了調整期，從高速到中高速這種經(jing)(jing)濟(ji)換擋。那么(me)每一(yi)個GDP所需要的(de)能源的(de)支持強(qiang)度在(zai)降低。也就是(shi)說，經(jing)(jing)濟(ji)增長的(de)質量在(zai)變好，這是(shi)第一(yi)個變化。
第二(er)個是需(xu)求(qiu)的增速也在降低。雖(sui)然經濟發展需(xu)要(yao)能源支持(chi)，但是能源需(xu)求(qiu)增長(chang)的速度是降低的。
第三個是需求的質量在提(ti)高。就(jiu)是需要(yao)什么樣(yang)的煤，煤的質量怎么樣(yang)，它給(gei)社會帶來(lai)的污(wu)染(ran)情(qing)況怎么樣(yang)，也(ye)是有(you)要(yao)求的。
最后一個(ge)那就是(shi)我(wo)們(men)(men)的環(huan)境的約束在加大(da)(da)。所有這(zhe)些給煤炭行(xing)業帶來(lai)了(le)比(bi)較大(da)(da)的壓力。因此我(wo)們(men)(men)必須(xu)是(shi)按照(zhao)五(wu)大(da)(da)發展(zhan)理念(nian)，按照(zhao)“創新、協調(diao)、綠(lv)色、開放、共享”五(wu)大(da)(da)理念(nian)，來(lai)調(diao)整神(shen)華的發展(zhan)戰略，也(ye)就是(shi)說(shuo)，綠(lv)色是(shi)一個(ge)必須(xu)要(yao)走的路徑。
怎么實現綠色呢？神華有(you)六大產(chan)(chan)業(ye)，煤炭、電力(li)、鐵路、港口、煤制油煤化工、加上(shang)航運船隊。所有(you)的產(chan)(chan)業(ye)鏈必須做(zuo)到全產(chan)(chan)業(ye)鏈的綠色，才(cai)能滿(man)足經濟社會對我們的要(yao)求，才(cai)能滿(man)足五大發展理念(nian)，特別是綠色發展的要(yao)求。
主(zhu)持(chi)人：近幾(ji)年，綠色新能源(yuan)被人們越(yue)來越(yue)多提(ti)(ti)及，《能源(yuan)發展“十(shi)三五”規劃》中提(ti)(ti)到，要(yao)加大煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)去(qu)產能力度，“十(shi)三五”時期，非(fei)化石能源(yuan)消費比重要(yao)提(ti)(ti)高到15%以(yi)上，天(tian)然(ran)氣消費比重要(yao)力爭達(da)到10%，煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)消費比重要(yao)降低到58%以(yi)下(xia)，這(zhe)樣的(de)力度是空前(qian)的(de)。神華作為(wei)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)行業的(de)龍頭，如何(he)在煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)去(qu)產能方面下(xia)大功(gong)夫呢？
凌文：過(guo)去30年，煤(mei)炭行業應(ying)該說作為我們(men)國(guo)家能源(yuan)的(de)(de)主(zhu)力軍，發揮(hui)了巨大的(de)(de)作用。很長的(de)(de)時期(qi)內，我們(men)國(guo)家煤(mei)炭在一次(ci)能源(yuan)，也(ye)就是(shi)從自然界開(kai)采出(chu)來(lai)，直(zhi)接可以用作能源(yuan)的(de)(de)一次(ci)能源(yuan)中，占(zhan)比要占(zhan)到(dao)70%左(zuo)右，也(ye)就是(shi)在這幾年剛剛降低到(dao)63%、64%，60%以上。
說到電力，基本上是(shi)(shi)每4度電里面，有(you)3度電是(shi)(shi)來自(zi)于煤(mei)(mei)炭(tan)。煤(mei)(mei)炭(tan)這些年為我(wo)國的(de)經濟確實(shi)做出了巨大(da)的(de)貢獻，煤(mei)(mei)礦幾百(bai)萬產業工人功(gong)不可沒。同時，煤(mei)(mei)有(you)煤(mei)(mei)的(de)問(wen)題，包括(kuo)污染、安(an)全、效率、開采環境，對(dui)地(di)表、對(dui)水的(de)影(ying)響，特別是(shi)(shi)老百(bai)姓對(dui)呼吸新鮮空(kong)氣(qi)的(de)需求，確實(shi)對(dui)我(wo)們提出了更高的(de)要求。
煤炭的(de)產能比較大。我(wo)(wo)們(men)知道，去(qu)年(nian)全國煤炭的(de)消(xiao)費量在(zai)38億(yi)噸左(zuo)右。進口2億(yi)噸左(zuo)右，煤炭的(de)產能，原來有(you)的(de)，加上(shang)正在(zai)建的(de)，已經(jing)批準的(de)，馬上(shang)有(you)路條(tiao)的(de)等(deng)等(deng)，我(wo)(wo)們(men)算了一下，初步看有(you)57億(yi)噸左(zuo)右，遠遠比需求要(yao)大，這(zhe)就構成了我(wo)(wo)們(men)所謂(wei)的(de)產能過剩(sheng)。
因(yin)此，國(guo)(guo)家(jia)去(qu)年果(guo)斷提(ti)出了供(gong)給側結構(gou)性改革(ge)，最重(zhong)要的(de)是(shi)“三去(qu)一(yi)降(jiang)一(yi)補”，去(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)是(shi)重(zhong)頭戲。神(shen)華(hua)(hua)是(shi)國(guo)(guo)有(you)企(qi)業、中央企(qi)業，我們要堅(jian)決按(an)照國(guo)(guo)家(jia)的(de)政策(ce)(ce)(ce)要求(qiu)來(lai)辦事。實際上在(zai)去(qu)年國(guo)(guo)家(jia)沒有(you)出臺(tai)政策(ce)(ce)(ce)以(yi)前，神(shen)華(hua)(hua)已經在(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)，主動減(jian)產(chan)(chan)(chan)了九(jiu)千(qian)萬噸(dun)。國(guo)(guo)家(jia)出臺(tai)了去(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)政策(ce)(ce)(ce)以(yi)后(hou)，我們又堅(jian)決按(an)照國(guo)(guo)家(jia)的(de)政策(ce)(ce)(ce)來(lai)減(jian)產(chan)(chan)(chan)，特別是(shi)去(qu)年4月份(fen)以(yi)后(hou)，神(shen)華(hua)(hua)率先按(an)照276天來(lai)組織煤炭生產(chan)(chan)(chan)，是(shi)全(quan)國(guo)(guo)第(di)一(yi)家(jia)完成去(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)任(ren)務的(de)煤炭企(qi)業。去(qu)年我們整個的(de)實際產(chan)(chan)(chan)量4.2億噸(dun)。按(an)照神(shen)華(hua)(hua)5.2億噸(dun)的(de)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)來(lai)算，不到80%。其次是(shi)在(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)的(de)過(guo)程(cheng)當中，我們按(an)照國(guo)(guo)家(jia)的(de)要求(qiu)，嚴格執(zhi)行國(guo)(guo)家(jia)的(de)政策(ce)(ce)(ce)，依法合(he)規組織先進(jin)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)來(lai)保障供(gong)應，提(ti)高供(gong)應的(de)質量。應該說，在(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)方(fang)面，神(shen)華(hua)(hua)是(shi)走在(zai)前面的(de)。
主持(chi)人：在(zai)政(zheng)策頒布出(chu)(chu)來(lai)(lai)之前，神華就已經具(ju)備了相當的(de)(de)前瞻性(xing)。政(zheng)策出(chu)(chu)來(lai)(lai)之后，神華也嚴(yan)格(ge)執行，甚(shen)至說是超額完成這樣的(de)(de)任務目標(biao)。那(nei)么(me)神華提出(chu)(chu)清潔(jie)能(neng)源發展戰略以(yi)來(lai)(lai)，又(you)圍(wei)繞這些戰略重點展開了那(nei)哪(na)些業務布局？清潔(jie)能(neng)源各個板塊又(you)呈現了什么(me)現狀呢？
凌文：神華集團董事(shi)會和(he)黨組，按(an)照(zhao)我們國家發(fa)展(zhan)(zhan)的新(xin)常(chang)態，按(an)照(zhao)國際國內(nei)能(neng)源需(xu)求的形(xing)勢，審時度(du)勢提出了“1245”清潔能(neng)源發(fa)展(zhan)(zhan)戰(zhan)略。試圖把神華建成世界一(yi)(yi)流的、具有(you)國際競爭力(li)的清潔能(neng)源供應商。它的內(nei)涵是(shi)“一(yi)(yi)主兩翼(yi) 、適(shi)度(du)多(duo)(duo)元”。所謂“一(yi)(yi)主”，就是(shi)以煤炭為基礎(chu)的主業(ye)。“兩翼(yi)”，一(yi)(yi)個(ge)翅膀是(shi)煤炭發(fa)電(dian)，著力(li)讓傳統的煤電(dian)怎么(me)更清潔。第二個(ge)翅膀是(shi)煤的轉化，做煤制油和(he)煤化工，在現(xian)代的煤制油化工領域(yu)取得領先地位(wei)。“適(shi)度(du)多(duo)(duo)元”，是(shi)指發(fa)展(zhan)(zhan)新(xin)能(neng)源，包(bao)括風電(dian)、太陽(yang)能(neng)，甚至進入核電(dian)領域(yu)，發(fa)展(zhan)(zhan)氫(qing)能(neng)等等，我們叫(jiao)適(shi)度(du)多(duo)(duo)元。
我(wo)(wo)用(yong)(yong)三句話回答你布局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。第一(yi)(yi)句話是(shi)(shi)傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)源清潔化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。我(wo)(wo)們(men)(men)國家(jia)96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)石(shi)能(neng)(neng)(neng)源庫存是(shi)(shi)煤炭(tan)(tan)，石(shi)油、天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)加在(zai)一(yi)(yi)塊，也(ye)(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)4%。因此未來，盡管我(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)調整結構(gou)，適度讓煤炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例降(jiang)低(di)，但是(shi)(shi)煤炭(tan)(tan)仍然(ran)(ran)(ran)是(shi)(shi)一(yi)(yi)篇我(wo)(wo)們(men)(men)不(bu)得(de)不(bu)做(zuo)(zuo)、也(ye)(ye)必(bi)須要(yao)(yao)(yao)做(zuo)(zuo)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)文章，這(zhe)叫(jiao)傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)源清潔化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。煤這(zhe)個(ge)文章怎么能(neng)(neng)(neng)做(zuo)(zuo)好(hao)呢？首先是(shi)(shi)開(kai)(kai)采要(yao)(yao)(yao)最(zui)(zui)清潔、最(zui)(zui)高效、最(zui)(zui)安全(quan)(quan)，同時對(dui)(dui)最(zui)(zui)大(da)程(cheng)度地減少對(dui)(dui)地表(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾(rao)動，對(dui)(dui)水(shui)資源要(yao)(yao)(yao)最(zui)(zui)大(da)程(cheng)度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護(hu)，實現(xian)(xian)水(shui)資源的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環(huan)利用(yong)(yong)。其(qi)次是(shi)(shi)在(zai)煤炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)(yong)和轉(zhuan)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)方(fang)(fang)(fang)(fang)面(mian)，要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤電(dian)(dian)和煤化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)工這(zhe)兩翼都做(zuo)(zuo)好(hao)。煤電(dian)(dian)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)火(huo)力(li)發電(dian)(dian)，老百(bai)姓(xing)現(xian)(xian)在(zai)對(dui)(dui)霧霾深(shen)惡痛(tong)絕(jue)，對(dui)(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政府要(yao)(yao)(yao)求很(hen)(hen)高，對(dui)(dui)能(neng)(neng)(neng)源企(qi)業要(yao)(yao)(yao)求很(hen)(hen)嚴，怎么辦(ban)？對(dui)(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)來說(shuo)，就(jiu)(jiu)(jiu)一(yi)(yi)定要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤電(dian)(dian)做(zuo)(zuo)好(hao)。我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)想用(yong)(yong)更(geng)多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)，但是(shi)(shi)，我(wo)(wo)們(men)(men)算(suan)了一(yi)(yi)下，就(jiu)(jiu)(jiu)算(suan)把(ba)全(quan)(quan)世(shi)界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)產(chan)量全(quan)(quan)部給中國用(yong)(yong)，也(ye)(ye)是(shi)(shi)不(bu)夠用(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因此必(bi)須要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤電(dian)(dian)做(zuo)(zuo)好(hao)，神(shen)(shen)華(hua)主導了煤電(dian)(dian)超低(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)(shu)，通過(guo)這(zhe)項技(ji)術(shu)(shu)，我(wo)(wo)們(men)(men)實現(xian)(xian)了燒(shao)(shao)煤燒(shao)(shao)出天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔意境。通過(guo)集成攻關，神(shen)(shen)華(hua)在(zai)2014年6月25號(hao)，在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山(shan)(shan)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)4號(hao)機，實現(xian)(xian)了煤炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)火(huo)力(li)發電(dian)(dian)達到了天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)發電(dian)(dian)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)，也(ye)(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)實現(xian)(xian)了我(wo)(wo)們(men)(men)所(suo)(suo)說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤炭(tan)(tan)發電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)。電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)排(pai)(pai)放(fang)(fang)主要(yao)(yao)(yao)指三個(ge)指標(biao)(biao)，煙(yan)塵、二氧(yang)(yang)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)硫和氮(dan)氧(yang)(yang)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)物。煙(yan)塵貢(gong)獻了我(wo)(wo)們(men)(men)所(suo)(suo)知道(dao)PM2.5、PM10，PM1這(zhe)些微小的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆粒的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)部分。國家(jia)對(dui)(dui)天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)煙(yan)塵的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)5毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，煤電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)20毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。舟(zhou)山(shan)(shan)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)做(zuo)(zuo)到煙(yan)塵排(pai)(pai)放(fang)(fang)2.7毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)比(bi)天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)煙(yan)塵排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)還要(yao)(yao)(yao)低(di)。國家(jia)對(dui)(dui)天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)二氧(yang)(yang)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)硫排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)35毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。舟(zhou)山(shan)(shan)4號(hao)機做(zuo)(zuo)到了2毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。氮(dan)氧(yang)(yang)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)物，天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)國家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)50毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，舟(zhou)山(shan)(shan)做(zuo)(zuo)到了19毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)完(wan)全(quan)(quan)達到了天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)，甚至(zhi)更(geng)低(di)。以(yi)這(zhe)個(ge)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)為開(kai)(kai)始，神(shen)(shen)華(hua)開(kai)(kai)始大(da)規模推廣、集成、應(ying)用(yong)(yong)這(zhe)種超低(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)技(ji)術(shu)(shu)，取得(de)了非(fei)常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果(guo)。現(xian)(xian)在(zai)，神(shen)(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤炭(tan)(tan)火(huo)力(li)發電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)里面(mian)，已經有67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機組全(quan)(quan)部達到了超低(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)，都實現(xian)(xian)了像天(tian)(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)一(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)干(gan)凈。
我們(men)也(ye)算了一筆賬，如果全國的(de)(de)燃(ran)(ran)煤火(huo)電廠都(dou)達到(dao)(dao)超低排(pai)放(fang)的(de)(de)話，因為國家(jia)現在(zai)已經把超低排(pai)放(fang)做(zuo)(zuo)了強制標(biao)準，只要上燃(ran)(ran)煤火(huo)電廠必(bi)須用這個標(biao)準，那(nei)么(me)到(dao)(dao)2020年，因火(huo)力發電造成的(de)(de)的(de)(de)PM1、PM2.5和PM10，加上二氧化硫、氮(dan)氧化物，將(jiang)在(zai)2013年的(de)(de)基礎上減排(pai)95%以上。除了火(huo)電以外，我們(men)的(de)(de)煤化工，也(ye)是同樣以清潔(jie)轉化的(de)(de)標(biao)準來做(zuo)(zuo)。
第二(er)件事情，就是(shi)清潔能(neng)(neng)源的(de)(de)規模化。這(zhe)個(ge)(ge)主(zhu)要(yao)指的(de)(de)是(shi)在風(feng)(feng)電(dian)(dian)、水電(dian)(dian)、太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光伏(fu)這(zhe)些(xie)方面，我(wo)們(men)所(suo)(suo)(suo)做(zuo)(zuo)的(de)(de)大(da)量工作(zuo)。神(shen)華目前已經有800萬(wan)千瓦的(de)(de)電(dian)(dian)是(shi)來自可(ke)再生能(neng)(neng)源，像風(feng)(feng)電(dian)(dian)現在有760萬(wan)千瓦，今年年底做(zuo)(zuo)到1000萬(wan)千瓦。我(wo)們(men)下(xia)一(yi)步不僅要(yao)在量上進(jin)一(yi)步發展，更主(zhu)要(yao)的(de)(de)另(ling)一(yi)方面，我(wo)們(men)希望(wang)在技(ji)術(shu)(shu)上有所(suo)(suo)(suo)領先，有所(suo)(suo)(suo)突破。比如說太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)發電(dian)(dian)，太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光伏(fu)大(da)家(jia)知道的(de)(de)現在是(shi)單(dan)晶硅、多(duo)晶硅占(zhan)主(zhu)流(liu)市場(chang)，我(wo)們(men)希望(wang)能(neng)(neng)夠在有些(xie)方面做(zuo)(zuo)得更好，比如說太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)的(de)(de)薄膜(mo)發電(dian)(dian)，我(wo)們(men)收購了德國一(yi)個(ge)(ge)薄膜(mo)太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)電(dian)(dian)池的(de)(de)團隊，現在有100多(duo)個(ge)(ge)科學家(jia)，正在集(ji)中攻克一(yi)項技(ji)術(shu)(shu)叫做(zuo)(zuo)“銅銦鎵硒(xi)”，這(zhe)個(ge)(ge)技(ji)術(shu)(shu)將來會更清潔，效率更高，成本(ben)更低。
另外是(shi)(shi)氫(qing)(qing)能(neng)源，神華的制氫(qing)(qing)技術已經比較(jiao)成熟，從制氫(qing)(qing)能(neng)力來說是(shi)(shi)全世界最大的氫(qing)(qing)的制造商。氫(qing)(qing)做的電池，無疑(yi)是(shi)(shi)未來清潔能(neng)源的發(fa)展方(fang)向。氫(qing)(qing)在(zai)(zai)做功(gong)的時(shi)候是(shi)(shi)和(he)氧氣發(fa)生反應(ying)，只產(chan)生水，任何其他(ta)的廢物、污染物都(dou)沒有(you)(you)，所(suo)以這一(yi)塊，我(wo)們(men)也在(zai)(zai)試圖(tu)使(shi)氫(qing)(qing)能(neng)源盡快產(chan)業(ye)化(hua)。同時(shi)，還有(you)(you)核，我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)(zai)和(he)中國(guo)核工業(ye)集團(tuan)、美國(guo)的泰拉能(neng)源正(zheng)在(zai)(zai)進行新一(yi)代、所(suo)謂第四代的核電技術的研發(fa)。這些(xie)都(dou)是(shi)(shi)未來神華要轉型的，要實現的清潔能(neng)源規模化(hua)。
第三(san)件事情，就是還有(you)(you)一(yi)個節(jie)能(neng)(neng)環(huan)保做(zuo)到產(chan)業化，2013年，神華(hua)成(cheng)立了中國(guo)節(jie)能(neng)(neng)減(jian)排有(you)(you)限公司，專攻(gong)一(yi)些我(wo)們所在領域的節(jie)能(neng)(neng)減(jian)排工作，比如(ru)脫(tuo)硫(liu)、脫(tuo)硝等節(jie)能(neng)(neng)技(ji)術(shu)，變頻技(ji)術(shu)，電廠鍋爐的預熱(re)、預壓的利用等等，都在向著(zhu)產(chan)業化發展。
以上(shang)就(jiu)是(shi)回答(da)你的(de)問題，神華的(de)布局(ju)在哪(na)里(li)？布局(ju)在于：一(yi)是(shi)傳統(tong)產業要清潔化，二是(shi)清潔能源(yuan)要規(gui)模化，三(san)是(shi)節能環保要產業化。
主持(chi)人：傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)清潔化(hua)，清潔能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)規模化(hua)，節能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)環(huan)保產業化(hua)。陳主任，您是(shi)如何看待清潔能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)在我國(guo)發(fa)(fa)展(zhan)的(de)階段變(bian)化(hua)？能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)領域(yu)有傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)和新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)，現在煤炭在我國(guo)還(huan)是(shi)最主要的(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)基礎(chu)，你(ni)認為新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)和傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)之間發(fa)(fa)展(zhan)的(de)比例應該是(shi)怎樣的(de)？
陳少(shao)(shao)強：說到(dao)(dao)新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和傳(chuan)統能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比例關(guan)系(xi)，要結合我(wo)國(guo)現在(zai)的(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)階段(duan)來談。我(wo)們的(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)當中相當一(yi)(yi)部分(fen)來自(zi)煤炭，我(wo)們的(de)(de)(de)(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)稟(bing)賦也決定(ding)了(le)(le)我(wo)們相當長(chang)一(yi)(yi)段(duan)時(shi)間內(nei)不得不依靠煤炭。與此同時(shi)，我(wo)們還(huan)要考(kao)慮對(dui)傳(chuan)統能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)清(qing)潔化利用，使它(ta)變(bian)得環保起來，全產(chan)業鏈條、全生命周(zhou)期(qi)各個(ge)(ge)環節的(de)(de)(de)(de)綠化。凌總也介紹了(le)(le)，全鏈條的(de)(de)(de)(de)清(qing)潔化。這(zhe)是(shi)(shi)不得不做，而且也是(shi)(shi)要長(chang)期(qi)做的(de)(de)(de)(de)。我(wo)們也高(gao)(gao)興地看(kan)到(dao)(dao)，神華集團(tuan)作(zuo)為(wei)(wei)國(guo)內(nei)煤炭企業的(de)(de)(de)(de)龍頭老大，發(fa)(fa)揮了(le)(le)示范領軍性的(de)(de)(de)(de)作(zuo)用，這(zhe)個(ge)(ge)是(shi)(shi)值得點贊(zan)的(de)(de)(de)(de)。我(wo)們也看(kan)到(dao)(dao)，神華集團(tuan)也在(zai)調整(zheng)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)產(chan)業的(de)(de)(de)(de)布局，包括(kuo)適度引入新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)注意到(dao)(dao)凌總說的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)詞：“適度”。確實，對(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)產(chan)業、對(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)企業，對(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)國(guo)家(jia)來說，傳(chuan)統能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比重一(yi)(yi)定(ding)有一(yi)(yi)個(ge)(ge)適度的(de)(de)(de)(de)問(wen)題。為(wei)(wei)什么(me)這(zhe)么(me)說？因為(wei)(wei)有些能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)既(ji)然稱之(zhi)為(wei)(wei)新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，就因為(wei)(wei)它(ta)能(neng)(neng)夠更(geng)好地滿足人類對(dui)環境(jing)的(de)(de)(de)(de)需求(qiu)(qiu)，質量更(geng)高(gao)(gao)，要求(qiu)(qiu)更(geng)高(gao)(gao)，技術更(geng)高(gao)(gao)。但(dan)是(shi)(shi)因為(wei)(wei)這(zhe)一(yi)(yi)點，新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)很大的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)問(wen)題就是(shi)(shi)它(ta)的(de)(de)(de)(de)成本價格比較高(gao)(gao)，所以(yi)新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和傳(chuan)統能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)就有一(yi)(yi)個(ge)(ge)匹(pi)配關(guan)系(xi)，通常(chang)情況(kuang)下(xia)，我(wo)們可以(yi)看(kan)到(dao)(dao)，在(zai)國(guo)外、在(zai)國(guo)內(nei)，對(dui)于新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)使用，我(wo)們都(dou)是(shi)(shi)進(jin)行補貼的(de)(de)(de)(de)，國(guo)家(jia)能(neng)(neng)夠補充多(duo)少(shao)(shao)，消費者(zhe)能(neng)(neng)夠承(cheng)擔多(duo)少(shao)(shao)，這(zhe)個(ge)(ge)還(huan)是(shi)(shi)需要以(yi)市場為(wei)(wei)導向，以(yi)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)所能(neng)(neng)承(cheng)受的(de)(de)(de)(de)成本來決定(ding)的(de)(de)(de)(de)。隨(sui)著技術的(de)(de)(de)(de)進(jin)步(bu)，新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比重應該會逐步(bu)會提(ti)高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)。
主持人：我(wo)們知道神(shen)華(hua)現在在全國的(de)影響力(li)可謂相當(dang)之大(da)，一(yi)個人成(cheng)名之后肯定會遭到(dao)很多爭議，作為(wei)企業也是一(yi)樣的(de)。我(wo)們注意到(dao)，網(wang)上流傳的(de)一(yi)些文(wen)章說，神(shen)華(hua)集團的(de)煤制油和煤化工技術屢屢被環保(bao)組織抨擊，甚至提起(qi)了訴(su)訟(song)。您看到(dao)這(zhe)些文(wen)章之后，對(dui)這(zhe)些流言蜚語做何感想？
凌文(wen)：我也(ye)注意到了這些文(wen)章。任(ren)(ren)何一個企業在任(ren)(ren)何一個國(guo)家(jia)要(yao)運行(xing)，必須(xu)依法(fa)合規，必須(xu)按(an)照當(dang)地(di)的法(fa)律規則去(qu)運行(xing)，同時必須(xu)要(yao)盡(jin)到社會責任(ren)(ren)。如(ru)果一個企業去(qu)賺(zhuan)黑心錢，去(qu)污染環境，去(qu)破壞生態，我不(bu)認為這樣的企業是好企業。從(cong)神華來說，我們是共產(chan)黨領導下的國(guo)有企業，是一個中央企業，是一個排頭(tou)兵，無論如(ru)何我們不(bu)會去(qu)做(zuo)這種事情。
此(ci)外，我覺得企業(ye)要(yao)(yao)反思。社會有這種需(xu)求(qiu)(qiu)，要(yao)(yao)求(qiu)(qiu)你的(de)(de)排放，你的(de)(de)用水，你對環境的(de)(de)干(gan)擾(rao)，一(yi)定要(yao)(yao)公開，一(yi)定要(yao)(yao)讓大家知(zhi)道，要(yao)(yao)開放。五大發展理念就有開放和共(gong)享(xiang)。
我(wo)(wo)(wo)們(men)注意(yi)到(dao)，一些網(wang)友、社會媒體對我(wo)(wo)(wo)們(men)的關切是很(hen)正常的，完全是出于善意(yi)，這種情況(kuang)我(wo)(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)(wo)們(men)是要理解(jie)。所以神(shen)華(hua)做到(dao)了以下這么幾點：
第一(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)廠(chang)，包括所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排放電(dian)廠(chang)，每一(yi)(yi)(yi)臺機組，每一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)排放口，都安(an)裝了排放的(de)(de)(de)(de)(de)(de)傳感(gan)(gan)器。這(zhe)個(ge)(ge)傳感(gan)(gan)器不是(shi)(shi)(shi)神(shen)華(hua)安(an)裝的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)神(shen)華(hua)花錢，但是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)請社(she)會(hui)獨立第三方機構來安(an)裝，裝完(wan)了以(yi)(yi)后把出入口封存(cun)，封存(cun)以(yi)(yi)后傳感(gan)(gan)器開始實(shi)施即時(shi)(shi)監測。這(zhe)些數(shu)據(ju)(ju)首先是(shi)(shi)(shi)會(hui)實(shi)時(shi)(shi)傳到集團的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)產(chan)指揮調(diao)度(du)中心(xin)，我(wo)(wo)(wo)們(men)叫總調(diao)度(du)室，在(zai)這(zhe)里我(wo)(wo)(wo)們(men)會(hui)在(zai)大屏幕上(shang)隨時(shi)(shi)看得(de)(de)到所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發電(dian)廠(chang)、所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤制油、煤化工廠(chang)每天的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排放是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)綠色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，如果(guo)一(yi)(yi)(yi)旦有(you)(you)(you)極(ji)個(ge)(ge)別一(yi)(yi)(yi)兩個(ge)(ge)出現了是(shi)(shi)(shi)紅色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)就會(hui)立即追(zhui)責為(wei)什么會(hui)這(zhe)樣(yang)，馬(ma)上(shang)整改。另外，這(zhe)些傳感(gan)(gan)器的(de)(de)(de)(de)(de)(de)數(shu)據(ju)(ju)會(hui)同(tong)步傳到國家環境監測中心(xin)。國家環境監測中心(xin)也(ye)是(shi)(shi)(shi)隨時(shi)(shi)可(ke)以(yi)(yi)看得(de)(de)到的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，分分鐘(zhong)都可(ke)以(yi)(yi)看得(de)(de)到，這(zhe)樣(yang)就解決了外部(bu)監督(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。我(wo)(wo)(wo)們(men)還考慮到老百姓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切，因(yin)此在(zai)互聯網(wang)(wang)上(shang)，在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)(wang)站上(shang)，把這(zhe)個(ge)(ge)數(shu)據(ju)(ju)實(shi)時(shi)(shi)上(shang)傳，因(yin)此任(ren)何一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)對我(wo)(wo)(wo)們(men)有(you)(you)(you)關切的(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀眾、網(wang)(wang)友(you)、受眾都可(ke)以(yi)(yi)實(shi)時(shi)(shi)查(cha)，看一(yi)(yi)(yi)看神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)何一(yi)(yi)(yi)臺機組任(ren)何一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)時(shi)(shi)候，二氧化硫是(shi)(shi)(shi)多(duo)少(shao)，氮氧化物是(shi)(shi)(shi)多(duo)少(shao)，煙塵是(shi)(shi)(shi)多(duo)少(shao)，都可(ke)以(yi)(yi)看得(de)(de)到。這(zhe)樣(yang)一(yi)(yi)(yi)來就回應(ying)了社(she)會(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切，也(ye)使得(de)(de)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)運(yun)行像在(zai)X光下(xia)照射(she)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人體一(yi)(yi)(yi)樣(yang)，完(wan)全(quan)透明。積極(ji)回應(ying)網(wang)(wang)友(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)央(yang)企應(ying)該有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度(du)。
同時我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也注(zhu)意(yi)到有一些(xie)非(fei)政府(fu)組(zu)(zu)織提(ti)出的一些(xie)訴求。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)愿意(yi)以(yi)善(shan)意(yi)的理解(jie)和(he)交(jiao)流溝通(tong)來(lai)和(he)他(ta)們(men)(men)(men)(men)去做交(jiao)流，有一些(xie)非(fei)政府(fu)組(zu)(zu)織提(ti)出來(lai)的建議(yi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)認為是(shi)很好的，比如(ru)說他(ta)提(ti)到你沒有用這個技術，別(bie)的廠用了這個技術。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)考察了覺得不錯(cuo)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也用了，這是(shi)絕(jue)大多數我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)和(he)非(fei)政府(fu)組(zu)(zu)織和(he)公益組(zu)(zu)織的交(jiao)流的情(qing)況。
當(dang)然(ran)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)注意到(dao)有(you)(you)一(yi)些非(fei)(fei)政府組(zu)織，就不(bu)是(shi)(shi)很(hen)實(shi)(shi)(shi)事求是(shi)(shi)，而且(qie)他不(bu)是(shi)(shi)以(yi)(yi)交流為(wei)目的(de)(de)(de)(de)(de)。比如(ru)(ru)(ru)說你覺得神華哪兒做得不(bu)對，你可以(yi)(yi)來(lai)跟我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)說，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)可以(yi)(yi)坐下來(lai)談，了(le)(le)(le)解(jie)到(dao)底是(shi)(shi)什么(me)情(qing)況。但他不(bu)是(shi)(shi)，他是(shi)(shi)造勢(shi)，以(yi)(yi)互聯網去(qu)進行各(ge)種形(xing)式的(de)(de)(de)(de)(de)造勢(shi)。當(dang)然(ran)如(ru)(ru)(ru)果你是(shi)(shi)實(shi)(shi)(shi)事求是(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)善意的(de)(de)(de)(de)(de)造勢(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得也(ye)(ye)無所謂(wei)。但是(shi)(shi)還是(shi)(shi)有(you)(you)一(yi)些不(bu)符(fu)合事實(shi)(shi)(shi)情(qing)況，甚至在媒體(ti)(ti)上做了(le)(le)(le)很(hen)多(duo)不(bu)正確的(de)(de)(de)(de)(de)、不(bu)符(fu)合實(shi)(shi)(shi)際情(qing)況的(de)(de)(de)(de)(de)報道，這就是(shi)(shi)歪(wai)曲了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)用我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式，非(fei)(fei)常客觀、理性、平和的(de)(de)(de)(de)(de)把(ba)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)證(zheng)據、實(shi)(shi)(shi)際情(qing)況擺出來(lai)給他們(men)(men)(men)看，最后絕大多(duo)數都了(le)(le)(le)解(jie)了(le)(le)(le)，也(ye)(ye)理解(jie)了(le)(le)(le)，問(wen)題(ti)也(ye)(ye)解(jie)決(jue)了(le)(le)(le)。的(de)(de)(de)(de)(de)確也(ye)(ye)出現了(le)(le)(le)極個(ge)別的(de)(de)(de)(de)(de)所謂(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)益(yi)訴訟，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)以(yi)(yi)非(fei)(fei)常完(wan)美的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式把(ba)它解(jie)決(jue)掉。完(wan)美是(shi)(shi)指如(ru)(ru)(ru)果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)有(you)(you)錯，如(ru)(ru)(ru)果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)有(you)(you)問(wen)題(ti)，一(yi)定會改。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)用對社(she)會負責，對老百姓負責，對人民(min)負責的(de)(de)(de)(de)(de)態(tai)度解(jie)決(jue)掉。如(ru)(ru)(ru)果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)沒(mei)有(you)(you)問(wen)題(ti)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)會通過我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式讓大家知道，了(le)(le)(le)解(jie)了(le)(le)(le)，也(ye)(ye)就理解(jie)了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想這是(shi)(shi)絕大多(duo)數善良的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)益(yi)組(zu)織和媒體(ti)(ti)愿意看到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)，老百姓應該(gai)能夠接受和理解(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)態(tai)度。謝(xie)謝(xie)。
主持人：凌(ling)總回(hui)答了一(yi)些網上(shang)關于(yu)針對(dui)神(shen)華(hua)集團的(de)(de)一(yi)些質疑。我們知(zhi)道煤炭(tan)由于(yu)它的(de)(de)這種(zhong)基本屬(shu)性，多少會對(dui)環境(jing)造成一(yi)定的(de)(de)影響，在這種(zhong)情況之下，煤炭(tan)開采的(de)(de)環節(jie)顯得特別的(de)(de)重要(yao)。神(shen)華(hua)集團作為(wei)煤炭(tan)企業的(de)(de)老大，在開采環節(jie)是如何(he)做到綠色的(de)(de)呢？
凌文：這個問(wen)題比(bi)較(jiao)(jiao)大(da)，應該說(shuo)神華是(shi)全世界最(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭公司，也可(ke)以(yi)說(shuo)我們在煤(mei)(mei)炭開(kai)(kai)采的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術、工(gong)藝(yi)、裝備、團(tuan)隊、效率(lv)、安全方面都是(shi)全世界最(zui)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。怎么(me)(me)樣(yang)(yang)做到綠(lv)色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)采，這是(shi)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題。對(dui)(dui)(dui)于煤(mei)(mei)礦來說(shuo)，大(da)致上有這么(me)(me)幾個要點(dian)：第一(yi)個開(kai)(kai)采的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，對(dui)(dui)(dui)我的(de)(de)(de)(de)(de)(de)員工(gong)，我的(de)(de)(de)(de)(de)(de)礦工(gong)是(shi)不(bu)是(shi)安全，健康(kang)情況怎么(me)(me)樣(yang)(yang)，我們必(bi)須要對(dui)(dui)(dui)我們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)員工(gong)負責，現在煤(mei)(mei)礦工(gong)人(ren)矽肺病等問(wen)題在我們這里有了很(hen)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)解(jie)決。我們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)采煤(mei)(mei)機都有很(hen)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)抑制煤(mei)(mei)塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術，井下也是(shi)比(bi)較(jiao)(jiao)清(qing)潔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而且在井下工(gong)作面，我們也布(bu)了很(hen)多傳(chuan)感器來監測煤(mei)(mei)塵(chen)對(dui)(dui)(dui)人(ren)體(ti)健康(kang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)影響是(shi)不(bu)是(shi)在正(zheng)常范圍之內，有問(wen)題隨時解(jie)決。
第二，煤(mei)(mei)炭(tan)開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)過(guo)(guo)程當中，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)很重要(yao)的(de)(de)(de)一個(ge)(ge)環(huan)(huan)節。因(yin)為我(wo)(wo)們國家的(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資源和(he)煤(mei)(mei)炭(tan)資源，逆向分布，有(you)(you)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)，沒(mei)有(you)(you)煤(mei)(mei)；有(you)(you)煤(mei)(mei)的(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)往(wang)往(wang)是(shi)最缺(que)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)。以前煤(mei)(mei)炭(tan)開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)對(dui)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)浪費是(shi)非常(chang)大(da)的(de)(de)(de)，神(shen)華(hua)集中精(jing)力(li)在這(zhe)些年(nian)攻(gong)克了(le)(le)這(zhe)個(ge)(ge)問題。怎(zen)么攻(gong)克？西(xi)部地(di)(di)(di)區(qu)(qu)往(wang)往(wang)是(shi)干旱(han)(han)、半干旱(han)(han)地(di)(di)(di)區(qu)(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資源是(shi)最寶貴(gui)的(de)(de)(de)。如果(guo)我(wo)(wo)們開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)礦(kuang)(kuang)(kuang)井(jing)(jing)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)都浪費了(le)(le)是(shi)非常(chang)可(ke)惜的(de)(de)(de)，可(ke)又不能放到地(di)(di)(di)面(mian)(mian)，因(yin)為西(xi)部地(di)(di)(di)區(qu)(qu)蒸發(fa)量特別大(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放在地(di)(di)(di)面(mian)(mian)蒸發(fa)特別快。我(wo)(wo)們找了(le)(le)非常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)辦法，就(jiu)(jiu)是(shi)利用(yong)(yong)(yong)井(jing)(jing)下開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)的(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)(cai)空(kong)區(qu)(qu)，實施封閉，把水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放進(jin)去(qu)，建成(cheng)地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收到非常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)效果(guo)。神(shen)東(dong)礦(kuang)(kuang)(kuang)區(qu)(qu)每年(nian)生產2億噸煤(mei)(mei)，我(wo)(wo)們成(cheng)功建成(cheng)了(le)(le)30多(duo)個(ge)(ge)地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)個(ge)(ge)儲(chu)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)量有(you)(you)多(duo)大(da)呢(ni)？現(xian)在已經有(you)(you)3000多(duo)萬方(fang)(fang)(fang)。我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦(kuang)(kuang)(kuang)區(qu)(qu)，工(gong)(gong)業用(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、生活用(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、環(huan)(huan)保用(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、全部用(yong)(yong)(yong)這(zhe)個(ge)(ge)地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)炭(tan)有(you)(you)兩種(zhong)方(fang)(fang)(fang)式(shi)，一種(zhong)是(shi)井(jing)(jing)工(gong)(gong)，一種(zhong)是(shi)露天。露天開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)，要(yao)把表(biao)(biao)層(ceng)土、巖石剝離(li)(li)開(kai)，再(zai)(zai)采(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)，采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)以后(hou)再(zai)(zai)回填。原來的(de)(de)(de)開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)方(fang)(fang)(fang)式(shi)，會把地(di)(di)(di)表(biao)(biao)破壞了(le)(le)，怎(zen)么辦？我(wo)(wo)們采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)(yong)了(le)(le)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)方(fang)(fang)(fang)式(shi)，把地(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖(zhi)土剝離(li)(li)，堆放在一邊，加各種(zhong)微生物培養(yang)(yang)，等采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)后(hou)再(zai)(zai)回填采(cai)(cai)(cai)(cai)坑，再(zai)(zai)在上面(mian)(mian)把培養(yang)(yang)好(hao)的(de)(de)(de)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖(zhi)土蓋(gai)上，用(yong)(yong)(yong)生物技(ji)(ji)術(shu)和(he)農業技(ji)(ji)術(shu)恢復植被，沒(mei)有(you)(you)破環(huan)(huan)環(huan)(huan)境(jing)，還(huan)造(zao)就(jiu)(jiu)了(le)(le)萬畝糧(liang)田，我(wo)(wo)們叫做復墾，是(shi)非常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)。原來井(jing)(jing)工(gong)(gong)開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)了(le)(le)以后(hou)，往(wang)往(wang)會有(you)(you)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)塌陷(xian)，我(wo)(wo)們就(jiu)(jiu)采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)(yong)了(le)(le)各種(zhong)均勻(yun)沉降技(ji)(ji)術(shu)、大(da)工(gong)(gong)作面(mian)(mian)技(ji)(ji)術(shu)和(he)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)生態自我(wo)(wo)修復技(ji)(ji)術(shu)，做到了(le)(le)很漂(piao)亮的(de)(de)(de)一個(ge)(ge)事(shi)情，那就(jiu)(jiu)是(shi)在我(wo)(wo)們剛才(cai)說(shuo)的(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦(kuang)(kuang)(kuang)區(qu)(qu)，在神(shen)華(hua)進(jin)入的(de)(de)(de)時候，它的(de)(de)(de)植被覆蓋(gai)率(lv)是(shi)3%，當年(nian)這(zhe)片(pian)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)叫毛(mao)烏素沙漠，現(xian)在，還(huan)是(shi)這(zhe)個(ge)(ge)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)，我(wo)(wo)們采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)以后(hou)，它的(de)(de)(de)植被覆蓋(gai)率(lv)是(shi)70%以上，大(da)大(da)超過(guo)(guo)了(le)(le)開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)以前的(de)(de)(de)環(huan)(huan)境(jing)狀況。神(shen)華(hua)治理的(de)(de)(de)面(mian)(mian)積有(you)(you)多(duo)大(da)？治理面(mian)(mian)積是(shi)我(wo)(wo)們采(cai)(cai)(cai)(cai)過(guo)(guo)礦(kuang)(kuang)(kuang)區(qu)(qu)面(mian)(mian)積的(de)(de)(de)2倍，通過(guo)(guo)這(zhe)種(zhong)方(fang)(fang)(fang)式(shi)實現(xian)了(le)(le)綠色(se)開(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)。
最后一(yi)點要(yao)說的(de)，是煤里面除(chu)了有用(yong)的(de)以外，還(huan)有一(yi)些灰、矸石、重(zhong)金屬(shu)等(deng)等(deng)，采(cai)出來(lai)我(wo)們(men)又做了加(jia)工，會把煤里面不好的(de)東西處理掉，我(wo)們(men)叫它(ta)潔凈(jing)煤技術。在(zai)煤炭生產(chan)的(de)環節，我(wo)們(men)做到了開采(cai)作業清潔化和煤炭的(de)產(chan)品(pin)清潔化。
主(zhu)持人(ren)：感謝凌(ling)總。請問(wen)陳(chen)主(zhu)任，站在(zai)您(nin)(nin)的(de)角度，您(nin)(nin)是如何(he)理解清潔開采這(zhe)樣的(de)課題？因為(wei)很多企業沒(mei)有做到(dao)像神華這(zhe)樣的(de)綠色開采，怎樣解決(jue)這(zhe)個問(wen)題？
陳少強：綠(lv)(lv)色(se)(se)開(kai)采(cai)也(ye)(ye)是大(da)(da)勢所趨。現(xian)(xian)(xian)在(zai)(zai)(zai)國家(jia)對節(jie)能(neng)環保、資源(yuan)環境提出(chu)了(le)(le)(le)很高(gao)的(de)(de)(de)要(yao)求(qiu)，對傳統的(de)(de)(de)能(neng)源(yuan)，特別像煤(mei)(mei)炭這(zhe)(zhe)種能(neng)源(yuan)提出(chu)了(le)(le)(le)很高(gao)的(de)(de)(de)要(yao)求(qiu)。聽凌總講的(de)(de)(de)時候(hou)，我(wo)也(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)思考，推(tui)進煤(mei)(mei)炭綠(lv)(lv)色(se)(se)開(kai)采(cai)可(ke)能(neng)涉及到(dao)幾個(ge)要(yao)點(dian)，第一(yi)是企(qi)業(ye)(ye)必須要(yao)有責(ze)任(ren)(ren)感。第二要(yao)有相(xiang)應(ying)的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術，技(ji)(ji)術團隊要(yao)跟(gen)上。第三還要(yao)有相(xiang)應(ying)的(de)(de)(de)財力。神華這(zhe)(zhe)個(ge)案例(li)告訴我(wo)們(men)，推(tui)進這(zhe)(zhe)個(ge)必須靠我(wo)們(men)體制的(de)(de)(de)優勢，中(zhong)央企(qi)業(ye)(ye)、國有企(qi)業(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)推(tui)進節(jie)能(neng)環保的(de)(de)(de)國家(jia)戰略的(de)(de)(de)時候(hou)，要(yao)盡到(dao)這(zhe)(zhe)個(ge)責(ze)任(ren)(ren)，利用技(ji)(ji)術和規(gui)模的(de)(de)(de)優勢，很好的(de)(de)(de)完成這(zhe)(zhe)個(ge)任(ren)(ren)務。凌總講的(de)(de)(de)也(ye)(ye)是超出(chu)我(wo)的(de)(de)(de)想(xiang)象，原(yuan)來總認為煤(mei)(mei)炭開(kai)采(cai)完了(le)(le)(le)之后就必然(ran)出(chu)現(xian)(xian)(xian)塌方(fang)(fang)。結果居然(ran)是增加了(le)(le)(le)糧田(tian)面積(ji)，綠(lv)(lv)化面積(ji)大(da)(da)大(da)(da)提高(gao)。這(zhe)(zhe)是一(yi)般人(ren)所想(xiang)象不到(dao)的(de)(de)(de)，看(kan)不到(dao)的(de)(de)(de)。當然(ran)我(wo)們(men)也(ye)(ye)看(kan)到(dao)，現(xian)(xian)(xian)在(zai)(zai)(zai)有還不少地(di)方(fang)(fang)，因(yin)為煤(mei)(mei)炭開(kai)采(cai)出(chu)現(xian)(xian)(xian)了(le)(le)(le)塌陷，還有地(di)裂的(de)(de)(de)現(xian)(xian)(xian)象，令人(ren)痛心(xin)。我(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)開(kai)采(cai)過(guo)程中(zhong)確實要(yao)綠(lv)(lv)色(se)(se)，而且不但綠(lv)(lv)色(se)(se)開(kai)采(cai)，也(ye)(ye)要(yao)綠(lv)(lv)色(se)(se)應(ying)用。這(zhe)(zhe)是對企(qi)業(ye)(ye)而言(yan)。
對國(guo)家(jia)來(lai)說(shuo)，還要(yao)考(kao)慮到帶(dai)有(you)公(gong)益(yi)性的(de)(de)內容，國(guo)家(jia)要(yao)進(jin)行引(yin)導(dao)(dao)，必要(yao)的(de)(de)時(shi)(shi)候(hou)要(yao)給予補(bu)貼，給予稅收的(de)(de)一些(xie)優(you)惠，甚至可(ke)以(yi)用多(duo)種(zhong)方(fang)式(shi)，引(yin)導(dao)(dao)社會(hui)資(zi)本(ben)來(lai)推進(jin)生(sheng)態的(de)(de)補(bu)償。面(mian)對已經出現(xian)的(de)(de)情況，我(wo)們現(xian)在(zai)在(zai)面(mian)對的(de)(de)時(shi)(shi)候(hou)，可(ke)以(yi)考(kao)慮引(yin)入各種(zhong)資(zi)本(ben)，比如說(shuo)通過PPP的(de)(de)方(fang)式(shi)來(lai)引(yin)導(dao)(dao)各類社會(hui)資(zi)本(ben)，在(zai)公(gong)共(gong)基礎(chu)設(she)施(shi)、生(sheng)態修復、環保方(fang)面(mian)多(duo)做一些(xie)文章。當然(ran)了，其他的(de)(de)組織，包括社會(hui)公(gong)眾、公(gong)益(yi)組織都可(ke)以(yi)發(fa)揮其監督(du)的(de)(de)作用。綠色(se)開采應該是(shi)一個系統工(gong)程。
主持人：感謝(xie)陳主任。我們(men)知道中國(guo)(guo)工程院最近有(you)(you)一項(xiang)研究表明，煤(mei)炭對中國(guo)(guo)GDP貢獻率超(chao)過15%，但是(shi)(shi)(shi)傳(chuan)統(tong)粗放式(shi)的煤(mei)炭開(kai)采利(li)用方式(shi)引發了(le)一系列生態環境問題。有(you)(you)人說，這不(bu)是(shi)(shi)(shi)煤(mei)本身的問題，而是(shi)(shi)(shi)利(li)用煤(mei)的人沒有(you)(you)把(ba)煤(mei)利(li)用好？凌總，在您看來(lai)，究竟是(shi)(shi)(shi)煤(mei)本身的問題，還(huan)是(shi)(shi)(shi)說利(li)用煤(mei)的人沒有(you)(you)把(ba)它利(li)用好？
凌(ling)文：這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)非常(chang)(chang)尖銳(rui)的問題。過去(qu)(qu)的煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)行業(ye)，是(shi)最(zui)傳統的產(chan)(chan)業(ye)。我們的煤(mei)礦工人(ren)，是(shi)最(zui)傳統的產(chan)(chan)業(ye)工人(ren)。我們的任務就(jiu)是(shi)把煤(mei)挖(wa)出來(lai)給(gei)人(ren)帶(dai)來(lai)光明(ming)，給(gei)人(ren)帶(dai)來(lai)溫暖。這(zhe)(zhe)樣一(yi)個(ge)功能，可以(yi)說(shuo)在過去(qu)(qu)我們煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)產(chan)(chan)業(ye)大軍很好地實(shi)現了。進(jin)入(ru)新世紀，特別是(shi)進(jin)入(ru)新常(chang)(chang)態以(yi)來(lai)，人(ren)們對(dui)經濟(ji)發展的質(zhi)量要求越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)(gao)，人(ren)們對(dui)于美好生活的追求也越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)(gao)。這(zhe)(zhe)就(jiu)給(gei)煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)提出了很高(gao)(gao)的要求，可以(yi)說(shuo)是(shi)很嚴峻的課題，那(nei)就(jiu)是(shi)能不(bu)能滿足清潔、高(gao)(gao)效(xiao)、低廉的能源供應(ying)。這(zhe)(zhe)是(shi)當前煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)行業(ye)必(bi)須要解(jie)決的問題。如(ru)果你(ni)不(bu)解(jie)決掉，那(nei)么，未來(lai)就(jiu)要被淘(tao)汰。
習總書(shu)記在(zai)2014年提出來能(neng)源(yuan)要(yao)“四(si)個(ge)革(ge)命(ming)、一個(ge)合作”。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)行業的院士們(men)(men)(men)也都提出來，煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)要(yao)革(ge)命(ming)。如果煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)不(bu)革(ge)命(ming)，那么，人家就(jiu)會革(ge)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)的命(ming)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)現在(zai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)戰線(xian)所有的科學家，包(bao)括我(wo)(wo)們(men)(men)(men)所有的企業家，有這(zhe)樣的共(gong)識，如果我(wo)(wo)們(men)(men)(men)做不(bu)到清潔、高效、成本低廉。那么，未來我(wo)(wo)們(men)(men)(men)將被淘(tao)汰，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)將被革(ge)命(ming)。所以我(wo)(wo)們(men)(men)(men)提出來的口(kou)號是(shi)(shi)：煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)要(yao)革(ge)命(ming)，而不(bu)是(shi)(shi)革(ge)煤(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)的命(ming)。這(zhe)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的共(gong)識。
主(zhu)持人：感謝(xie)凌總。近年(nian)來(lai)神(shen)(shen)華在煤炭的(de)清潔(jie)轉化方面，也進行(xing)了(le)大(da)量的(de)實(shi)踐和探(tan)索，2016年(nian)12月28號，神(shen)(shen)華寧煤煤制(zhi)油示范項(xiang)目受到了(le)習近平總書記的(de)高(gao)度關注和肯(ken)定，神(shen)(shen)華著力煤炭的(de)清潔(jie)轉化，未來(lai)的(de)著力點在什么地方？
凌文：神華(hua)清潔能(neng)源(yuan)戰(zhan)略很重(zhong)要的(de)一個(ge)著(zhu)力點是把(ba)“一主兩翼”里面的(de)煤炭轉(zhuan)化(hua)(hua)(hua)這(zhe)個(ge)文章做好(hao)。從(cong)1999年開始(shi)，我們就在(zai)國務院有(you)關(guan)部門的(de)倡(chang)導(dao)下積(ji)極(ji)承擔煤的(de)直接(jie)液化(hua)(hua)(hua)、間接(jie)液化(hua)(hua)(hua)和(he)煤化(hua)(hua)(hua)工這(zhe)三個(ge)重(zhong)要的(de)任務。
煤(mei)直接液化(hua)項目在(zai)內蒙古的(de)(de)鄂(e)爾(er)多(duo)斯(si)，經過多(duo)年的(de)(de)努力(li)，在(zai)我(wo)們集(ji)團(tuan)董事長、黨組(zu)書記張玉卓院士的(de)(de)帶領(ling)下(xia)，神華的(de)(de)團(tuan)隊組(zu)織了大(da)量的(de)(de)科學家(jia)，包括(kuo)國內的(de)(de)、國外的(de)(de)，進行政(zheng)、產、學、研的(de)(de)集(ji)中創新，終(zhong)于在(zai)2008年，在(zai)鄂(e)爾(er)多(duo)斯(si)建成(cheng)了全世界(jie)第一個百萬噸級的(de)(de)項目。建成(cheng)以后不僅僅讓我(wo)們國家(jia)能(neng)(neng)源(yuan)的(de)(de)自主保(bao)(bao)障能(neng)(neng)力(li)有(you)(you)所(suo)提(ti)高，而且我(wo)們煉出來的(de)(de)油(you)(you)(you)具(ju)有(you)(you)“一大(da)三高四低(di)(di)”的(de)(de)特(te)點(dian)。“一大(da)”是比(bi)重(zhong)大(da)；“三高”是高體(ti)積(ji)熱(re)(re)值、高體(ti)積(ji)比(bi)熱(re)(re)容、高熱(re)(re)安(an)定性；“四低(di)(di)”是低(di)(di)硫(liu)、低(di)(di)氮(dan)、低(di)(di)芳烴、低(di)(di)凝(ning)(ning)點(dian)。這些(xie)都(dou)是用石油(you)(you)(you)化(hua)工(gong)油(you)(you)(you)品所(suo)不具(ju)備的(de)(de)特(te)點(dian)。所(suo)以神華煤(mei)制油(you)(you)(you)不僅僅提(ti)高了能(neng)(neng)源(yuan)自主保(bao)(bao)障能(neng)(neng)力(li)，還有(you)(you)產品差異化(hua)的(de)(de)意義。比(bi)如低(di)(di)凝(ning)(ning)點(dian)，大(da)家(jia)知(zhi)道，我(wo)們東北有(you)(you)時候溫度很(hen)低(di)(di)，石油(you)(you)(you)煉出來的(de)(de)柴油(you)(you)(you)基(ji)本上低(di)(di)于零(ling)下(xia)35度就(jiu)凝(ning)(ning)固了。神華煤(mei)直接液化(hua)的(de)(de)油(you)(you)(you)可(ke)以低(di)(di)于零(ling)下(xia)60度還不凝(ning)(ning)固。到冬(dong)天(tian)，重(zhong)型卡車、裝載機都(dou)可(ke)以應用。
再就是煤(mei)間接(jie)液化(hua)項目，我(wo)(wo)們(men)在去年的(de)12月28號(hao)，在寧(ning)夏建成了全世界最(zui)大的(de)單體煤(mei)間接(jie)液化(hua)項目，一(yi)年的(de)產能(neng)超過400萬噸。總書記知(zhi)道(dao)以后，專門(men)發來(lai)了賀信，做出了重要(yao)指示。這是我(wo)(wo)們(men)神華全體員工非(fei)(fei)常(chang)大的(de)榮(rong)幸(xing)，也是非(fei)(fei)常(chang)大的(de)責任(ren)，我(wo)(wo)們(men)未來(lai)一(yi)定做好這項工作。
第三個就是煤(mei)化工。通過(guo)各種技術來把煤(mei)制造成一些(xie)化學的(de)原料，如乙烯、丙烯等等。神(shen)華分別做(zuo)成了包頭的(de)MTO，寧夏的(de)MTP，做(zuo)的(de)就是下游的(de)煤(mei)精細(xi)化工、往(wang)高(gao)端(duan)走。
在這個領域(yu)，神華投(tou)入(ru)了超過1800億的(de)投(tou)資。可以說，在煤制油、煤化(hua)工領域(yu)，神華是(shi)全世界(jie)公認的(de)掌握了煤直接(jie)液(ye)化(hua)、煤間(jian)接(jie)液(ye)化(hua)、煤化(hua)工主要技術的(de)企(qi)業，這是(shi)全世界(jie)都(dou)認可的(de)。
未(wei)(wei)來(lai)，我們(men)將按照(zhao)供給(gei)側改革的要(yao)求(qiu)，國家發展的要(yao)求(qiu)，進(jin)一(yi)步在這方面進(jin)行集中創(chuang)新(xin)。希(xi)望在未(wei)(wei)來(lai)，我們(men)能繼續保持領先優勢，繼續做全(quan)世(shi)界(jie)煤制油、煤化工領域的領頭羊(yang)。
主(zhu)持(chi)人：陳主(zhu)任，您(nin)認為在煤(mei)炭清(qing)潔(jie)轉化這個(ge)問題上(shang)，政策層面(mian)和市(shi)場層面(mian)還可以(yi)做哪(na)些努力呢？
陳少強(qiang)：煤炭(tan)的(de)(de)(de)(de)清潔(jie)轉化，企(qi)業(ye)需要做很多的(de)(de)(de)(de)努(nu)力。今年我們的(de)(de)(de)(de)改革需要推進“三去一降一補(bu)(bu)”。在(zai)這種(zhong)背景下，國家應積極(ji)推進煤炭(tan)的(de)(de)(de)(de)綠色(se)開(kai)采、應用。這個過(guo)程中，也(ye)可以積極(ji)的(de)(de)(de)(de)采取一些(xie)政(zheng)策，包括財政(zheng)的(de)(de)(de)(de)補(bu)(bu)助(zhu)，稅費的(de)(de)(de)(de)減免，通(tong)(tong)過(guo)多種(zhong)方式引進社會資本，通(tong)(tong)過(guo)PPP的(de)(de)(de)(de)方式，在(zai)金融方面給企(qi)業(ye)支持，降低企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)負(fu)擔(dan)，這是整(zheng)體的(de)(de)(de)(de)系統的(de)(de)(de)(de)推進。
主持人(ren)：感(gan)謝陳主任(ren)。請問(wen)凌(ling)總，神(shen)華在從傳統能(neng)源(yuan)到新能(neng)源(yuan)轉化升級或者是轉型過程中，還會有什么突破呢(ni)？
凌文(wen)：新能(neng)(neng)源(yuan)領域，剛(gang)才說(shuo)到風電(dian)(dian)(dian)今(jin)年(nian)年(nian)底做到1000萬千(qian)瓦，我認(ren)為(wei)規模還(huan)是小，今(jin)后還(huan)是要(yao)多做。但是有一(yi)(yi)(yi)個(ge)問(wen)(wen)題(ti)，我們(men)國家的(de)(de)風電(dian)(dian)(dian)一(yi)(yi)(yi)方面(mian)各(ge)家都在(zai)積極上。但另(ling)一(yi)(yi)(yi)方面(mian)，棄風的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)越(yue)來(lai)越(yue)突出(chu)了。風電(dian)(dian)(dian)雖然有裝機(ji)可以發(fa)電(dian)(dian)(dian)，但是電(dian)(dian)(dian)網(wang)因為(wei)各(ge)種技術原因沒有辦法吸納(na)，這也是剛(gang)才專家所講的(de)(de)，就(jiu)是一(yi)(yi)(yi)個(ge)配比的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)，怎么辦？我們(men)注意到這個(ge)問(wen)(wen)題(ti)，我們(men)想以這為(wei)契機(ji)解決(jue)一(yi)(yi)(yi)系列的(de)(de)關(guan)鍵技術問(wen)(wen)題(ti)。比如說(shuo)，第一(yi)(yi)(yi)個(ge)，風電(dian)(dian)(dian)怎么樣讓它去高效運轉？神華提出(chu)來(lai)一(yi)(yi)(yi)個(ge)多能(neng)(neng)源(yuan)耦合的(de)(de)概念(nian)。風電(dian)(dian)(dian)能(neng)(neng)不能(neng)(neng)跟光伏，跟傳(chuan)統(tong)的(de)(de)火力發(fa)電(dian)(dian)(dian)、跟特高壓電(dian)(dian)(dian)網(wang)，跟采空區(qu)的(de)(de)土地(di)利(li)用(yong)結合起來(lai)，使得(de)成(cheng)本降低(di)(di)，同(tong)時使得(de)棄風率(lv)降低(di)(di)。我們(men)叫多能(neng)(neng)源(yuan)耦合技術。
另外(wai)我們(men)力(li)爭實現(xian)在(zai)儲能方面有突破(po)，現(xian)在(zai)有一個(ge)團隊正(zheng)在(zai)攻關(guan)，例如把棄風的電做(zuo)電解水(shui)制氫。除(chu)了這個(ge)以外(wai)還(huan)有其他的儲能技術。
第三個，在(zai)(zai)太陽能光伏發(fa)(fa)電(dian)方面，在(zai)(zai)傳統的(de)單晶(jing)硅、多晶(jing)硅系列基礎上，我(wo)們集(ji)(ji)中攻關薄(bo)(bo)膜發(fa)(fa)電(dian)。很(hen)多科學(xue)家(jia)看好薄(bo)(bo)膜發(fa)(fa)電(dian)，認為薄(bo)(bo)膜發(fa)(fa)電(dian)未來有很(hen)好的(de)發(fa)(fa)展。它比較輕，還有柔性，可以(yi)(yi)(yi)彎曲(qu)、可以(yi)(yi)(yi)折疊(die)，可以(yi)(yi)(yi)用(yong)在(zai)(zai)很(hen)多的(de)民用(yong)領(ling)域。比如我(wo)們的(de)手機如果在(zai)(zai)野外沒有電(dian)了(le)(le)，有一個薄(bo)(bo)膜就可以(yi)(yi)(yi)隨時用(yong)了(le)(le)。小朋友的(de)書包、帳篷都可以(yi)(yi)(yi)用(yong)。特(te)別是在(zai)(zai)建(jian)筑(zhu)領(ling)域，這是一個很(hen)大的(de)方向。未來的(de)建(jian)筑(zhu)都可以(yi)(yi)(yi)加上薄(bo)(bo)膜太陽能電(dian)池，可以(yi)(yi)(yi)和建(jian)材耦合在(zai)(zai)一起進行集(ji)(ji)中創新(xin)。這些(xie)未來都是我(wo)們的(de)科學(xue)家(jia)團(tuan)隊、技(ji)術(shu)開拓團(tuan)隊需要攻關的(de)。
主(zhu)持(chi)人：過去一年當中，在國(guo)企改革(ge)進程里，神(shen)華做了哪些(xie)努力？
凌(ling)文：去(qu)年(nian)(nian)國(guo)(guo)企(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)革也是(shi)(shi)推(tui)進(jin)全(quan)面(mian)改(gai)(gai)(gai)(gai)革很(hen)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著力(li)點(dian)(dian)(dian)和落(luo)腳點(dian)(dian)(dian)。對(dui)于國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革，社會各界都(dou)(dou)有(you)(you)(you)期待，我(wo)(wo)們(men)(men)自己也有(you)(you)(you)壓(ya)力(li)。因為一(yi)(yi)方(fang)面(mian)我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)企(qi)這些(xie)年(nian)(nian)取得(de)了(le)巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)就，習(xi)總書記在(zai)去(qu)年(nian)(nian)10月(yue)10號對(dui)國(guo)(guo)企(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價是(shi)(shi)功不可沒，功勛(xun)卓著，這是(shi)(shi)很(hen)高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價。另外一(yi)(yi)方(fang)面(mian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，讓我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革有(you)(you)(you)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓(ya)力(li)。國(guo)(guo)家出(chu)(chu)臺(tai)了(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導向政策，按照這些(xie)導向，所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中央(yang)企(qi)業(ye)都(dou)(dou)要(yao)做(zuo)好(hao)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)作(zuo)(zuo)，把改(gai)(gai)(gai)(gai)革做(zuo)好(hao)。神(shen)華(hua)壓(ya)力(li)很(hen)大(da)，我(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)(dian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)公司和員工(gong)持股，我(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)(dou)是(shi)(shi)中央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)(dian)企(qi)業(ye)。神(shen)華(hua)去(qu)年(nian)(nian)積(ji)(ji)極推(tui)進(jin)改(gai)(gai)(gai)(gai)革，以中央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文件為導向，結(jie)合神(shen)華(hua)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情(qing)況，形成(cheng)(cheng)了(le)具有(you)(you)(you)神(shen)華(hua)特(te)色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革政策體(ti)系(xi)、文件體(ti)系(xi)、督導體(ti)系(xi)、落(luo)實(shi)(shi)體(ti)系(xi)。把這些(xie)改(gai)(gai)(gai)(gai)革，用(yong)(yong)神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)(yong)各個(ge)(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)革配(pei)套(tao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施(shi)都(dou)(dou)進(jin)行了(le)實(shi)(shi)實(shi)(shi)在(zai)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)地。大(da)致(zhi)上解決了(le)這么幾個(ge)(ge)(ge)(ge)問(wen)題(ti)：第一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)清潔能(neng)源戰(zhan)略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)地。神(shen)華(hua)煤(mei)電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低(di)排放已經做(zuo)到了(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝(zhuang)機(ji)(ji)，在(zai)全(quan)國(guo)(guo)是(shi)(shi)最高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這也是(shi)(shi)落(luo)實(shi)(shi)改(gai)(gai)(gai)(gai)革措施(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)成(cheng)(cheng)果。第二(er)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)作(zuo)(zuo)為兩(liang)項(xiang)試點(dian)(dian)(dian)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)公司試點(dian)(dian)(dian)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)員工(gong)持股的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)(dian)，神(shen)華(hua)都(dou)(dou)取得(de)了(le)積(ji)(ji)極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)。第三個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)在(zai)內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)制機(ji)(ji)制改(gai)(gai)(gai)(gai)革和效(xiao)率提(ti)(ti)升上，去(qu)年(nian)(nian)取得(de)了(le)巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)果。去(qu)年(nian)(nian)僅僅通(tong)(tong)過(guo)提(ti)(ti)質增效(xiao)全(quan)年(nian)(nian)就省了(le)76個(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)。去(qu)年(nian)(nian)神(shen)華(hua)利潤里面(mian)，有(you)(you)(you)76個(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)就是(shi)(shi)通(tong)(tong)過(guo)改(gai)(gai)(gai)(gai)革，提(ti)(ti)質增效(xiao)增加出(chu)(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外還有(you)(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)脫困(kun)(kun)。我(wo)(wo)們(men)(men)神(shen)華(hua)雖然贏利，去(qu)年(nian)(nian)有(you)(you)(you)360個(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤，當(dang)然這個(ge)(ge)(ge)(ge)數字比(bi)高(gao)(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候要(yao)低(di)，高(gao)(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候神(shen)華(hua)每年(nian)(nian)有(you)(you)(you)將近800個(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤，但我(wo)(wo)們(men)(men)仍然有(you)(you)(you)一(yi)(yi)些(xie)企(qi)業(ye)是(shi)(shi)虧損(sun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對(dui)這些(xie)虧損(sun)企(qi)業(ye)，我(wo)(wo)們(men)(men)主(zhu)要(yao)是(shi)(shi)通(tong)(tong)過(guo)換(huan)班子或(huo)者換(huan)主(zhu)要(yao)領導，通(tong)(tong)過(guo)減冗員，通(tong)(tong)過(guo)退出(chu)(chu)、拍(pai)賣(mai)、轉讓低(di)效(xiao)、無效(xiao)資(zi)(zi)產，通(tong)(tong)過(guo)其他體(ti)制機(ji)(ji)制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革，在(zai)虧損(sun)企(qi)業(ye)脫困(kun)(kun)方(fang)面(mian)收到了(le)很(hen)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)。在(zai)整個(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革當(dang)中，通(tong)(tong)過(guo)加強黨(dang)建來(lai)使黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作(zuo)(zuo)用(yong)(yong)、基層(ceng)黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰(zhan)斗堡壘作(zuo)(zuo)用(yong)(yong)、黨(dang)員的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒模范作(zuo)(zuo)用(yong)(yong)充分發揮，保障(zhang)了(le)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革工(gong)作(zuo)(zuo)順利推(tui)進(jin)。
主持人(ren)：今(jin)天關(guan)于(yu)神(shen)華的(de)最(zui)后(hou)一(yi)個問(wen)題，還想問(wen)一(yi)下(xia)您，2016年7月(yue)，神(shen)華集團(tuan)被列為國(guo)有資本投(tou)資公(gong)司的(de)試點，集團(tuan)今(jin)后(hou)會如何抓住這樣的(de)契(qi)機，在體制(zhi)上(shang)、機制(zhi)上(shang)、模式的(de)改革(ge)上(shang)下(xia)大工(gong)夫(fu)呢？
凌文：國(guo)有(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公(gong)司改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，說明未(wei)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)本為主(zhu)。成為國(guo)有(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公(gong)司試點，集(ji)團(tuan)黨(dang)組經(jing)過研究，覺(jue)(jue)得這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)對我(wo)們既是(shi)莫(mo)大的(de)(de)(de)(de)(de)信(xin)任，更是(shi)莫(mo)大的(de)(de)(de)(de)(de)壓(ya)力(li)。我(wo)們怎么辦？把整個(ge)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)任務(wu)梳(shu)理(li)了一(yi)下以(yi)后(hou)，我(wo)們覺(jue)(jue)得用(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)理(li)解：首(shou)先(xian)(xian)從理(li)念上(shang)，我(wo)們把國(guo)有(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公(gong)司改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)試點作(zuo)為綱領(ling)性(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)要求，其(qi)他的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)比如說像體制、機制，像公(gong)司治理(li)、投(tou)資(zi)模式(shi)(shi)，像去產(chan)(chan)能(neng)，加強黨(dang)建，等等，都(dou)可以(yi)綱舉目(mu)張，用(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)統領(ling)所有(you)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)項目(mu)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)才能(neng)適應(ying)全方(fang)位(wei)(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)。第二個(ge)，是(shi)在體制上(shang)有(you)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)想(xiang)法(fa)：首(shou)先(xian)(xian)，原來(lai)我(wo)們叫神(shen)華(hua)集(ji)團(tuan)公(gong)司，是(shi)我(wo)們管(guan)(guan)(guan)(guan)人、管(guan)(guan)(guan)(guan)事(shi)、管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)產(chan)(chan)。現在，改(gai)(gai)成以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)本為主(zhu)，那么集(ji)團(tuan)管(guan)(guan)(guan)(guan)什么？我(wo)們大概想(xiang)得管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)么幾條：戰略投(tou)資(zi)、績效(xiao)考核、重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)(de)人事(shi)、風險(xian)控制、企(qi)(qi)業(ye)(ye)黨(dang)建。我(wo)們將(jiang)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)總(zong)(zong)部希望就(jiu)管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)五件事(shi)，而把其(qi)他一(yi)些(xie)實質(zhi)上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)運(yun)行(xing)，比如說日常(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)、組織調度、經(jing)營決策(ce)，通過分(fen)層(ceng)、分(fen)類、分(fen)部門分(fen)別去監(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，總(zong)(zong)部層(ceng)面管(guan)(guan)(guan)(guan)好五件事(shi)情，然后(hou)讓(rang)下面充(chong)分(fen)釋(shi)放(fang)活力(li)，管(guan)(guan)(guan)(guan)放(fang)結合，既放(fang)權同時(shi)又把監(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)做(zuo)到位(wei)(wei)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)未(wei)來(lai)國(guo)有(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)新一(yi)輪(lun)發(fa)(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)高潮(chao)就(jiu)來(lai)了。所謂(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)核心(xin)目(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)釋(shi)放(fang)生產(chan)(chan)力(li)，解放(fang)生產(chan)(chan)力(li)。中央指出(chu)(chu)了這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)向，通過改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，我(wo)們一(yi)定能(neng)把國(guo)有(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)，把神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)(xian)進生產(chan)(chan)力(li)釋(shi)放(fang)出(chu)(chu)來(lai)，讓(rang)廣大的(de)(de)(de)(de)(de)員工都(dou)能(neng)夠(gou)迸發(fa)(fa)出(chu)(chu)活力(li)，讓(rang)所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)科技人員都(dou)能(neng)夠(gou)充(chong)分(fen)發(fa)(fa)揮(hui)創造力(li)，讓(rang)所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)家都(dou)能(neng)夠(gou)迸發(fa)(fa)出(chu)(chu)他們的(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)天(tian)賦(fu)、管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)激(ji)情，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)有(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)一(yi)定能(neng)越(yue)搞越(yue)好。我(wo)對國(guo)有(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)未(wei)來(lai)是(shi)非(fei)常(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)有(you)信(xin)心(xin)，謝(xie)謝(xie)。
主持人：感(gan)謝(xie)凌總。可(ke)以說，神華集團在我(wo)(wo)國(guo)乃至全世界(jie)都起到了(le)領軍的(de)(de)(de)(de)作(zuo)用(yong)。最后(hou)，我(wo)(wo)們希望陳主任給(gei)我(wo)(wo)們做一個(ge)概(gai)括性的(de)(de)(de)(de)總結，站在企(qi)業的(de)(de)(de)(de)角度，如何在改革的(de)(de)(de)(de)大背景下做好自己的(de)(de)(de)(de)事(shi)，因地制(zhi)宜(yi)，和市(shi)場、和政(zheng)府都緊密結合起來呢？
陳少強：聽(ting)了凌總所講，如果要做點評(ping)的(de)話，我感覺神華作為一個(ge)企(qi)業，一個(ge)中央(yang)企(qi)業，是(shi)堅持在黨的(de)領(ling)導下，正在堅定(ding)不移(yi)的(de)改(gai)革，所做的(de)重點工作就是(shi)優化資源配置。這個(ge)資源包括(kuo)干(gan)部員工隊伍、科(ke)技(ji)團隊、資本技(ji)術等(deng)等(deng)，不斷提高企(qi)業的(de)生(sheng)產(chan)效率，讓(rang)產(chan)值(zhi)增起(qi)來(lai)，讓(rang)企(qi)業的(de)利(li)潤稅收(shou)提高起(qi)來(lai)，同時讓(rang)大(da)家共享(xiang)改(gai)革發展的(de)成果，讓(rang)環境變(bian)得清潔起(qi)來(lai)，實(shi)現企(qi)業的(de)發展和社會的(de)發展相協調，讓(rang)生(sheng)產(chan)力進步和生(sheng)態文明協調共進。實(shi)際上(shang)我看，神華的(de)發展，不僅僅是(shi)綠(lv)色(se)，完全體現了中央(yang)“創(chuang)新、協調、綠(lv)色(se)、開放(fang)、共享(xiang)”的(de)五大(da)發展理(li)念。
主(zhu)持人：非常感(gan)謝兩位嘉賓做客(ke)中國經濟(ji)網(wang)的演播(bo)室，感(gan)謝各位觀眾的收看。
