發布時間：2018-03-15
嘉(jia)賓：凌 文 神華(hua)集團黨組副書(shu)記、總(zong)(zong)經理，中(zhong)國神華(hua)總(zong)(zong)裁，中(zhong)國工程院院士
陳少強 中國財政科(ke)學(xue)研究(jiu)(jiu)院資源環(huan)境(jing)研究(jiu)(jiu)中心主任
主持人(ren)：把握發(fa)展(zhan)新方位(wei)，培育改(gai)革(ge)新動能。2017年全國(guo)(guo)“兩(liang)會”期間，由國(guo)(guo)務院國(guo)(guo)資委免费菠(bo)萝视(shi)频app下(xia)载、《國(guo)(guo)資報告》雜(za)志社聯合主流媒體平臺(tai)，推出“對(dui)話新國(guo)(guo)企 發(fa)展(zhan)新方位(wei)”系列網絡訪談，深(shen)度對(dui)話央(yang)企負責人(ren)、一(yi)線(xian)工人(ren)和專家學者，圍繞“五大(da)發(fa)展(zhan)理念”，詳解國(guo)(guo)企改(gai)革(ge)發(fa)展(zhan)的熱點(dian)議題。
今(jin)天(tian)是“對話(hua)新國(guo)企(qi) 發展新方位”的(de)第八場(chang)訪談(tan)，主題是“速度(du)換擋：綠色發展新模(mo)式(shi)”。今(jin)天(tian)，我們很榮幸的(de)請到了神(shen)華集團(tuan)黨組副書記、總經理、中國(guo)神(shen)華總裁(cai)、中國(guo)工程院院士凌文(wen)。凌總，您好。
凌文：您好。
主持人：中(zhong)國財政科學研究院資源環(huan)境研究中(zhong)心主任、研究員陳少強(qiang)。陳主任，您好(hao)。
陳少(shao)強：您(nin)好，觀(guan)眾朋友大家好。
主(zhu)持人(ren)：非常歡迎二位(wei)今天能(neng)夠做(zuo)客我們(men)(men)演播室。熟悉(xi)神華(hua)集團的(de)(de)網友們(men)(men)知道(dao)，這(zhe)是(shi)一家以煤(mei)炭(tan)為(wei)基礎(chu)的(de)(de)特大型綜合能(neng)源(yuan)企業。提(ti)到(dao)煤(mei)炭(tan)，很多人(ren)都會和黑(hei)色(se)、低(di)效、污染聯系(xi)在一起。那么，凌(ling)總(zong)您怎么看(kan)待網友們(men)(men)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)觀點呢(ni)？
凌文：網友們(men)的(de)概念，過去是正確的(de)，煤炭開采條(tiao)件比較(jiao)差，大(da)家(jia)很(hen)關心的(de)霧霾，很(hen)大(da)程度是因(yin)為(wei)我們(men)國(guo)家(jia)能源(yuan)結構里面(mian)，煤的(de)比例比較(jiao)大(da)，煤炭的(de)生(sheng)產、利用(yong)方式粗放。但是這(zhe)些(xie)年，情況應(ying)該說不同了。
第(di)一(yi)，煤(mei)炭(tan)越來越干(gan)凈(jing)了。神華的(de)煤(mei)含硫都(dou)低，可以做(zuo)成清潔煤(mei)，同時，在煤(mei)炭(tan)的(de)利用、轉化(hua)上面，我(wo)們也用了很多新的(de)技術，轉化(hua)為電、煤(mei)制油和化(hua)工產品，讓煤(mei)變成了干(gan)凈(jing)的(de)能源(yuan)和資(zi)源(yuan)。
第二(er)，煤也越(yue)來越(yue)安全了(le)。2000年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)時(shi)候，全國(guo)煤炭(tan)百(bai)萬噸死亡率(lv)還在(zai)(zai)5以(yi)上(shang)，也就(jiu)是(shi)說，生產100萬噸以(yi)上(shang)的(de)(de)(de)(de)煤，就(jiu)會有5個礦工(gong)失去鮮(xian)活的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)生命。但是(shi)現在(zai)(zai)，僅僅用了(le)15年(nian)(nian)，我們的(de)(de)(de)(de)百(bai)萬噸死亡率(lv)已(yi)經(jing)降到了(le)去年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)0.15，跟15年(nian)(nian)前的(de)(de)(de)(de)5是(shi)天壤差別。當然(ran)神華(hua)的(de)(de)(de)(de)數字比這(zhe)個好(hao)得多，是(shi)0.005，只是(shi)全國(guo)的(de)(de)(de)(de)3%。不僅在(zai)(zai)全中國(guo)是(shi)最好(hao)的(de)(de)(de)(de)，而且在(zai)(zai)全世(shi)界，跟煤炭(tan)產能先(xian)進(jin)的(de)(de)(de)(de)澳(ao)大利亞、美國(guo)、俄羅(luo)斯、南非的(de)(de)(de)(de)礦井比，我們也是(shi)最好(hao)的(de)(de)(de)(de)。
第(di)三(san)，煤確實有含(han)(han)硫、含(han)(han)氮、含(han)(han)灰的(de)(de)問(wen)題(ti)，但是(shi)這些問(wen)題(ti)，完(wan)全(quan)可以通過技(ji)術把它解(jie)決(jue)掉(diao)。煤炭的(de)(de)清潔生產、利用和轉化(hua)，是(shi)不(bu)是(shi)能夠在未來對社會(hui)環境有改善，能不(bu)能解(jie)決(jue)霧霾的(de)(de)問(wen)題(ti)，我想今天我們也就這個問(wen)題(ti)好好討論一(yi)下(xia)。
主持人：神華(hua)作為國內最(zui)大(da)的煤炭企業，在(zai)(zai)現(xian)在(zai)(zai)的經濟新常態，包括(kuo)供給(gei)側結構性改革的大(da)的外部環(huan)境下，神華(hua)集(ji)團在(zai)(zai)踐行綠色(se)發展新模(mo)式上有沒(mei)有一些想法和突破呢(ni)？
凌文：我(wo)們國(guo)家(jia)進(jin)入(ru)了經(jing)濟的(de)新常(chang)態，對于煤(mei)炭行(xing)業來說，現在是(shi)(shi)供給側結(jie)構(gou)性改革(ge)的(de)焦點行(xing)業。去年一個(ge)是(shi)(shi)鋼鐵，一個(ge)是(shi)(shi)煤(mei)炭，是(shi)(shi)非常(chang)受大家(jia)關(guan)注的(de)行(xing)業。對煤(mei)炭來說，有這(zhe)么幾個(ge)結(jie)構(gou)性的(de)變化(hua)：
第(di)一(yi)個(ge)(ge)是(shi)我們國家的(de)經(jing)(jing)濟(ji)進(jin)入了調整(zheng)期，從高(gao)速(su)到中高(gao)速(su)這種經(jing)(jing)濟(ji)換擋。那么(me)每一(yi)個(ge)(ge)GDP所需要的(de)能源的(de)支持強度在(zai)降低。也就是(shi)說，經(jing)(jing)濟(ji)增(zeng)長的(de)質量(liang)在(zai)變好，這是(shi)第(di)一(yi)個(ge)(ge)變化。
第(di)二個是需(xu)(xu)求的增(zeng)速也在降低。雖然經濟發展需(xu)(xu)要能源(yuan)支持(chi)，但是能源(yuan)需(xu)(xu)求增(zeng)長的速度是降低的。
第三個是(shi)需求(qiu)的(de)質量(liang)在提高。就是(shi)需要什么樣的(de)煤，煤的(de)質量(liang)怎么樣，它給社(she)會帶來的(de)污染(ran)情況怎么樣，也(ye)是(shi)有要求(qiu)的(de)。
最后一(yi)個(ge)那(nei)就(jiu)是(shi)我(wo)們的(de)環境的(de)約束在加大。所有(you)這(zhe)些給(gei)煤炭行業(ye)帶來(lai)(lai)了比較大的(de)壓力(li)。因此(ci)我(wo)們必須(xu)是(shi)按(an)照五大發展(zhan)理念，按(an)照“創(chuang)新、協調、綠色、開放、共享(xiang)”五大理念，來(lai)(lai)調整(zheng)神(shen)華的(de)發展(zhan)戰略，也就(jiu)是(shi)說(shuo)，綠色是(shi)一(yi)個(ge)必須(xu)要走的(de)路徑。
怎么實現綠(lv)(lv)色(se)呢？神華有六大產(chan)業，煤(mei)炭(tan)、電(dian)力、鐵(tie)路(lu)、港(gang)口、煤(mei)制油煤(mei)化工、加上航運(yun)船隊。所有的(de)產(chan)業鏈(lian)必須做到(dao)全產(chan)業鏈(lian)的(de)綠(lv)(lv)色(se)，才(cai)能滿(man)足(zu)經(jing)濟社(she)會(hui)對我們的(de)要(yao)求，才(cai)能滿(man)足(zu)五大發(fa)展理念，特別是(shi)綠(lv)(lv)色(se)發(fa)展的(de)要(yao)求。
主持人(ren)：近(jin)幾年，綠(lv)色(se)新能源(yuan)被人(ren)們越(yue)來越(yue)多提及，《能源(yuan)發展“十(shi)三五(wu)”規劃(hua)》中提到，要(yao)(yao)加(jia)大煤(mei)炭(tan)去產能力(li)度，“十(shi)三五(wu)”時期，非化石能源(yuan)消費比(bi)重要(yao)(yao)提高(gao)到15%以上，天(tian)然氣(qi)消費比(bi)重要(yao)(yao)力(li)爭達(da)到10%，煤(mei)炭(tan)消費比(bi)重要(yao)(yao)降低到58%以下，這樣的(de)力(li)度是空前的(de)。神華作為(wei)煤(mei)炭(tan)行業的(de)龍(long)頭(tou)，如(ru)何在(zai)煤(mei)炭(tan)去產能方面下大功夫呢(ni)？
凌文：過去30年(nian)，煤炭行業應該說作(zuo)為我們國家能(neng)(neng)源的主力軍，發揮了巨大的作(zuo)用。很長(chang)的時期(qi)內，我們國家煤炭在(zai)一次能(neng)(neng)源，也就是從自然界(jie)開采出來，直(zhi)接可(ke)以(yi)用作(zuo)能(neng)(neng)源的一次能(neng)(neng)源中，占比要占到(dao)70%左右，也就是在(zai)這幾年(nian)剛剛降低到(dao)63%、64%，60%以(yi)上。
說到電(dian)力，基本(ben)上是每4度電(dian)里面，有3度電(dian)是來(lai)自于(yu)煤炭。煤炭這(zhe)些年(nian)為我(wo)國的經濟確實(shi)做(zuo)出了巨(ju)大的貢獻(xian)，煤礦(kuang)幾百萬產業工人功不可沒。同時，煤有煤的問題，包(bao)括污染、安全、效率、開(kai)采環境(jing)，對地表、對水的影響(xiang)，特別(bie)是老百姓對呼(hu)吸新鮮空氣的需(xu)求(qiu)，確實(shi)對我(wo)們提出了更高的要求(qiu)。
煤炭的(de)產(chan)能比(bi)較大。我(wo)(wo)們(men)知道，去年全國煤炭的(de)消費(fei)量在38億(yi)噸左右(you)。進口2億(yi)噸左右(you)，煤炭的(de)產(chan)能，原來有(you)的(de)，加上(shang)正(zheng)在建的(de)，已(yi)經批準的(de)，馬上(shang)有(you)路條的(de)等等，我(wo)(wo)們(men)算了一下，初步看有(you)57億(yi)噸左右(you)，遠遠比(bi)需(xu)求要大，這就構成了我(wo)(wo)們(men)所(suo)謂(wei)的(de)產(chan)能過剩。
因此，國(guo)(guo)(guo)家(jia)去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)果斷提出(chu)了供給側結構性改革，最(zui)重要的(de)是“三去(qu)(qu)(qu)(qu)一降一補”，去(qu)(qu)(qu)(qu)產能(neng)(neng)(neng)是重頭戲。神(shen)(shen)(shen)華(hua)是國(guo)(guo)(guo)有企(qi)業(ye)、中(zhong)央企(qi)業(ye)，我們(men)要堅決按照國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)政(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)要求來辦事。實(shi)際(ji)上在(zai)(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)國(guo)(guo)(guo)家(jia)沒(mei)有出(chu)臺(tai)政(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)以(yi)(yi)前，神(shen)(shen)(shen)華(hua)已經在(zai)(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)產能(neng)(neng)(neng)，主動減產了九千(qian)萬噸。國(guo)(guo)(guo)家(jia)出(chu)臺(tai)了去(qu)(qu)(qu)(qu)產能(neng)(neng)(neng)政(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)以(yi)(yi)后，我們(men)又堅決按照國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)政(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)來減產，特別是去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)4月(yue)份以(yi)(yi)后，神(shen)(shen)(shen)華(hua)率先按照276天來組織煤炭(tan)生產，是全國(guo)(guo)(guo)第一家(jia)完成去(qu)(qu)(qu)(qu)產能(neng)(neng)(neng)任(ren)務的(de)煤炭(tan)企(qi)業(ye)。去(qu)(qu)(qu)(qu)年(nian)我們(men)整(zheng)個的(de)實(shi)際(ji)產量4.2億(yi)噸。按照神(shen)(shen)(shen)華(hua)5.2億(yi)噸的(de)產能(neng)(neng)(neng)來算，不到(dao)80%。其次是在(zai)(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)產能(neng)(neng)(neng)的(de)過(guo)程當中(zhong)，我們(men)按照國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)要求，嚴格執(zhi)行國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)政(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)，依法合規(gui)組織先進產能(neng)(neng)(neng)來保障供應，提高供應的(de)質量。應該(gai)說，在(zai)(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)產能(neng)(neng)(neng)方面，神(shen)(shen)(shen)華(hua)是走在(zai)(zai)前面的(de)。
主持人：在政(zheng)策頒布出(chu)來之前(qian)，神(shen)華(hua)就已經(jing)具備了相當的前(qian)瞻性(xing)。政(zheng)策出(chu)來之后，神(shen)華(hua)也(ye)嚴格執行，甚(shen)至(zhi)說是超額(e)完成(cheng)這樣的任務目(mu)標。那么(me)神(shen)華(hua)提出(chu)清(qing)潔(jie)能源發展戰略(lve)以來，又圍(wei)繞這些戰略(lve)重點展開了那哪些業務布局？清(qing)潔(jie)能源各個板塊又呈現(xian)了什么(me)現(xian)狀呢？
凌(ling)文：神華(hua)集團董事會和黨組，按(an)照(zhao)我們國家(jia)發(fa)展(zhan)(zhan)的新常態，按(an)照(zhao)國際國內(nei)能源(yuan)需(xu)求的形勢(shi)，審時度勢(shi)提出了“1245”清潔能源(yuan)發(fa)展(zhan)(zhan)戰略。試圖把神華(hua)建成(cheng)世界一流(liu)的、具有國際競爭力的清潔能源(yuan)供應商。它的內(nei)涵(han)是“一主(zhu)(zhu)兩(liang)翼(yi) 、適(shi)(shi)度多元(yuan)”。所(suo)謂“一主(zhu)(zhu)”，就是以煤(mei)(mei)炭為基礎的主(zhu)(zhu)業。“兩(liang)翼(yi)”，一個翅(chi)膀(bang)是煤(mei)(mei)炭發(fa)電，著力讓傳統的煤(mei)(mei)電怎么更清潔。第二(er)個翅(chi)膀(bang)是煤(mei)(mei)的轉化(hua)(hua)，做煤(mei)(mei)制油和煤(mei)(mei)化(hua)(hua)工，在(zai)現代的煤(mei)(mei)制油化(hua)(hua)工領域(yu)(yu)取得領先(xian)地(di)位。“適(shi)(shi)度多元(yuan)”，是指發(fa)展(zhan)(zhan)新能源(yuan)，包(bao)括風電、太陽能，甚至進入核電領域(yu)(yu)，發(fa)展(zhan)(zhan)氫(qing)能等(deng)等(deng)，我們叫適(shi)(shi)度多元(yuan)。
我(wo)(wo)(wo)用(yong)三句話回答(da)你布局的(de)(de)(de)(de)問題。第一句話是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)傳統(tong)能(neng)(neng)源(yuan)清潔化(hua)(hua)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)國家96%的(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)石能(neng)(neng)源(yuan)庫存是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭，石油、天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)加在(zai)(zai)(zai)一塊(kuai)，也(ye)(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)4%。因此未來，盡管我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)調整(zheng)結(jie)構，適度讓煤(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)比例降低，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭仍然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一篇我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)不得(de)不做、也(ye)(ye)必須要(yao)(yao)(yao)做好(hao)的(de)(de)(de)(de)文章，這(zhe)叫(jiao)傳統(tong)能(neng)(neng)源(yuan)清潔化(hua)(hua)。煤(mei)(mei)這(zhe)個文章怎么(me)(me)能(neng)(neng)做好(hao)呢？首(shou)先是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)開采要(yao)(yao)(yao)最(zui)清潔、最(zui)高效(xiao)、最(zui)安全(quan)(quan)，同時對(dui)(dui)最(zui)大程(cheng)度地減少對(dui)(dui)地表的(de)(de)(de)(de)擾動，對(dui)(dui)水(shui)資(zi)源(yuan)要(yao)(yao)(yao)最(zui)大程(cheng)度的(de)(de)(de)(de)保(bao)護(hu)，實現水(shui)資(zi)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)循環利(li)用(yong)。其次是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)煤(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)利(li)用(yong)和轉化(hua)(hua)方(fang)面，要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)和煤(mei)(mei)化(hua)(hua)工這(zhe)兩翼(yi)都(dou)做好(hao)。煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，老百姓現在(zai)(zai)(zai)對(dui)(dui)霧(wu)霾深惡(e)痛(tong)絕，對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)政府要(yao)(yao)(yao)求很高，對(dui)(dui)能(neng)(neng)源(yuan)企業要(yao)(yao)(yao)求很嚴(yan)，怎么(me)(me)辦？對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)來說，就(jiu)(jiu)一定要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)做好(hao)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)想(xiang)用(yong)更多的(de)(de)(de)(de)天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)算了(le)(le)(le)一下，就(jiu)(jiu)算把(ba)全(quan)(quan)世界的(de)(de)(de)(de)天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)產量全(quan)(quan)部(bu)給中國用(yong)，也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不夠用(yong)的(de)(de)(de)(de)。因此必須要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)做好(hao)，神(shen)(shen)華(hua)(hua)主導了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)超低排(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)技術(shu)，通(tong)(tong)過這(zhe)項技術(shu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)實現了(le)(le)(le)燒(shao)煤(mei)(mei)燒(shao)出天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)清潔意境。通(tong)(tong)過集成攻關(guan)，神(shen)(shen)華(hua)(hua)在(zai)(zai)(zai)2014年6月25號(hao)，在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)4號(hao)機(ji)(ji)，實現了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)達(da)到(dao)(dao)了(le)(le)(le)天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)排(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，也(ye)(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實現了(le)(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)所說的(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)超低排(pai)放(fang)(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)排(pai)放(fang)(fang)(fang)主要(yao)(yao)(yao)指三個指標(biao)，煙(yan)塵(chen)(chen)、二(er)氧(yang)化(hua)(hua)硫和氮氧(yang)化(hua)(hua)物(wu)。煙(yan)塵(chen)(chen)貢獻了(le)(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)所知(zhi)道PM2.5、PM10，PM1這(zhe)些微(wei)小的(de)(de)(de)(de)顆粒(li)的(de)(de)(de)(de)一部(bu)分。國家對(dui)(dui)天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)煙(yan)塵(chen)(chen)的(de)(de)(de)(de)排(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)5毫(hao)克(ke)/立(li)(li)方(fang)米(mi)，煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)排(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)20毫(hao)克(ke)/立(li)(li)方(fang)米(mi)。舟(zhou)山電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)做到(dao)(dao)煙(yan)塵(chen)(chen)排(pai)放(fang)(fang)(fang)2.7毫(hao)克(ke)/立(li)(li)方(fang)米(mi)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說比天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)煙(yan)塵(chen)(chen)排(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)還(huan)要(yao)(yao)(yao)低。國家對(dui)(dui)天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)二(er)氧(yang)化(hua)(hua)硫排(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)35毫(hao)克(ke)/立(li)(li)方(fang)米(mi)。舟(zhou)山4號(hao)機(ji)(ji)做到(dao)(dao)了(le)(le)(le)2毫(hao)克(ke)/立(li)(li)方(fang)米(mi)。氮氧(yang)化(hua)(hua)物(wu)，天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)國家的(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)50毫(hao)克(ke)/立(li)(li)方(fang)米(mi)，舟(zhou)山做到(dao)(dao)了(le)(le)(le)19毫(hao)克(ke)/立(li)(li)方(fang)米(mi)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說完(wan)全(quan)(quan)達(da)到(dao)(dao)了(le)(le)(le)天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，甚(shen)至更低。以這(zhe)個電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)為開始，神(shen)(shen)華(hua)(hua)開始大規模推廣、集成、應用(yong)這(zhe)種超低排(pai)放(fang)(fang)(fang)技術(shu)，取得(de)了(le)(le)(le)非常好(hao)的(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。現在(zai)(zai)(zai)，神(shen)(shen)華(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)里面，已(yi)經有67%的(de)(de)(de)(de)機(ji)(ji)組全(quan)(quan)部(bu)達(da)到(dao)(dao)了(le)(le)(le)超低排(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，都(dou)實現了(le)(le)(le)像天(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)一樣(yang)的(de)(de)(de)(de)干凈。
我們(men)也(ye)算(suan)了一筆賬，如(ru)果全國(guo)的(de)燃煤(mei)火電(dian)廠都達(da)到超(chao)(chao)低(di)排(pai)放(fang)的(de)話，因為(wei)國(guo)家現在已經把超(chao)(chao)低(di)排(pai)放(fang)做了強(qiang)制標準(zhun)，只要上燃煤(mei)火電(dian)廠必須用這個(ge)標準(zhun)，那(nei)么到2020年(nian)，因火力(li)發電(dian)造成的(de)的(de)PM1、PM2.5和PM10，加上二氧化(hua)硫、氮氧化(hua)物，將在2013年(nian)的(de)基(ji)礎上減排(pai)95%以(yi)上。除了火電(dian)以(yi)外，我們(men)的(de)煤(mei)化(hua)工(gong)，也(ye)是同樣(yang)以(yi)清潔轉(zhuan)化(hua)的(de)標準(zhun)來做。
第二件事情，就是(shi)清潔(jie)能(neng)源的規模化(hua)。這(zhe)個(ge)(ge)主(zhu)要(yao)指(zhi)的是(shi)在風電(dian)、水電(dian)、太(tai)陽(yang)能(neng)光伏(fu)這(zhe)些(xie)方面，我們(men)(men)所做的大(da)量工作(zuo)。神華目前(qian)已經有800萬(wan)千(qian)瓦(wa)的電(dian)是(shi)來自可再生能(neng)源，像風電(dian)現(xian)在有760萬(wan)千(qian)瓦(wa)，今年年底做到1000萬(wan)千(qian)瓦(wa)。我們(men)(men)下一(yi)(yi)步不僅要(yao)在量上進一(yi)(yi)步發(fa)展，更主(zhu)要(yao)的另一(yi)(yi)方面，我們(men)(men)希(xi)望在技(ji)術上有所領(ling)先(xian)，有所突(tu)破。比如(ru)說(shuo)太(tai)陽(yang)能(neng)發(fa)電(dian)，太(tai)陽(yang)能(neng)光伏(fu)大(da)家知道(dao)的現(xian)在是(shi)單晶(jing)硅、多晶(jing)硅占主(zhu)流市場，我們(men)(men)希(xi)望能(neng)夠在有些(xie)方面做得更好，比如(ru)說(shuo)太(tai)陽(yang)能(neng)的薄(bo)膜發(fa)電(dian)，我們(men)(men)收(shou)購了德國(guo)一(yi)(yi)個(ge)(ge)薄(bo)膜太(tai)陽(yang)能(neng)電(dian)池(chi)的團隊，現(xian)在有100多個(ge)(ge)科學家，正在集(ji)中攻克(ke)一(yi)(yi)項(xiang)技(ji)術叫做“銅銦鎵硒”，這(zhe)個(ge)(ge)技(ji)術將來會更清潔(jie)，效(xiao)率(lv)更高，成(cheng)本更低(di)。
另外是(shi)(shi)(shi)氫(qing)(qing)(qing)能(neng)源，神華的(de)(de)制(zhi)氫(qing)(qing)(qing)技術已經比較成熟(shu)，從制(zhi)氫(qing)(qing)(qing)能(neng)力來說是(shi)(shi)(shi)全世界(jie)最大(da)的(de)(de)氫(qing)(qing)(qing)的(de)(de)制(zhi)造商。氫(qing)(qing)(qing)做的(de)(de)電池，無疑是(shi)(shi)(shi)未來清(qing)潔能(neng)源的(de)(de)發(fa)展(zhan)方向。氫(qing)(qing)(qing)在(zai)做功的(de)(de)時候是(shi)(shi)(shi)和氧氣發(fa)生反應，只產(chan)生水，任何其他的(de)(de)廢物、污染物都沒有，所以這一塊，我們(men)也(ye)在(zai)試(shi)圖使氫(qing)(qing)(qing)能(neng)源盡快(kuai)產(chan)業化。同(tong)時，還有核，我們(men)正在(zai)和中國核工(gong)業集團、美國的(de)(de)泰拉能(neng)源正在(zai)進行新一代、所謂第四(si)代的(de)(de)核電技術的(de)(de)研(yan)發(fa)。這些都是(shi)(shi)(shi)未來神華要(yao)轉(zhuan)型的(de)(de)，要(yao)實(shi)現的(de)(de)清(qing)潔能(neng)源規(gui)模(mo)化。
第三(san)件事情，就是(shi)還(huan)有(you)一個節能(neng)環保做到產(chan)業化，2013年，神華成立了(le)中國節能(neng)減(jian)排有(you)限公(gong)司，專(zhuan)攻一些我們所(suo)在領域的節能(neng)減(jian)排工(gong)作，比(bi)如脫(tuo)硫、脫(tuo)硝(xiao)等(deng)(deng)節能(neng)技術，變頻(pin)技術，電廠(chang)鍋爐的預熱、預壓的利用等(deng)(deng)等(deng)(deng)，都(dou)在向著產(chan)業化發展(zhan)。
以上就是回答你的問題(ti)，神華(hua)的布(bu)局在哪里？布(bu)局在于(yu)：一是傳統產業(ye)要清潔(jie)化(hua)(hua)，二是清潔(jie)能源要規(gui)模化(hua)(hua)，三是節能環保要產業(ye)化(hua)(hua)。
主持人：傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)源清(qing)潔(jie)化，清(qing)潔(jie)能(neng)(neng)源規模化，節能(neng)(neng)環(huan)保產業化。陳主任，您是如何看待清(qing)潔(jie)能(neng)(neng)源在(zai)我國(guo)(guo)發(fa)展的(de)階段(duan)變化？能(neng)(neng)源領域(yu)有傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)源和新(xin)能(neng)(neng)源，現在(zai)煤炭(tan)在(zai)我國(guo)(guo)還是最主要的(de)能(neng)(neng)源基礎，你認為(wei)新(xin)能(neng)(neng)源和傳統(tong)(tong)能(neng)(neng)源之間(jian)發(fa)展的(de)比例應該是怎樣的(de)？
陳少(shao)(shao)強：說(shuo)到新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)傳(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比例關系，要(yao)結合我(wo)(wo)(wo)(wo)國現在的(de)(de)(de)(de)發展(zhan)階段(duan)來(lai)談。我(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)當(dang)(dang)(dang)中相(xiang)當(dang)(dang)(dang)一(yi)部(bu)分來(lai)自煤炭(tan)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)稟(bing)賦也(ye)決(jue)定了(le)(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)們相(xiang)當(dang)(dang)(dang)長一(yi)段(duan)時(shi)間內不(bu)得(de)(de)不(bu)依(yi)靠煤炭(tan)。與此同時(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們還要(yao)考慮對傳(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)化(hua)利用(yong)，使它變(bian)得(de)(de)環保起來(lai)，全(quan)產(chan)業(ye)鏈條、全(quan)生命周期(qi)各個(ge)(ge)(ge)(ge)環節的(de)(de)(de)(de)綠化(hua)。凌總也(ye)介紹了(le)(le)，全(quan)鏈條的(de)(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)化(hua)。這(zhe)是不(bu)得(de)(de)不(bu)做，而且也(ye)是要(yao)長期(qi)做的(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們也(ye)高(gao)(gao)興地看到，神(shen)華集團(tuan)作為(wei)(wei)國內煤炭(tan)企業(ye)的(de)(de)(de)(de)龍頭老大(da)，發揮(hui)了(le)(le)示(shi)范領軍性的(de)(de)(de)(de)作用(yong)，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)是值得(de)(de)點(dian)(dian)贊的(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們也(ye)看到，神(shen)華集團(tuan)也(ye)在調(diao)整自己的(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)布局，包括適(shi)度(du)引入新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)注意到凌總說(shuo)的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)詞：“適(shi)度(du)”。確(que)實，對一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)產(chan)業(ye)、對一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)企業(ye)，對一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)國家來(lai)說(shuo)，傳(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比重(zhong)(zhong)一(yi)定有一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)適(shi)度(du)的(de)(de)(de)(de)問題。為(wei)(wei)什么這(zhe)么說(shuo)？因(yin)為(wei)(wei)有些(xie)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)(wei)新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，就(jiu)因(yin)為(wei)(wei)它能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)更好地滿足人(ren)類對環境的(de)(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)，質量更高(gao)(gao)，要(yao)求(qiu)更高(gao)(gao)，技(ji)術(shu)更高(gao)(gao)。但是因(yin)為(wei)(wei)這(zhe)一(yi)點(dian)(dian)，新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)很大(da)的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)問題就(jiu)是它的(de)(de)(de)(de)成本(ben)價格比較高(gao)(gao)，所(suo)以新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)傳(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)發展(zhan)就(jiu)有一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)匹配關系，通常情況下，我(wo)(wo)(wo)(wo)們可以看到，在國外、在國內，對于新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)使用(yong)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們都是進行(xing)補貼的(de)(de)(de)(de)，國家能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)補充多少(shao)(shao)，消(xiao)費者能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)承擔多少(shao)(shao)，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)還是需(xu)要(yao)以市場為(wei)(wei)導向(xiang)，以發展(zhan)所(suo)能(neng)(neng)(neng)承受(shou)的(de)(de)(de)(de)成本(ben)來(lai)決(jue)定的(de)(de)(de)(de)。隨著技(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)進步，新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比重(zhong)(zhong)應該會逐(zhu)步會提高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)。
主持人：我(wo)們知道神(shen)華(hua)現(xian)在(zai)在(zai)全(quan)國的(de)影(ying)響力可謂相當(dang)之(zhi)(zhi)大，一(yi)個人成名(ming)之(zhi)(zhi)后(hou)肯定會遭(zao)到(dao)(dao)很多爭(zheng)議(yi)，作為(wei)企業(ye)也(ye)是(shi)一(yi)樣的(de)。我(wo)們注意到(dao)(dao)，網(wang)上流傳的(de)一(yi)些文章(zhang)說，神(shen)華(hua)集(ji)團的(de)煤制(zhi)油和煤化(hua)工技術屢屢被環保(bao)組(zu)織(zhi)抨擊，甚至提起了(le)訴訟(song)。您看(kan)到(dao)(dao)這些文章(zhang)之(zhi)(zhi)后(hou)，對這些流言蜚語做何感想(xiang)？
凌文：我也注(zhu)意到了這(zhe)些(xie)文章。任何一(yi)個(ge)(ge)企業(ye)(ye)在任何一(yi)個(ge)(ge)國家要運行，必須(xu)依法(fa)合規，必須(xu)按照(zhao)當地的(de)法(fa)律規則(ze)去(qu)運行，同時必須(xu)要盡到社會責任。如果一(yi)個(ge)(ge)企業(ye)(ye)去(qu)賺黑心錢，去(qu)污染環境，去(qu)破壞生態，我不認為這(zhe)樣的(de)企業(ye)(ye)是(shi)好企業(ye)(ye)。從(cong)神(shen)華來(lai)說，我們是(shi)共產黨領(ling)導(dao)下的(de)國有(you)企業(ye)(ye)，是(shi)一(yi)個(ge)(ge)中央企業(ye)(ye)，是(shi)一(yi)個(ge)(ge)排頭兵，無論(lun)如何我們不會去(qu)做這(zhe)種事情。
此外，我覺(jue)得(de)企業(ye)要(yao)(yao)(yao)反思。社會有(you)這種需求，要(yao)(yao)(yao)求你的(de)(de)排(pai)放，你的(de)(de)用水，你對環境的(de)(de)干(gan)擾，一定要(yao)(yao)(yao)公開，一定要(yao)(yao)(yao)讓(rang)大家知道(dao)，要(yao)(yao)(yao)開放。五大發展理(li)念就(jiu)有(you)開放和(he)共(gong)享。
我(wo)們注(zhu)意(yi)到，一些網友、社會(hui)媒體對(dui)我(wo)們的關切(qie)是(shi)很正常(chang)的，完(wan)全是(shi)出(chu)于(yu)善意(yi)，這種情況我(wo)覺得我(wo)們是(shi)要理解。所以神華做到了以下(xia)這么(me)幾點：
第一(yi)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)所(suo)有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)廠，包括(kuo)所(suo)有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排放(fang)電(dian)廠，每(mei)一(yi)臺機(ji)(ji)組，每(mei)一(yi)個(ge)排放(fang)口，都安(an)裝了排放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)傳(chuan)(chuan)感(gan)器。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)傳(chuan)(chuan)感(gan)器不是(shi)(shi)(shi)神華(hua)安(an)裝的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)神華(hua)花錢，但是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)請(qing)社會獨立(li)第三方機(ji)(ji)構(gou)來安(an)裝，裝完了以(yi)后把(ba)出入(ru)口封(feng)存(cun)，封(feng)存(cun)以(yi)后傳(chuan)(chuan)感(gan)器開始實施即時(shi)監(jian)(jian)測。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些數據首先是(shi)(shi)(shi)會實時(shi)傳(chuan)(chuan)到(dao)(dao)(dao)集團的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生產指揮(hui)調(diao)度中心，我(wo)們(men)(men)叫總調(diao)度室，在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)里我(wo)們(men)(men)會在(zai)(zai)(zai)大屏幕上(shang)隨(sui)(sui)時(shi)看得(de)到(dao)(dao)(dao)所(suo)有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發電(dian)廠、所(suo)有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)工廠每(mei)天(tian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排放(fang)是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)綠色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)旦(dan)有極個(ge)別一(yi)兩(liang)個(ge)出現了是(shi)(shi)(shi)紅色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)們(men)(men)就(jiu)會立(li)即追責為什么會這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)，馬上(shang)整改。另(ling)外，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些傳(chuan)(chuan)感(gan)器的(de)(de)(de)(de)(de)(de)數據會同步傳(chuan)(chuan)到(dao)(dao)(dao)國家(jia)環境監(jian)(jian)測中心。國家(jia)環境監(jian)(jian)測中心也(ye)是(shi)(shi)(shi)隨(sui)(sui)時(shi)可(ke)(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，分分鐘都可(ke)(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)(dao)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)就(jiu)解決了外部監(jian)(jian)督的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。我(wo)們(men)(men)還考慮到(dao)(dao)(dao)老百姓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，因此在(zai)(zai)(zai)互聯網(wang)(wang)上(shang)，在(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)(wang)站上(shang)，把(ba)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)數據實時(shi)上(shang)傳(chuan)(chuan)，因此任何一(yi)個(ge)對(dui)我(wo)們(men)(men)有關(guan)切(qie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀眾、網(wang)(wang)友(you)、受眾都可(ke)(ke)以(yi)實時(shi)查，看一(yi)看神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)任何一(yi)臺機(ji)(ji)組任何一(yi)個(ge)時(shi)候(hou)，二(er)氧化(hua)硫是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，氮氧化(hua)物是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，煙塵是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，都可(ke)(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)(dao)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)一(yi)來就(jiu)回應(ying)(ying)了社會的(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，也(ye)使得(de)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行像在(zai)(zai)(zai)X光下照射的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人體一(yi)樣(yang)，完全透明。積極回應(ying)(ying)網(wang)(wang)友(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)央(yang)企應(ying)(ying)該有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度。
同時我(wo)們(men)(men)(men)也注意到(dao)有(you)(you)一些非政(zheng)府組(zu)(zu)織提(ti)出的一些訴(su)求。我(wo)們(men)(men)(men)愿意以善意的理解和交(jiao)流溝通來(lai)和他們(men)(men)(men)去(qu)做(zuo)交(jiao)流，有(you)(you)一些非政(zheng)府組(zu)(zu)織提(ti)出來(lai)的建(jian)議，我(wo)們(men)(men)(men)認為是很好(hao)的，比如說他提(ti)到(dao)你沒有(you)(you)用這(zhe)個技術，別的廠用了這(zhe)個技術。我(wo)們(men)(men)(men)考察了覺(jue)得不錯，我(wo)們(men)(men)(men)也用了，這(zhe)是絕大多數我(wo)們(men)(men)(men)和非政(zheng)府組(zu)(zu)織和公益組(zu)(zu)織的交(jiao)流的情況。
當(dang)然我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)注(zhu)意(yi)(yi)到有(you)一(yi)(yi)(yi)些非(fei)政(zheng)府組(zu)織，就不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)實事求(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)，而(er)且他(ta)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)以(yi)交流(liu)為目的(de)(de)(de)(de)(de)。比(bi)如說(shuo)你(ni)覺(jue)得神(shen)華(hua)哪(na)兒做得不(bu)對(dui)，你(ni)可以(yi)來(lai)跟(gen)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)說(shuo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)可以(yi)坐下(xia)來(lai)談，了解到底(di)是(shi)(shi)(shi)(shi)什么情況(kuang)。但(dan)他(ta)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)，他(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)造勢，以(yi)互聯網去進行(xing)各種(zhong)形式的(de)(de)(de)(de)(de)造勢。當(dang)然如果你(ni)是(shi)(shi)(shi)(shi)實事求(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)善意(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)造勢，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺(jue)得也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)無所(suo)謂。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)一(yi)(yi)(yi)些不(bu)符(fu)合事實情況(kuang)，甚至在媒(mei)體上(shang)做了很(hen)多(duo)不(bu)正確的(de)(de)(de)(de)(de)、不(bu)符(fu)合實際情況(kuang)的(de)(de)(de)(de)(de)報道，這(zhe)就是(shi)(shi)(shi)(shi)歪(wai)曲了。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)用我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)方式，非(fei)常客觀、理性(xing)、平和的(de)(de)(de)(de)(de)把(ba)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)證據、實際情況(kuang)擺出(chu)(chu)來(lai)給他(ta)們(men)(men)(men)(men)看(kan)，最后(hou)絕大(da)多(duo)數都(dou)了解了，也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)理解了，問(wen)題(ti)也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)解決(jue)了。的(de)(de)(de)(de)(de)確也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)出(chu)(chu)現了極(ji)個(ge)別的(de)(de)(de)(de)(de)所(suo)謂的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)益訴訟，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)以(yi)非(fei)常完美的(de)(de)(de)(de)(de)方式把(ba)它(ta)解決(jue)掉。完美是(shi)(shi)(shi)(shi)指如果我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)錯，如果我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)問(wen)題(ti)，一(yi)(yi)(yi)定(ding)會改。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)用對(dui)社會負(fu)責(ze)，對(dui)老百姓(xing)負(fu)責(ze)，對(dui)人民負(fu)責(ze)的(de)(de)(de)(de)(de)態(tai)度(du)(du)解決(jue)掉。如果我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)沒有(you)問(wen)題(ti)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)會通(tong)過我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)方式讓大(da)家知道，了解了，也(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)就理解了。我(wo)(wo)(wo)(wo)想(xiang)這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)絕大(da)多(duo)數善良的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)益組(zu)織和媒(mei)體愿(yuan)意(yi)(yi)看(kan)到的(de)(de)(de)(de)(de)，老百姓(xing)應該能夠接受(shou)和理解的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)態(tai)度(du)(du)。謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)。
主(zhu)持人：凌(ling)總(zong)回(hui)答了一些(xie)(xie)網上關于(yu)針對神華集團的(de)(de)一些(xie)(xie)質疑。我們知道煤(mei)炭由(you)于(yu)它(ta)的(de)(de)這(zhe)種基本屬性(xing)，多少會對環境造成一定的(de)(de)影響，在(zai)這(zhe)種情況之下，煤(mei)炭開采(cai)的(de)(de)環節(jie)顯得特別的(de)(de)重要(yao)。神華集團作為煤(mei)炭企業的(de)(de)老大，在(zai)開采(cai)環節(jie)是如何做到綠色的(de)(de)呢(ni)？
凌文：這(zhe)(zhe)(zhe)個問(wen)題(ti)比較大(da)，應該說神華是(shi)(shi)全世界最大(da)的(de)(de)煤(mei)炭公司，也(ye)可以說我們(men)在煤(mei)炭開(kai)(kai)采的(de)(de)技術、工(gong)(gong)藝、裝(zhuang)備、團隊、效率、安(an)(an)全方面(mian)都是(shi)(shi)全世界最好的(de)(de)。怎么(me)樣(yang)做(zuo)到(dao)綠色的(de)(de)開(kai)(kai)采，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)很(hen)大(da)的(de)(de)問(wen)題(ti)。對于煤(mei)礦來說，大(da)致上有(you)這(zhe)(zhe)(zhe)么(me)幾個要(yao)(yao)點：第一個開(kai)(kai)采的(de)(de)時(shi)候，對我的(de)(de)員工(gong)(gong)，我的(de)(de)礦工(gong)(gong)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)安(an)(an)全，健康情況怎么(me)樣(yang)，我們(men)必須(xu)要(yao)(yao)對我們(men)的(de)(de)員工(gong)(gong)負責，現(xian)在煤(mei)礦工(gong)(gong)人(ren)矽肺病(bing)等問(wen)題(ti)在我們(men)這(zhe)(zhe)(zhe)里有(you)了(le)很(hen)好的(de)(de)解決(jue)(jue)。我們(men)的(de)(de)采煤(mei)機都有(you)很(hen)好的(de)(de)抑制煤(mei)塵的(de)(de)技術，井下(xia)也(ye)是(shi)(shi)比較清潔的(de)(de)，而且(qie)在井下(xia)工(gong)(gong)作面(mian)，我們(men)也(ye)布了(le)很(hen)多傳感(gan)器來監測(ce)煤(mei)塵對人(ren)體(ti)健康的(de)(de)影響是(shi)(shi)不是(shi)(shi)在正常范圍之內，有(you)問(wen)題(ti)隨時(shi)解決(jue)(jue)。
第(di)二，煤炭(tan)開采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)過(guo)程當中，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)(shi)很重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)環節。因(yin)為我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)國家的(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源(yuan)和煤炭(tan)資(zi)源(yuan)，逆向分布，有(you)(you)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)，沒有(you)(you)煤；有(you)(you)煤的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)往(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)是(shi)(shi)最(zui)缺水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)。以(yi)(yi)前煤炭(tan)開采(cai)(cai)(cai)(cai)對(dui)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)浪費是(shi)(shi)非常(chang)(chang)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)，神(shen)華集中精力在(zai)(zai)(zai)這(zhe)些年攻(gong)(gong)克(ke)了(le)這(zhe)個(ge)問題。怎么攻(gong)(gong)克(ke)？西(xi)部(bu)(bu)地(di)(di)(di)區(qu)(qu)往(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)是(shi)(shi)干旱、半(ban)干旱地(di)(di)(di)區(qu)(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源(yuan)是(shi)(shi)最(zui)寶(bao)貴(gui)的(de)(de)(de)(de)。如果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)開采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)礦(kuang)井水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)都浪費了(le)是(shi)(shi)非常(chang)(chang)可惜的(de)(de)(de)(de)，可又不能放到地(di)(di)(di)面(mian)(mian)，因(yin)為西(xi)部(bu)(bu)地(di)(di)(di)區(qu)(qu)蒸(zheng)(zheng)發量(liang)特別大(da)(da)(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放在(zai)(zai)(zai)地(di)(di)(di)面(mian)(mian)蒸(zheng)(zheng)發特別快。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)找(zhao)了(le)非常(chang)(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)辦(ban)法(fa)，就(jiu)是(shi)(shi)利(li)用(yong)井下開采(cai)(cai)(cai)(cai)完的(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)(cai)空區(qu)(qu)，實施封閉(bi)，把水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放進去，建成地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收(shou)到非常(chang)(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)效(xiao)果(guo)。神(shen)東(dong)礦(kuang)區(qu)(qu)每年生(sheng)(sheng)產2億(yi)噸煤，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)成功建成了(le)30多(duo)(duo)個(ge)地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)個(ge)儲水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)量(liang)有(you)(you)多(duo)(duo)大(da)(da)(da)呢？現在(zai)(zai)(zai)已經有(you)(you)3000多(duo)(duo)萬方(fang)(fang)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦(kuang)區(qu)(qu)，工(gong)(gong)業用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、生(sheng)(sheng)活用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、環保(bao)用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、全部(bu)(bu)用(yong)這(zhe)個(ge)地(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)。開采(cai)(cai)(cai)(cai)煤炭(tan)有(you)(you)兩種(zhong)(zhong)方(fang)(fang)式(shi)，一(yi)種(zhong)(zhong)是(shi)(shi)井工(gong)(gong)，一(yi)種(zhong)(zhong)是(shi)(shi)露(lu)天。露(lu)天開采(cai)(cai)(cai)(cai)，要(yao)把表(biao)(biao)層土(tu)、巖石剝離(li)開，再采(cai)(cai)(cai)(cai)煤，采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤以(yi)(yi)后(hou)(hou)再回填。原來的(de)(de)(de)(de)開采(cai)(cai)(cai)(cai)方(fang)(fang)式(shi)，會把地(di)(di)(di)表(biao)(biao)破壞了(le)，怎么辦(ban)？我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式(shi)，把地(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖土(tu)剝離(li)，堆(dui)放在(zai)(zai)(zai)一(yi)邊，加各種(zhong)(zhong)微生(sheng)(sheng)物培養，等采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤后(hou)(hou)再回填采(cai)(cai)(cai)(cai)坑，再在(zai)(zai)(zai)上(shang)面(mian)(mian)把培養好(hao)的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖土(tu)蓋(gai)上(shang)，用(yong)生(sheng)(sheng)物技(ji)(ji)術和農業技(ji)(ji)術恢復(fu)(fu)植(zhi)被(bei)，沒有(you)(you)破環環境，還(huan)造(zao)就(jiu)了(le)萬畝糧田，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)叫(jiao)(jiao)做復(fu)(fu)墾(ken)，是(shi)(shi)非常(chang)(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術。原來井工(gong)(gong)開采(cai)(cai)(cai)(cai)完了(le)以(yi)(yi)后(hou)(hou)，往(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)會有(you)(you)地(di)(di)(di)表(biao)(biao)塌陷，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)就(jiu)采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)各種(zhong)(zhong)均勻(yun)沉降技(ji)(ji)術、大(da)(da)(da)工(gong)(gong)作面(mian)(mian)技(ji)(ji)術和地(di)(di)(di)表(biao)(biao)生(sheng)(sheng)態自我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)修復(fu)(fu)技(ji)(ji)術，做到了(le)很漂亮的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)事情，那就(jiu)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)剛才說的(de)(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦(kuang)區(qu)(qu)，在(zai)(zai)(zai)神(shen)華進入的(de)(de)(de)(de)時候，它的(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆蓋(gai)率是(shi)(shi)3%，當年這(zhe)片地(di)(di)(di)方(fang)(fang)叫(jiao)(jiao)毛烏素沙漠，現在(zai)(zai)(zai)，還(huan)是(shi)(shi)這(zhe)個(ge)地(di)(di)(di)方(fang)(fang)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤以(yi)(yi)后(hou)(hou)，它的(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆蓋(gai)率是(shi)(shi)70%以(yi)(yi)上(shang)，大(da)(da)(da)大(da)(da)(da)超過(guo)了(le)開采(cai)(cai)(cai)(cai)以(yi)(yi)前的(de)(de)(de)(de)環境狀況。神(shen)華治(zhi)理的(de)(de)(de)(de)面(mian)(mian)積有(you)(you)多(duo)(duo)大(da)(da)(da)？治(zhi)理面(mian)(mian)積是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)過(guo)礦(kuang)區(qu)(qu)面(mian)(mian)積的(de)(de)(de)(de)2倍，通過(guo)這(zhe)種(zhong)(zhong)方(fang)(fang)式(shi)實現了(le)綠色開采(cai)(cai)(cai)(cai)。
最后一(yi)點要(yao)說的(de)(de)，是煤(mei)里面(mian)除了有(you)用的(de)(de)以外，還(huan)有(you)一(yi)些(xie)灰、矸石、重金屬等(deng)等(deng)，采(cai)出來(lai)我(wo)們(men)(men)又(you)做(zuo)(zuo)了加工，會把煤(mei)里面(mian)不(bu)好的(de)(de)東西(xi)處理掉，我(wo)們(men)(men)叫它潔(jie)凈煤(mei)技術。在煤(mei)炭生(sheng)產的(de)(de)環節，我(wo)們(men)(men)做(zuo)(zuo)到了開(kai)采(cai)作(zuo)業清潔(jie)化(hua)(hua)和煤(mei)炭的(de)(de)產品清潔(jie)化(hua)(hua)。
主持人：感謝凌總。請問陳主任，站在您的角(jiao)度，您是(shi)如何理解清(qing)潔開采(cai)這(zhe)樣(yang)的課題？因為很多企業沒有做到像神華這(zhe)樣(yang)的綠色(se)開采(cai)，怎樣(yang)解決這(zhe)個(ge)問題？
陳少強(qiang)：綠(lv)(lv)色開(kai)采(cai)(cai)也(ye)是(shi)(shi)(shi)大(da)勢所趨。現在國家對節能(neng)環保(bao)、資源環境提出(chu)(chu)了(le)(le)很(hen)高(gao)(gao)的(de)(de)要(yao)(yao)求，對傳統的(de)(de)能(neng)源，特別像煤(mei)炭這(zhe)(zhe)種(zhong)能(neng)源提出(chu)(chu)了(le)(le)很(hen)高(gao)(gao)的(de)(de)要(yao)(yao)求。聽凌(ling)總(zong)(zong)講(jiang)的(de)(de)時候，我(wo)也(ye)在思考，推(tui)進煤(mei)炭綠(lv)(lv)色開(kai)采(cai)(cai)可能(neng)涉及到(dao)幾個要(yao)(yao)點，第一(yi)是(shi)(shi)(shi)企業(ye)必須要(yao)(yao)有(you)(you)(you)責(ze)任感。第二要(yao)(yao)有(you)(you)(you)相應的(de)(de)技術，技術團隊要(yao)(yao)跟上(shang)。第三還(huan)(huan)要(yao)(yao)有(you)(you)(you)相應的(de)(de)財力。神華這(zhe)(zhe)個案(an)例(li)告訴(su)我(wo)們，推(tui)進這(zhe)(zhe)個必須靠我(wo)們體(ti)制的(de)(de)優勢，中央企業(ye)、國有(you)(you)(you)企業(ye)在推(tui)進節能(neng)環保(bao)的(de)(de)國家戰略的(de)(de)時候，要(yao)(yao)盡到(dao)這(zhe)(zhe)個責(ze)任，利用(yong)技術和規(gui)模的(de)(de)優勢，很(hen)好的(de)(de)完(wan)成(cheng)這(zhe)(zhe)個任務。凌(ling)總(zong)(zong)講(jiang)的(de)(de)也(ye)是(shi)(shi)(shi)超出(chu)(chu)我(wo)的(de)(de)想象(xiang)，原來總(zong)(zong)認為煤(mei)炭開(kai)采(cai)(cai)完(wan)了(le)(le)之后(hou)就必然(ran)出(chu)(chu)現塌方(fang)。結果(guo)居然(ran)是(shi)(shi)(shi)增(zeng)加了(le)(le)糧田面(mian)積，綠(lv)(lv)化面(mian)積大(da)大(da)提高(gao)(gao)。這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)一(yi)般(ban)人所想象(xiang)不到(dao)的(de)(de)，看不到(dao)的(de)(de)。當然(ran)我(wo)們也(ye)看到(dao)，現在有(you)(you)(you)還(huan)(huan)不少地方(fang)，因為煤(mei)炭開(kai)采(cai)(cai)出(chu)(chu)現了(le)(le)塌陷，還(huan)(huan)有(you)(you)(you)地裂的(de)(de)現象(xiang)，令人痛(tong)心(xin)。我(wo)們在開(kai)采(cai)(cai)過程(cheng)中確實要(yao)(yao)綠(lv)(lv)色，而(er)且(qie)不但綠(lv)(lv)色開(kai)采(cai)(cai)，也(ye)要(yao)(yao)綠(lv)(lv)色應用(yong)。這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)對企業(ye)而(er)言。
對(dui)國(guo)家(jia)來(lai)說(shuo)，還要考慮到帶(dai)有公(gong)益性的(de)(de)內容，國(guo)家(jia)要進行(xing)引導，必要的(de)(de)時候要給予(yu)補貼，給予(yu)稅收的(de)(de)一(yi)些(xie)優惠(hui)，甚至可以用多種方(fang)式，引導社會資本來(lai)推進生態的(de)(de)補償。面(mian)對(dui)已經(jing)出現(xian)的(de)(de)情(qing)況，我們(men)現(xian)在(zai)在(zai)面(mian)對(dui)的(de)(de)時候，可以考慮引入各種資本，比如(ru)說(shuo)通(tong)過PPP的(de)(de)方(fang)式來(lai)引導各類社會資本，在(zai)公(gong)共基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)、生態修復(fu)、環保方(fang)面(mian)多做(zuo)一(yi)些(xie)文(wen)章。當(dang)然了，其他的(de)(de)組織，包括社會公(gong)眾(zhong)、公(gong)益組織都(dou)可以發揮其監督的(de)(de)作(zuo)用。綠色(se)開采應該(gai)是一(yi)個系統工程。
主持人(ren)：感謝(xie)陳主任。我們知道(dao)中(zhong)國工程院(yuan)最近有(you)一(yi)項研究(jiu)表明，煤(mei)炭對中(zhong)國GDP貢(gong)獻率超(chao)過15%，但(dan)是(shi)(shi)傳統粗放式的(de)煤(mei)炭開采利(li)用(yong)(yong)方式引發(fa)了一(yi)系(xi)列生態環境問題(ti)。有(you)人(ren)說(shuo)，這不是(shi)(shi)煤(mei)本(ben)身的(de)問題(ti)，而是(shi)(shi)利(li)用(yong)(yong)煤(mei)的(de)人(ren)沒有(you)把煤(mei)利(li)用(yong)(yong)好？凌總，在(zai)您(nin)看來，究(jiu)竟是(shi)(shi)煤(mei)本(ben)身的(de)問題(ti)，還是(shi)(shi)說(shuo)利(li)用(yong)(yong)煤(mei)的(de)人(ren)沒有(you)把它利(li)用(yong)(yong)好？
凌文：這(zhe)(zhe)是(shi)一個非(fei)常尖(jian)銳的(de)問(wen)題。過去(qu)的(de)煤炭(tan)行業(ye)，是(shi)最(zui)傳統(tong)的(de)產業(ye)。我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)煤礦工人(ren)(ren)，是(shi)最(zui)傳統(tong)的(de)產業(ye)工人(ren)(ren)。我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)任務就是(shi)把煤挖(wa)出(chu)(chu)來(lai)(lai)給(gei)人(ren)(ren)帶(dai)來(lai)(lai)光明，給(gei)人(ren)(ren)帶(dai)來(lai)(lai)溫暖。這(zhe)(zhe)樣一個功能(neng)，可(ke)以說(shuo)在(zai)過去(qu)我(wo)們(men)(men)(men)(men)煤炭(tan)產業(ye)大軍很(hen)好地(di)實現(xian)了。進(jin)入新(xin)世紀，特別是(shi)進(jin)入新(xin)常態(tai)以來(lai)(lai)，人(ren)(ren)們(men)(men)(men)(men)對(dui)經(jing)濟(ji)發展的(de)質量要求(qiu)越(yue)來(lai)(lai)越(yue)高(gao)(gao)，人(ren)(ren)們(men)(men)(men)(men)對(dui)于(yu)美好生(sheng)活的(de)追(zhui)求(qiu)也越(yue)來(lai)(lai)越(yue)高(gao)(gao)。這(zhe)(zhe)就給(gei)煤炭(tan)提(ti)出(chu)(chu)了很(hen)高(gao)(gao)的(de)要求(qiu)，可(ke)以說(shuo)是(shi)很(hen)嚴峻的(de)課題，那就是(shi)能(neng)不(bu)能(neng)滿足清(qing)潔、高(gao)(gao)效(xiao)、低(di)廉的(de)能(neng)源供(gong)應。這(zhe)(zhe)是(shi)當前煤炭(tan)行業(ye)必(bi)須要解決的(de)問(wen)題。如(ru)果你不(bu)解決掉，那么，未(wei)來(lai)(lai)就要被(bei)淘汰(tai)。
習總(zong)書記在(zai)2014年提出(chu)(chu)來能(neng)源要(yao)“四個革(ge)命(ming)(ming)(ming)、一(yi)個合作”。我(wo)們(men)煤炭(tan)行業的(de)院士們(men)也都(dou)提出(chu)(chu)來，煤炭(tan)要(yao)革(ge)命(ming)(ming)(ming)。如果煤炭(tan)不革(ge)命(ming)(ming)(ming)，那么，人(ren)家(jia)就會革(ge)煤炭(tan)的(de)命(ming)(ming)(ming)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)煤炭(tan)戰(zhan)線所有的(de)科學家(jia)，包括(kuo)我(wo)們(men)所有的(de)企業家(jia)，有這(zhe)樣的(de)共(gong)識，如果我(wo)們(men)做不到清潔、高效、成本(ben)低廉。那么，未來我(wo)們(men)將被淘汰，我(wo)們(men)將被革(ge)命(ming)(ming)(ming)。所以我(wo)們(men)提出(chu)(chu)來的(de)口(kou)號是：煤炭(tan)要(yao)革(ge)命(ming)(ming)(ming)，而不是革(ge)煤炭(tan)的(de)命(ming)(ming)(ming)。這(zhe)是我(wo)們(men)的(de)共(gong)識。
主持(chi)人：感謝凌總。近(jin)(jin)年來神華在煤炭的(de)清潔(jie)轉化(hua)方(fang)面(mian)，也(ye)進(jin)行了大量的(de)實踐和探(tan)索(suo)，2016年12月28號，神華寧煤煤制油示范項(xiang)目受到了習近(jin)(jin)平總書記(ji)的(de)高度關注和肯定，神華著力煤炭的(de)清潔(jie)轉化(hua)，未來的(de)著力點在什么地方(fang)？
凌(ling)文：神(shen)華清潔能源戰略很重要(yao)的(de)(de)一個著力點是把“一主(zhu)兩翼”里面的(de)(de)煤炭(tan)轉化這個文章(zhang)做好(hao)。從1999年開始，我們(men)就在國務(wu)院(yuan)有關部(bu)門的(de)(de)倡導下積極承擔煤的(de)(de)直接液(ye)化、間接液(ye)化和煤化工這三個重要(yao)的(de)(de)任務(wu)。
煤(mei)(mei)直接(jie)液化項(xiang)目在內蒙古的(de)(de)(de)(de)(de)(de)鄂(e)爾多(duo)斯，經過(guo)多(duo)年(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)努力，在我(wo)們(men)集(ji)團董事長、黨組(zu)書記張玉卓院士的(de)(de)(de)(de)(de)(de)帶領下，神華(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)團隊組(zu)織了(le)大(da)(da)(da)量的(de)(de)(de)(de)(de)(de)科學家，包括國內的(de)(de)(de)(de)(de)(de)、國外的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，進行政(zheng)、產(chan)、學、研的(de)(de)(de)(de)(de)(de)集(ji)中創新，終于(yu)在2008年(nian)，在鄂(e)爾多(duo)斯建成了(le)全世界第一個百萬噸級的(de)(de)(de)(de)(de)(de)項(xiang)目。建成以(yi)后不僅僅讓我(wo)們(men)國家能(neng)(neng)源的(de)(de)(de)(de)(de)(de)自(zi)主(zhu)保(bao)障能(neng)(neng)力有(you)所(suo)提高(gao)(gao)(gao)，而且我(wo)們(men)煉(lian)出來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)油(you)具(ju)(ju)有(you)“一大(da)(da)(da)三高(gao)(gao)(gao)四(si)低”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)特點(dian)(dian)。“一大(da)(da)(da)”是比重(zhong)大(da)(da)(da)；“三高(gao)(gao)(gao)”是高(gao)(gao)(gao)體(ti)積(ji)熱(re)值、高(gao)(gao)(gao)體(ti)積(ji)比熱(re)容、高(gao)(gao)(gao)熱(re)安定(ding)性；“四(si)低”是低硫、低氮、低芳烴、低凝(ning)點(dian)(dian)。這些都是用(yong)石油(you)化工油(you)品所(suo)不具(ju)(ju)備的(de)(de)(de)(de)(de)(de)特點(dian)(dian)。所(suo)以(yi)神華(hua)(hua)煤(mei)(mei)制油(you)不僅僅提高(gao)(gao)(gao)了(le)能(neng)(neng)源自(zi)主(zhu)保(bao)障能(neng)(neng)力，還(huan)有(you)產(chan)品差異(yi)化的(de)(de)(de)(de)(de)(de)意義。比如低凝(ning)點(dian)(dian)，大(da)(da)(da)家知道(dao)，我(wo)們(men)東北有(you)時候溫度很低，石油(you)煉(lian)出來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)柴油(you)基本上(shang)低于(yu)零下35度就凝(ning)固了(le)。神華(hua)(hua)煤(mei)(mei)直接(jie)液化的(de)(de)(de)(de)(de)(de)油(you)可以(yi)低于(yu)零下60度還(huan)不凝(ning)固。到冬(dong)天(tian)，重(zhong)型卡車、裝載機(ji)都可以(yi)應用(yong)。
再就是煤間(jian)接液(ye)化項(xiang)目，我(wo)們(men)在去年的12月28號(hao)，在寧夏建成了(le)(le)全世(shi)界最大的單體煤間(jian)接液(ye)化項(xiang)目，一年的產能超過400萬噸(dun)。總書記知道以后(hou)，專(zhuan)門(men)發來(lai)了(le)(le)賀信，做(zuo)出了(le)(le)重要指示。這是我(wo)們(men)神華全體員工非(fei)常(chang)大的榮幸，也是非(fei)常(chang)大的責任，我(wo)們(men)未來(lai)一定做(zuo)好這項(xiang)工作。
第三個就是煤化工。通過各種技術(shu)來把煤制造成一些化學的原料，如乙烯、丙烯等等。神華分別做成了包頭(tou)的MTO，寧夏的MTP，做的就是下游的煤精細化工、往高(gao)端走。
在這(zhe)個領域，神華投入了超過(guo)1800億的(de)(de)投資。可以說，在煤(mei)制油、煤(mei)化工領域，神華是全世界公認的(de)(de)掌(zhang)握了煤(mei)直接液化、煤(mei)間接液化、煤(mei)化工主要技術的(de)(de)企(qi)業，這(zhe)是全世界都認可的(de)(de)。
未(wei)(wei)來，我(wo)們將(jiang)按照供(gong)給側改革(ge)的(de)要(yao)求，國家發展的(de)要(yao)求，進一(yi)步在這方面進行集中(zhong)創(chuang)新。希望在未(wei)(wei)來，我(wo)們能繼續保持領(ling)(ling)先(xian)優(you)勢(shi)，繼續做全世界煤(mei)制油、煤(mei)化工領(ling)(ling)域(yu)的(de)領(ling)(ling)頭(tou)羊(yang)。
主(zhu)持人：陳主(zhu)任，您認為在煤炭清潔轉化這(zhe)個問題上，政策層面和市場層面還可以做哪些努力(li)呢？
陳少強：煤(mei)炭的(de)清潔轉(zhuan)化，企業需要做很多的(de)努力。今年我們(men)的(de)改革需要推進“三(san)去(qu)一(yi)降(jiang)一(yi)補(bu)”。在(zai)這種(zhong)背景下，國家應積(ji)極推進煤(mei)炭的(de)綠色(se)開采(cai)、應用。這個過(guo)程中，也可以積(ji)極的(de)采(cai)取一(yi)些政策，包(bao)括財(cai)政的(de)補(bu)助，稅(shui)費的(de)減免，通過(guo)多種(zhong)方(fang)式引進社會(hui)資本(ben)，通過(guo)PPP的(de)方(fang)式，在(zai)金融方(fang)面給企業支持，降(jiang)低(di)企業的(de)負擔，這是(shi)整體的(de)系統的(de)推進。
主持人：感謝陳(chen)主任。請問凌(ling)總(zong)，神華在從傳(chuan)統能源到新能源轉化升級或者是(shi)轉型(xing)過程中，還(huan)會(hui)有什(shen)么突破呢？
凌文：新能(neng)(neng)源(yuan)領域，剛才(cai)說(shuo)到(dao)風電(dian)(dian)今年年底(di)做到(dao)1000萬千瓦，我認為(wei)規(gui)模還(huan)是小，今后還(huan)是要多做。但(dan)是有(you)一(yi)(yi)個問題(ti)，我們(men)國家(jia)(jia)的(de)風電(dian)(dian)一(yi)(yi)方面各家(jia)(jia)都在(zai)積(ji)極上。但(dan)另一(yi)(yi)方面，棄風的(de)問題(ti)越來(lai)越突(tu)出(chu)了。風電(dian)(dian)雖然有(you)裝(zhuang)機(ji)可以發(fa)電(dian)(dian)，但(dan)是電(dian)(dian)網(wang)因為(wei)各種技(ji)術原因沒(mei)有(you)辦法吸(xi)納，這也是剛才(cai)專家(jia)(jia)所講的(de)，就(jiu)是一(yi)(yi)個配比(bi)的(de)問題(ti)，怎(zen)么辦？我們(men)注意(yi)到(dao)這個問題(ti)，我們(men)想以這為(wei)契機(ji)解(jie)決(jue)一(yi)(yi)系列(lie)的(de)關鍵(jian)技(ji)術問題(ti)。比(bi)如說(shuo)，第一(yi)(yi)個，風電(dian)(dian)怎(zen)么樣讓它(ta)去高(gao)效運(yun)轉？神華提出(chu)來(lai)一(yi)(yi)個多能(neng)(neng)源(yuan)耦合的(de)概念。風電(dian)(dian)能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)跟(gen)(gen)(gen)光(guang)伏，跟(gen)(gen)(gen)傳統的(de)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)、跟(gen)(gen)(gen)特(te)高(gao)壓電(dian)(dian)網(wang)，跟(gen)(gen)(gen)采空區(qu)的(de)土地利用結合起來(lai)，使得成本降低，同時使得棄風率降低。我們(men)叫多能(neng)(neng)源(yuan)耦合技(ji)術。
另外我們力爭實現在儲能(neng)方(fang)面有突破，現在有一(yi)個團隊正在攻關，例如把棄風的(de)電做電解水制氫。除了這個以外還有其他的(de)儲能(neng)技術。
第三個(ge)，在(zai)(zai)(zai)太陽能光伏(fu)發(fa)電(dian)方面，在(zai)(zai)(zai)傳統的(de)(de)單晶(jing)硅(gui)、多(duo)(duo)晶(jing)硅(gui)系列基(ji)礎上，我(wo)們集(ji)中(zhong)攻(gong)關薄(bo)膜發(fa)電(dian)。很(hen)多(duo)(duo)科(ke)學家看好薄(bo)膜發(fa)電(dian)，認(ren)為(wei)薄(bo)膜發(fa)電(dian)未來(lai)有(you)(you)很(hen)好的(de)(de)發(fa)展(zhan)。它比較輕(qing)，還有(you)(you)柔(rou)性(xing)，可(ke)以(yi)彎曲、可(ke)以(yi)折疊，可(ke)以(yi)用在(zai)(zai)(zai)很(hen)多(duo)(duo)的(de)(de)民用領域。比如我(wo)們的(de)(de)手機如果在(zai)(zai)(zai)野外沒有(you)(you)電(dian)了，有(you)(you)一個(ge)薄(bo)膜就可(ke)以(yi)隨(sui)時(shi)用了。小朋友的(de)(de)書包、帳篷都可(ke)以(yi)用。特別是在(zai)(zai)(zai)建筑領域，這是一個(ge)很(hen)大的(de)(de)方向(xiang)。未來(lai)的(de)(de)建筑都可(ke)以(yi)加上薄(bo)膜太陽能電(dian)池，可(ke)以(yi)和建材耦合在(zai)(zai)(zai)一起進行集(ji)中(zhong)創新。這些(xie)未來(lai)都是我(wo)們的(de)(de)科(ke)學家團隊(dui)、技術開(kai)拓(tuo)團隊(dui)需要攻(gong)關的(de)(de)。
主持人：過去一年當中，在國企改革進(jin)程里(li)，神華(hua)做了哪些努力？
凌文：去(qu)(qu)年(nian)(nian)(nian)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)也(ye)是(shi)推(tui)進全(quan)面(mian)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)很重要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著力(li)(li)(li)點和(he)落腳點。對(dui)于國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，社會各界都(dou)有(you)(you)(you)期待，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)自(zi)己(ji)也(ye)有(you)(you)(you)壓力(li)(li)(li)。因為一(yi)(yi)(yi)方面(mian)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)年(nian)(nian)(nian)取(qu)得(de)(de)(de)了(le)(le)巨大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成就，習總書記(ji)在(zai)(zai)去(qu)(qu)年(nian)(nian)(nian)10月10號對(dui)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價是(shi)功(gong)不可沒，功(gong)勛卓著，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價。另外(wai)一(yi)(yi)(yi)方面(mian)，國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，讓我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)有(you)(you)(you)很大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力(li)(li)(li)。國(guo)(guo)(guo)家(jia)出(chu)(chu)臺了(le)(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導向(xiang)(xiang)政策，按(an)照這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)導向(xiang)(xiang)，所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)(zhong)央企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)都(dou)要(yao)(yao)做好自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)作，把改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)做好。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)壓力(li)(li)(li)很大，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點，國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資本(ben)投資公司和(he)員工(gong)持(chi)股，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)都(dou)是(shi)中(zhong)(zhong)央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)去(qu)(qu)年(nian)(nian)(nian)積極(ji)推(tui)進改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，以中(zhong)(zhong)央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文件(jian)為導向(xiang)(xiang)，結合神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況(kuang)，形成了(le)(le)具有(you)(you)(you)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)特色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)政策體(ti)(ti)(ti)系、文件(jian)體(ti)(ti)(ti)系、督導體(ti)(ti)(ti)系、落實(shi)(shi)體(ti)(ti)(ti)系。把這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，用(yong)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)各個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)配套(tao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施(shi)都(dou)進行了(le)(le)實(shi)(shi)實(shi)(shi)在(zai)(zai)在(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。大致(zhi)上解決了(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)么(me)幾個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)問題：第一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)清潔能源戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)煤電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排放已經做到了(le)(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝(zhuang)機(ji)，在(zai)(zai)全(quan)國(guo)(guo)(guo)是(shi)最(zui)高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)(zhe)也(ye)是(shi)落實(shi)(shi)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)措施(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)成果。第二個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)作為兩項(xiang)試(shi)點，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資本(ben)投資公司試(shi)點，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)員工(gong)持(chi)股的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點，神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)都(dou)取(qu)得(de)(de)(de)了(le)(le)積極(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成效。第三個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)在(zai)(zai)內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)(ti)(ti)制機(ji)制改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)和(he)效率提(ti)升上，去(qu)(qu)年(nian)(nian)(nian)取(qu)得(de)(de)(de)了(le)(le)巨大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成果。去(qu)(qu)年(nian)(nian)(nian)僅僅通(tong)(tong)過(guo)提(ti)質增(zeng)效全(quan)年(nian)(nian)(nian)就省了(le)(le)76個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)。去(qu)(qu)年(nian)(nian)(nian)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)利(li)(li)潤里(li)面(mian)，有(you)(you)(you)76個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)就是(shi)通(tong)(tong)過(guo)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，提(ti)質增(zeng)效增(zeng)加出(chu)(chu)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外(wai)還有(you)(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)脫困(kun)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)雖然(ran)贏利(li)(li)，去(qu)(qu)年(nian)(nian)(nian)有(you)(you)(you)360個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)(li)潤，當(dang)然(ran)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)數字比高峰(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候要(yao)(yao)低，高峰(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)每年(nian)(nian)(nian)有(you)(you)(you)將近800個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)(li)潤，但我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)仍然(ran)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)(yi)些(xie)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)是(shi)虧損的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對(dui)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)虧損企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)主(zhu)要(yao)(yao)是(shi)通(tong)(tong)過(guo)換(huan)班子或(huo)者換(huan)主(zhu)要(yao)(yao)領導，通(tong)(tong)過(guo)減冗員，通(tong)(tong)過(guo)退出(chu)(chu)、拍賣、轉讓低效、無效資產(chan)，通(tong)(tong)過(guo)其他體(ti)(ti)(ti)制機(ji)制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)，在(zai)(zai)虧損企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)脫困(kun)方面(mian)收到了(le)(le)很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成效。在(zai)(zai)整個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)當(dang)中(zhong)(zhong)，通(tong)(tong)過(guo)加強黨(dang)(dang)建來使黨(dang)(dang)組(zu)織(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)心作用(yong)、基層黨(dang)(dang)組(zu)織(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡(bao)壘作用(yong)、黨(dang)(dang)員的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒模范作用(yong)充分發(fa)揮(hui)，保(bao)障了(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)工(gong)作順利(li)(li)推(tui)進。
主持人：今天關于神華的(de)最后一(yi)個問(wen)題，還想問(wen)一(yi)下您，2016年7月，神華集團(tuan)被列為國有資(zi)本(ben)投(tou)資(zi)公司的(de)試點，集團(tuan)今后會如何抓住(zhu)這樣的(de)契機，在(zai)體制上、機制上、模式的(de)改革上下大工夫呢？
凌文：國有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本投資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)改革，說明(ming)未來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)以管資(zi)(zi)(zi)本為主。成為國有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本投資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)試點(dian)，集(ji)團(tuan)黨(dang)組(zu)(zu)經(jing)過(guo)研究，覺(jue)得(de)這(zhe)(zhe)(zhe)對我(wo)們(men)既是(shi)(shi)(shi)莫大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)信(xin)任(ren)，更是(shi)(shi)(shi)莫大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力(li)(li)。我(wo)們(men)怎么(me)辦？把整個(ge)改革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)務梳理(li)(li)了(le)一(yi)下以后(hou)(hou)，我(wo)們(men)覺(jue)得(de)用(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式理(li)(li)解：首(shou)先(xian)(xian)從理(li)(li)念上(shang)，我(wo)們(men)把國有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本投資(zi)(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)改革試點(dian)作為綱(gang)領(ling)(ling)性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)要(yao)求，其他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些改革比如說像(xiang)體制、機制，像(xiang)公(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)、投資(zi)(zi)(zi)模(mo)式，像(xiang)去產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)，加強黨(dang)建，等等，都可以綱(gang)舉目(mu)張，用(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式統領(ling)(ling)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)改革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)項目(mu)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)才能(neng)適應(ying)全方(fang)位的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改革。第(di)二(er)個(ge)，是(shi)(shi)(shi)在(zai)體制上(shang)有(you)(you)(you)這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想(xiang)法(fa)：首(shou)先(xian)(xian)，原(yuan)來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)我(wo)們(men)叫神(shen)華集(ji)團(tuan)公(gong)(gong)司(si)，是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)管人、管事(shi)(shi)(shi)、管資(zi)(zi)(zi)產(chan)(chan)(chan)(chan)。現在(zai)，改成以管資(zi)(zi)(zi)本為主，那么(me)集(ji)團(tuan)管什么(me)？我(wo)們(men)大概想(xiang)得(de)管這(zhe)(zhe)(zhe)么(me)幾(ji)條：戰略投資(zi)(zi)(zi)、績效(xiao)考(kao)核、重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人事(shi)(shi)(shi)、風險控制、企(qi)業(ye)(ye)黨(dang)建。我(wo)們(men)將(jiang)來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)總部(bu)希望(wang)就管這(zhe)(zhe)(zhe)五(wu)件事(shi)(shi)(shi)，而把其他(ta)一(yi)些實質上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行，比如說日常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)管理(li)(li)、組(zu)(zu)織調度、經(jing)營(ying)決策，通(tong)過(guo)分(fen)層、分(fen)類(lei)、分(fen)部(bu)門分(fen)別去監管。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，總部(bu)層面管好五(wu)件事(shi)(shi)(shi)情，然后(hou)(hou)讓下面充(chong)分(fen)釋放(fang)活(huo)力(li)(li)，管放(fang)結(jie)合，既放(fang)權(quan)同時(shi)又把監管做到位。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)未來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)新一(yi)輪(lun)發(fa)(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)高潮(chao)就來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)了(le)。所(suo)(suo)謂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心(xin)目(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)釋放(fang)生產(chan)(chan)(chan)(chan)力(li)(li)，解放(fang)生產(chan)(chan)(chan)(chan)力(li)(li)。中(zhong)央指出了(le)這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)向，通(tong)過(guo)改革，我(wo)們(men)一(yi)定能(neng)把國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)，把神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)(xian)進生產(chan)(chan)(chan)(chan)力(li)(li)釋放(fang)出來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)，讓廣大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)員工都能(neng)夠(gou)迸(beng)發(fa)(fa)出活(huo)力(li)(li)，讓所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)科技人員都能(neng)夠(gou)充(chong)分(fen)發(fa)(fa)揮創造(zao)力(li)(li)，讓所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)家都能(neng)夠(gou)迸(beng)發(fa)(fa)出他(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)管理(li)(li)天(tian)賦、管理(li)(li)激情，這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)一(yi)定能(neng)越(yue)搞越(yue)好。我(wo)對國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)(lai)(lai)(lai)(lai)是(shi)(shi)(shi)非(fei)常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)信(xin)心(xin)，謝(xie)謝(xie)。
主(zhu)持(chi)人(ren)：感謝凌總(zong)。可(ke)以說，神(shen)華集團在(zai)我國乃至(zhi)全世界都起到了領軍(jun)的(de)作用(yong)。最后，我們(men)希望陳(chen)主(zhu)任(ren)給我們(men)做一個概括性(xing)的(de)總(zong)結，站在(zai)企業的(de)角度，如何在(zai)改(gai)革的(de)大背(bei)景下做好自己的(de)事(shi)，因地制宜(yi)，和市場、和政府都緊密結合起來呢？
陳少(shao)強：聽了(le)凌總所(suo)講，如果要(yao)做點(dian)(dian)評的(de)(de)(de)話(hua)，我感(gan)覺神(shen)華(hua)作為一個(ge)企業(ye)，一個(ge)中(zhong)央企業(ye)，是堅(jian)持在(zai)(zai)黨的(de)(de)(de)領導下(xia)，正(zheng)在(zai)(zai)堅(jian)定不(bu)移的(de)(de)(de)改革，所(suo)做的(de)(de)(de)重點(dian)(dian)工(gong)作就是優化(hua)資(zi)(zi)源(yuan)配置。這個(ge)資(zi)(zi)源(yuan)包括干部員工(gong)隊伍(wu)、科技(ji)團隊、資(zi)(zi)本技(ji)術等等，不(bu)斷提高企業(ye)的(de)(de)(de)生產(chan)(chan)效(xiao)率，讓產(chan)(chan)值(zhi)增起(qi)(qi)來(lai)，讓企業(ye)的(de)(de)(de)利潤稅(shui)收(shou)提高起(qi)(qi)來(lai)，同時讓大(da)家共(gong)享(xiang)改革發展的(de)(de)(de)成(cheng)果，讓環境變(bian)得清潔起(qi)(qi)來(lai)，實(shi)(shi)現企業(ye)的(de)(de)(de)發展和(he)社會(hui)的(de)(de)(de)發展相協(xie)調，讓生產(chan)(chan)力進(jin)步和(he)生態文明協(xie)調共(gong)進(jin)。實(shi)(shi)際上我看(kan)，神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)發展，不(bu)僅(jin)僅(jin)是綠色，完(wan)全體現了(le)中(zhong)央“創(chuang)新、協(xie)調、綠色、開放、共(gong)享(xiang)”的(de)(de)(de)五大(da)發展理(li)念。
主持(chi)人：非(fei)常(chang)感(gan)謝兩位嘉賓做(zuo)客中國(guo)經(jing)濟網的演播(bo)室，感(gan)謝各位觀(guan)眾的收看。
