發布時間：2018-03-15
嘉賓：凌(ling) 文 神華集團黨組(zu)副書記(ji)、總經理，中國神華總裁，中國工程院院士
陳少強 中國財(cai)政科學研究院資(zi)源環(huan)境研究中心(xin)主任
主(zhu)持人(ren)(ren)：把握發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)新方位(wei)，培育改革新動能。2017年全國(guo)(guo)“兩會”期間，由國(guo)(guo)務院(yuan)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委免(mian)费(fei)菠(bo)萝(luo)视频app下载、《國(guo)(guo)資(zi)(zi)報告》雜(za)志社聯合主(zhu)流媒(mei)體平臺，推出“對話(hua)新國(guo)(guo)企 發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)新方位(wei)”系列網絡(luo)訪談，深度對話(hua)央企負責(ze)人(ren)(ren)、一線工人(ren)(ren)和專家學者(zhe)，圍繞“五大發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)理念”，詳解國(guo)(guo)企改革發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的(de)熱(re)點(dian)議題。
今天是(shi)(shi)“對話(hua)新(xin)國(guo)企(qi) 發展新(xin)方(fang)位”的(de)第八場訪談(tan)，主題是(shi)(shi)“速度(du)換(huan)擋：綠色發展新(xin)模式(shi)”。今天，我們很(hen)榮幸(xing)的(de)請到了神華集團黨組副書(shu)記(ji)、總(zong)經理、中國(guo)神華總(zong)裁、中國(guo)工程院院士凌文。凌總(zong)，您(nin)好。
凌文：您好。
主持人(ren)：中國財政科學研究院資源環境(jing)研究中心(xin)主任、研究員陳少強。陳主任，您好。
陳(chen)少(shao)強：您好(hao)，觀眾朋友大家好(hao)。
主持人：非常歡迎(ying)二(er)位(wei)今(jin)天能夠做客我們(men)演播室(shi)。熟悉神華(hua)集團的網友們(men)知道，這是一家以(yi)煤炭(tan)(tan)為基礎的特大型(xing)綜合能源企業(ye)。提(ti)到(dao)煤炭(tan)(tan)，很(hen)多(duo)人都會(hui)和黑色、低效(xiao)、污染(ran)聯系在(zai)一起。那么，凌總您怎么看待網友們(men)這樣(yang)的觀(guan)點呢？
凌(ling)文：網友們的(de)(de)概念，過去是正確的(de)(de)，煤(mei)炭開采條件(jian)比較差，大家很關(guan)心(xin)的(de)(de)霧霾(mai)，很大程度(du)是因為(wei)我們國家能源結構里面(mian)，煤(mei)的(de)(de)比例比較大，煤(mei)炭的(de)(de)生產、利(li)用(yong)方式粗放。但是這(zhe)些(xie)年，情況應該說不同了。
第一(yi)，煤炭越(yue)來越(yue)干凈(jing)了。神(shen)華的(de)煤含硫都低，可以(yi)做成清(qing)潔(jie)煤，同時，在煤炭的(de)利用(yong)、轉化上面，我們也用(yong)了很(hen)多(duo)新(xin)的(de)技術，轉化為電、煤制油(you)和(he)化工產品，讓煤變成了干凈(jing)的(de)能(neng)源和(he)資(zi)源。
第二，煤(mei)也(ye)越來(lai)越安全了。2000年的(de)(de)(de)時候(hou)，全國(guo)(guo)煤(mei)炭(tan)百萬噸死亡率還在5以上，也(ye)就是(shi)說，生產100萬噸以上的(de)(de)(de)煤(mei)，就會有5個(ge)礦工失去鮮活的(de)(de)(de)的(de)(de)(de)生命。但是(shi)現(xian)在，僅(jin)僅(jin)用了15年，我們的(de)(de)(de)百萬噸死亡率已(yi)經(jing)降到了去年的(de)(de)(de)0.15，跟15年前的(de)(de)(de)5是(shi)天(tian)壤差別(bie)。當然神華的(de)(de)(de)數(shu)字比這個(ge)好(hao)得(de)多(duo)，是(shi)0.005，只是(shi)全國(guo)(guo)的(de)(de)(de)3%。不僅(jin)在全中國(guo)(guo)是(shi)最(zui)好(hao)的(de)(de)(de)，而且在全世界(jie)，跟煤(mei)炭(tan)產能先進(jin)的(de)(de)(de)澳大利亞、美國(guo)(guo)、俄羅斯、南非(fei)的(de)(de)(de)礦井比，我們也(ye)是(shi)最(zui)好(hao)的(de)(de)(de)。
第三，煤確實有含硫、含氮、含灰的(de)問(wen)題，但是(shi)這(zhe)些問(wen)題，完全可以通過技術把它解決掉。煤炭(tan)的(de)清潔生(sheng)產、利用和轉化，是(shi)不是(shi)能(neng)(neng)夠在未來對社會環(huan)境有改善，能(neng)(neng)不能(neng)(neng)解決霧霾的(de)問(wen)題，我想今天我們(men)也就這(zhe)個(ge)問(wen)題好好討論一下。
主持人(ren)：神華作(zuo)為國(guo)內最大的(de)(de)煤炭企(qi)業，在現在的(de)(de)經濟(ji)新常(chang)態，包括供給(gei)側結構性改革的(de)(de)大的(de)(de)外部環境下，神華集團在踐行綠(lv)色發展新模式(shi)上有沒有一些(xie)想(xiang)法和突破呢？
凌文(wen)：我們國家進入了經濟的新常態(tai)，對于煤炭行業(ye)來(lai)說，現(xian)在(zai)是(shi)(shi)供給側(ce)結(jie)構性改革的焦點行業(ye)。去年一個是(shi)(shi)鋼鐵，一個是(shi)(shi)煤炭，是(shi)(shi)非常受大家關注的行業(ye)。對煤炭來(lai)說，有這么(me)幾個結(jie)構性的變化：
第(di)一(yi)(yi)個是(shi)我(wo)們國家的(de)(de)經(jing)(jing)濟進入了調整期，從高(gao)速到中高(gao)速這(zhe)種經(jing)(jing)濟換擋(dang)。那(nei)么(me)每(mei)一(yi)(yi)個GDP所需要(yao)的(de)(de)能源的(de)(de)支持強度在降低(di)。也就是(shi)說，經(jing)(jing)濟增長(chang)的(de)(de)質量在變(bian)好(hao)，這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)(yi)個變(bian)化。
第二個(ge)是需求的(de)增(zeng)(zeng)速(su)也在降(jiang)低。雖(sui)然經濟發(fa)展需要能(neng)(neng)源支持，但(dan)是能(neng)(neng)源需求增(zeng)(zeng)長的(de)速(su)度(du)是降(jiang)低的(de)。
第(di)三個是需(xu)求的(de)質量(liang)在提(ti)高。就是需(xu)要什么(me)樣的(de)煤(mei)，煤(mei)的(de)質量(liang)怎(zen)么(me)樣，它給(gei)社會帶來(lai)的(de)污染情況怎(zen)么(me)樣，也是有要求的(de)。
最后一(yi)個(ge)那(nei)就(jiu)是(shi)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)環境的(de)(de)(de)約束在加大。所有這些給(gei)煤炭行(xing)業帶來(lai)了比較(jiao)大的(de)(de)(de)壓力。因此我(wo)們(men)必須是(shi)按照五(wu)大發展理念(nian)，按照“創新、協調、綠色(se)、開放、共享”五(wu)大理念(nian)，來(lai)調整神華的(de)(de)(de)發展戰略，也就(jiu)是(shi)說，綠色(se)是(shi)一(yi)個(ge)必須要走的(de)(de)(de)路(lu)徑。
怎么實現綠(lv)色(se)(se)呢(ni)？神華有六(liu)大產(chan)業，煤(mei)炭、電力(li)、鐵路、港口、煤(mei)制油煤(mei)化(hua)工(gong)、加上航運(yun)船隊。所有的(de)(de)產(chan)業鏈必須做到全(quan)產(chan)業鏈的(de)(de)綠(lv)色(se)(se)，才(cai)能(neng)滿足經濟社(she)會對我們的(de)(de)要求(qiu)(qiu)，才(cai)能(neng)滿足五大發(fa)展理念，特別(bie)是綠(lv)色(se)(se)發(fa)展的(de)(de)要求(qiu)(qiu)。
主(zhu)持(chi)人(ren)(ren)：近幾(ji)年，綠(lv)色新(xin)能源被人(ren)(ren)們越(yue)來越(yue)多提及，《能源發展“十(shi)三五(wu)”規劃》中提到，要(yao)加大(da)煤炭去產(chan)(chan)能力(li)度，“十(shi)三五(wu)”時(shi)期(qi)，非化(hua)石能源消(xiao)費(fei)比重(zhong)要(yao)提高到15%以(yi)(yi)上(shang)，天然氣(qi)消(xiao)費(fei)比重(zhong)要(yao)力(li)爭達(da)到10%，煤炭消(xiao)費(fei)比重(zhong)要(yao)降低到58%以(yi)(yi)下，這樣的力(li)度是空(kong)前的。神華(hua)作為煤炭行業(ye)的龍頭，如何(he)在煤炭去產(chan)(chan)能方面下大(da)功夫呢？
凌文：過去30年，煤炭(tan)行業應該(gai)說作(zuo)(zuo)為(wei)我們國家能源(yuan)(yuan)的主力(li)軍，發(fa)揮了巨大(da)的作(zuo)(zuo)用。很長的時期內，我們國家煤炭(tan)在一次(ci)(ci)能源(yuan)(yuan)，也就是(shi)從(cong)自然界開采出來，直(zhi)接可以用作(zuo)(zuo)能源(yuan)(yuan)的一次(ci)(ci)能源(yuan)(yuan)中，占比要占到70%左右(you)，也就是(shi)在這(zhe)幾年剛剛降(jiang)低到63%、64%，60%以上。
說到電(dian)力，基本上是(shi)每(mei)4度電(dian)里面，有3度電(dian)是(shi)來自于煤炭(tan)。煤炭(tan)這些年為(wei)我國的(de)經濟確實(shi)做出(chu)了巨大的(de)貢獻，煤礦幾(ji)百萬產業(ye)工人功不可沒(mei)。同時，煤有煤的(de)問題，包(bao)括污染、安全、效率、開采環境，對(dui)(dui)(dui)地表、對(dui)(dui)(dui)水(shui)的(de)影響(xiang)，特別是(shi)老百姓(xing)對(dui)(dui)(dui)呼吸新鮮空氣的(de)需求，確實(shi)對(dui)(dui)(dui)我們提(ti)出(chu)了更高的(de)要求。
煤(mei)炭(tan)的(de)產(chan)能(neng)比較大。我(wo)們知道，去(qu)年全國(guo)煤(mei)炭(tan)的(de)消費量在38億(yi)(yi)噸左(zuo)右(you)。進口2億(yi)(yi)噸左(zuo)右(you)，煤(mei)炭(tan)的(de)產(chan)能(neng)，原來(lai)有的(de)，加上(shang)正在建的(de)，已(yi)經批準的(de)，馬上(shang)有路條的(de)等等，我(wo)們算了一下(xia)，初步(bu)看有57億(yi)(yi)噸左(zuo)右(you)，遠遠比需求要(yao)大，這就(jiu)構成了我(wo)們所謂(wei)的(de)產(chan)能(neng)過剩。
因此，國(guo)(guo)家(jia)(jia)去(qu)年(nian)果斷提出了供給側結構性改革，最重要的(de)是(shi)“三去(qu)一(yi)降一(yi)補”，去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)是(shi)重頭(tou)戲。神(shen)華(hua)是(shi)國(guo)(guo)有企(qi)業、中央企(qi)業，我(wo)們要堅(jian)決按照(zhao)(zhao)(zhao)(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)政(zheng)策要求來(lai)(lai)辦事。實(shi)際上(shang)在(zai)去(qu)年(nian)國(guo)(guo)家(jia)(jia)沒有出臺政(zheng)策以(yi)(yi)前(qian)，神(shen)華(hua)已經(jing)在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)，主動減產(chan)(chan)了九(jiu)千萬噸。國(guo)(guo)家(jia)(jia)出臺了去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)政(zheng)策以(yi)(yi)后，我(wo)們又(you)堅(jian)決按照(zhao)(zhao)(zhao)(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)政(zheng)策來(lai)(lai)減產(chan)(chan)，特(te)別是(shi)去(qu)年(nian)4月份以(yi)(yi)后，神(shen)華(hua)率(lv)先(xian)按照(zhao)(zhao)(zhao)(zhao)276天來(lai)(lai)組織(zhi)煤炭(tan)生產(chan)(chan)，是(shi)全國(guo)(guo)第一(yi)家(jia)(jia)完成去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)任(ren)務的(de)煤炭(tan)企(qi)業。去(qu)年(nian)我(wo)們整個的(de)實(shi)際產(chan)(chan)量(liang)4.2億噸。按照(zhao)(zhao)(zhao)(zhao)神(shen)華(hua)5.2億噸的(de)產(chan)(chan)能(neng)(neng)來(lai)(lai)算，不到80%。其次是(shi)在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)的(de)過程當中，我(wo)們按照(zhao)(zhao)(zhao)(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)要求，嚴格執行(xing)國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)政(zheng)策，依法(fa)合規組織(zhi)先(xian)進產(chan)(chan)能(neng)(neng)來(lai)(lai)保障供應(ying)，提高供應(ying)的(de)質量(liang)。應(ying)該(gai)說，在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)方(fang)面(mian)(mian)，神(shen)華(hua)是(shi)走在(zai)前(qian)面(mian)(mian)的(de)。
主持(chi)人：在(zai)政(zheng)策頒布出(chu)來之(zhi)前，神華就已經具(ju)備了(le)相當的前瞻性。政(zheng)策出(chu)來之(zhi)后(hou)，神華也嚴格執行，甚至說是超額完成(cheng)這樣的任務(wu)目標。那么神華提出(chu)清潔能源發展(zhan)戰略以來，又(you)圍(wei)繞這些戰略重點(dian)展(zhan)開了(le)那哪些業務(wu)布局？清潔能源各個板(ban)塊又(you)呈現(xian)了(le)什么現(xian)狀呢？
凌文：神華集團董(dong)事(shi)會和黨組，按照我(wo)們國家發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的(de)新(xin)(xin)常態，按照國際國內能(neng)源(yuan)需(xu)求(qiu)的(de)形勢，審(shen)時度(du)勢提出了(le)“1245”清潔能(neng)源(yuan)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)戰略。試圖把(ba)神華建成世界一(yi)流的(de)、具(ju)有國際競爭力(li)(li)的(de)清潔能(neng)源(yuan)供應商(shang)。它的(de)內涵是(shi)(shi)“一(yi)主(zhu)(zhu)兩翼 、適度(du)多元(yuan)”。所謂“一(yi)主(zhu)(zhu)”，就是(shi)(shi)以(yi)煤炭(tan)為基礎的(de)主(zhu)(zhu)業。“兩翼”，一(yi)個(ge)翅(chi)膀(bang)是(shi)(shi)煤炭(tan)發(fa)(fa)電(dian)，著力(li)(li)讓傳統的(de)煤電(dian)怎么更清潔。第(di)二個(ge)翅(chi)膀(bang)是(shi)(shi)煤的(de)轉化(hua)，做(zuo)煤制(zhi)油和煤化(hua)工，在現代的(de)煤制(zhi)油化(hua)工領域取得領先地位。“適度(du)多元(yuan)”，是(shi)(shi)指(zhi)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)新(xin)(xin)能(neng)源(yuan)，包括(kuo)風(feng)電(dian)、太陽(yang)能(neng)，甚至(zhi)進入核電(dian)領域，發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)氫能(neng)等等，我(wo)們叫(jiao)適度(du)多元(yuan)。
我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)用(yong)三句(ju)話(hua)回答(da)你布局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。第一(yi)(yi)(yi)句(ju)話(hua)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)清(qing)潔化(hua)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)家96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)石(shi)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)庫存是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)，石(shi)油、天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)加在(zai)(zai)一(yi)(yi)(yi)塊，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)4%。因(yin)此(ci)未來，盡管我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)調整(zheng)結構，適度(du)讓煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例降低(di)(di)(di)(di)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)仍然(ran)(ran)(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)篇我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)不得不做、也必(bi)須要(yao)做好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)文(wen)章，這(zhe)(zhe)(zhe)叫傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)清(qing)潔化(hua)。煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)這(zhe)(zhe)(zhe)個文(wen)章怎么(me)能(neng)(neng)(neng)做好(hao)(hao)呢？首(shou)先是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)開采要(yao)最(zui)清(qing)潔、最(zui)高效、最(zui)安全(quan)，同(tong)時(shi)對(dui)(dui)最(zui)大(da)程度(du)地(di)減少對(dui)(dui)地(di)表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾動，對(dui)(dui)水(shui)資源(yuan)要(yao)最(zui)大(da)程度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護(hu)，實現(xian)(xian)(xian)水(shui)資源(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環(huan)利用(yong)。其次是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)和轉化(hua)方(fang)(fang)面，要(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)和煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)化(hua)工這(zhe)(zhe)(zhe)兩(liang)翼都做好(hao)(hao)。煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)火力發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，老百(bai)姓(xing)現(xian)(xian)(xian)在(zai)(zai)對(dui)(dui)霧(wu)霾深(shen)惡痛絕，對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)府要(yao)求很高，對(dui)(dui)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)企業要(yao)求很嚴，怎么(me)辦(ban)？對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)來說(shuo)，就(jiu)一(yi)(yi)(yi)定(ding)要(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)做好(hao)(hao)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也想用(yong)更(geng)(geng)多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)算了(le)一(yi)(yi)(yi)下(xia)，就(jiu)算把(ba)全(quan)世界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)產量全(quan)部給中國(guo)(guo)用(yong)，也是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不夠用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)此(ci)必(bi)須要(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)做好(hao)(hao)，神華主導了(le)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)超低(di)(di)(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)，通過這(zhe)(zhe)(zhe)項技術(shu)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)實現(xian)(xian)(xian)了(le)燒煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)燒出天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔意(yi)境(jing)。通過集(ji)成攻關，神華在(zai)(zai)2014年6月25號(hao)，在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)4號(hao)機，實現(xian)(xian)(xian)了(le)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)火力發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)(zhun)，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實現(xian)(xian)(xian)了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)所說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)(di)(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)排(pai)(pai)放(fang)(fang)主要(yao)指(zhi)三個指(zhi)標(biao)(biao)(biao)，煙(yan)(yan)塵(chen)、二氧(yang)化(hua)硫(liu)和氮氧(yang)化(hua)物。煙(yan)(yan)塵(chen)貢獻了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)所知道(dao)PM2.5、PM10，PM1這(zhe)(zhe)(zhe)些微小的(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆粒(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)部分。國(guo)(guo)家對(dui)(dui)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)5毫(hao)(hao)克/立方(fang)(fang)米(mi)，煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)20毫(hao)(hao)克/立方(fang)(fang)米(mi)。舟(zhou)山(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)做到(dao)(dao)(dao)煙(yan)(yan)塵(chen)排(pai)(pai)放(fang)(fang)2.7毫(hao)(hao)克/立方(fang)(fang)米(mi)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)比天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)(zhun)還要(yao)低(di)(di)(di)(di)。國(guo)(guo)家對(dui)(dui)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)二氧(yang)化(hua)硫(liu)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)35毫(hao)(hao)克/立方(fang)(fang)米(mi)。舟(zhou)山(shan)4號(hao)機做到(dao)(dao)(dao)了(le)2毫(hao)(hao)克/立方(fang)(fang)米(mi)。氮氧(yang)化(hua)物，天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)國(guo)(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)50毫(hao)(hao)克/立方(fang)(fang)米(mi)，舟(zhou)山(shan)做到(dao)(dao)(dao)了(le)19毫(hao)(hao)克/立方(fang)(fang)米(mi)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)完全(quan)達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)(zhun)，甚至更(geng)(geng)低(di)(di)(di)(di)。以這(zhe)(zhe)(zhe)個電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)為開始，神華開始大(da)規模(mo)推廣(guang)、集(ji)成、應(ying)用(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)種超低(di)(di)(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)技術(shu)，取得了(le)非常好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果。現(xian)(xian)(xian)在(zai)(zai)，神華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)火力發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)里面，已(yi)經有67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)機組全(quan)部達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)超低(di)(di)(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)(zhun)，都實現(xian)(xian)(xian)了(le)像天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)一(yi)(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)干(gan)凈。
我們也算了(le)一筆賬，如果全國的燃煤火(huo)電廠(chang)都達到超(chao)低排(pai)放的話(hua)，因(yin)為國家現在已經把超(chao)低排(pai)放做了(le)強制標準(zhun)，只要上(shang)(shang)燃煤火(huo)電廠(chang)必須用(yong)這(zhe)個(ge)標準(zhun)，那么到2020年，因(yin)火(huo)力發電造成的的PM1、PM2.5和PM10，加上(shang)(shang)二(er)氧化(hua)(hua)硫、氮氧化(hua)(hua)物，將在2013年的基礎上(shang)(shang)減排(pai)95%以(yi)上(shang)(shang)。除了(le)火(huo)電以(yi)外，我們的煤化(hua)(hua)工，也是同樣(yang)以(yi)清潔(jie)轉化(hua)(hua)的標準(zhun)來做。
第二(er)件(jian)事情(qing)，就是(shi)清潔能(neng)(neng)源的(de)規模(mo)化。這(zhe)個主要指的(de)是(shi)在(zai)(zai)風(feng)電、水電、太陽能(neng)(neng)光(guang)伏這(zhe)些方面，我(wo)(wo)們所(suo)做(zuo)(zuo)的(de)大(da)量工作。神華目前(qian)已(yi)經有(you)(you)(you)800萬千(qian)(qian)瓦的(de)電是(shi)來自(zi)可再生能(neng)(neng)源，像風(feng)電現在(zai)(zai)有(you)(you)(you)760萬千(qian)(qian)瓦，今年(nian)年(nian)底(di)做(zuo)(zuo)到1000萬千(qian)(qian)瓦。我(wo)(wo)們下一(yi)步(bu)不(bu)僅要在(zai)(zai)量上進一(yi)步(bu)發展，更(geng)主要的(de)另一(yi)方面，我(wo)(wo)們希(xi)望(wang)在(zai)(zai)技(ji)術上有(you)(you)(you)所(suo)領(ling)先，有(you)(you)(you)所(suo)突破。比(bi)如(ru)說太陽能(neng)(neng)發電，太陽能(neng)(neng)光(guang)伏大(da)家(jia)知道的(de)現在(zai)(zai)是(shi)單晶硅、多晶硅占(zhan)主流市(shi)場，我(wo)(wo)們希(xi)望(wang)能(neng)(neng)夠在(zai)(zai)有(you)(you)(you)些方面做(zuo)(zuo)得更(geng)好(hao)，比(bi)如(ru)說太陽能(neng)(neng)的(de)薄膜發電，我(wo)(wo)們收購了德國一(yi)個薄膜太陽能(neng)(neng)電池的(de)團(tuan)隊，現在(zai)(zai)有(you)(you)(you)100多個科學家(jia)，正在(zai)(zai)集(ji)中攻克一(yi)項技(ji)術叫做(zuo)(zuo)“銅銦鎵硒”，這(zhe)個技(ji)術將(jiang)來會更(geng)清潔，效率更(geng)高，成本更(geng)低。
另外是(shi)氫(qing)(qing)能(neng)(neng)源，神(shen)華的(de)(de)(de)制(zhi)氫(qing)(qing)技術已(yi)經比較成熟，從制(zhi)氫(qing)(qing)能(neng)(neng)力(li)來(lai)說是(shi)全(quan)世界最大(da)的(de)(de)(de)氫(qing)(qing)的(de)(de)(de)制(zhi)造商。氫(qing)(qing)做的(de)(de)(de)電(dian)池(chi)，無疑是(shi)未(wei)來(lai)清潔(jie)能(neng)(neng)源的(de)(de)(de)發展方向(xiang)。氫(qing)(qing)在做功的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候是(shi)和(he)氧氣發生(sheng)反應(ying)，只產生(sheng)水(shui)，任何其他的(de)(de)(de)廢物、污染物都(dou)沒有(you)，所以這一(yi)塊，我們(men)也在試圖使氫(qing)(qing)能(neng)(neng)源盡快產業(ye)化(hua)。同時(shi)(shi)，還有(you)核(he)，我們(men)正在和(he)中國核(he)工(gong)業(ye)集團、美國的(de)(de)(de)泰拉能(neng)(neng)源正在進行新一(yi)代(dai)、所謂第(di)四(si)代(dai)的(de)(de)(de)核(he)電(dian)技術的(de)(de)(de)研(yan)發。這些都(dou)是(shi)未(wei)來(lai)神(shen)華要(yao)轉型的(de)(de)(de)，要(yao)實現的(de)(de)(de)清潔(jie)能(neng)(neng)源規模(mo)化(hua)。
第三(san)件事情，就是還有一個節能環保做到(dao)產業化，2013年(nian)，神華成(cheng)立了中國節能減排有限公司，專攻一些(xie)我們所在領域(yu)的節能減排工作，比如脫(tuo)硫、脫(tuo)硝等節能技術，變頻技術，電(dian)廠(chang)鍋(guo)爐的預熱、預壓的利用等等，都在向著產業化發展。
以(yi)上就是(shi)回答你的問題，神華的布(bu)局在哪(na)里？布(bu)局在于：一(yi)是(shi)傳統產業要清(qing)潔(jie)化，二是(shi)清(qing)潔(jie)能(neng)源要規(gui)模化，三是(shi)節能(neng)環(huan)保(bao)要產業化。
主持人(ren)：傳統(tong)能(neng)源(yuan)(yuan)清潔化，清潔能(neng)源(yuan)(yuan)規(gui)模(mo)化，節能(neng)環保產業化。陳(chen)主任(ren)，您是如何看待清潔能(neng)源(yuan)(yuan)在我國發(fa)展的階(jie)段變化？能(neng)源(yuan)(yuan)領(ling)域有傳統(tong)能(neng)源(yuan)(yuan)和(he)新能(neng)源(yuan)(yuan)，現(xian)在煤炭在我國還(huan)是最主要的能(neng)源(yuan)(yuan)基礎，你認(ren)為新能(neng)源(yuan)(yuan)和(he)傳統(tong)能(neng)源(yuan)(yuan)之(zhi)間發(fa)展的比例(li)應該是怎樣的？
陳少強：說到(dao)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)和(he)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)比例關系，要(yao)(yao)結(jie)合(he)我(wo)(wo)(wo)國(guo)現(xian)在(zai)的(de)發(fa)(fa)展(zhan)階段來(lai)談。我(wo)(wo)(wo)們的(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)當(dang)中(zhong)相當(dang)一(yi)(yi)(yi)(yi)部分來(lai)自(zi)煤(mei)炭，我(wo)(wo)(wo)們的(de)資源(yuan)(yuan)稟賦也決(jue)定(ding)(ding)了我(wo)(wo)(wo)們相當(dang)長(chang)一(yi)(yi)(yi)(yi)段時間(jian)內(nei)不得(de)不依靠煤(mei)炭。與此同時，我(wo)(wo)(wo)們還要(yao)(yao)考慮對(dui)(dui)(dui)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)清潔化(hua)利用(yong)，使它變得(de)環(huan)保起來(lai)，全(quan)產業(ye)(ye)鏈(lian)條、全(quan)生命周期各個(ge)(ge)環(huan)節的(de)綠化(hua)。凌總也介紹了，全(quan)鏈(lian)條的(de)清潔化(hua)。這(zhe)(zhe)(zhe)是不得(de)不做(zuo)，而(er)且也是要(yao)(yao)長(chang)期做(zuo)的(de)。我(wo)(wo)(wo)們也高(gao)(gao)興地看到(dao)，神(shen)華(hua)集團(tuan)作為(wei)國(guo)內(nei)煤(mei)炭企業(ye)(ye)的(de)龍頭老大，發(fa)(fa)揮(hui)了示(shi)范領軍(jun)性的(de)作用(yong)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)是值得(de)點贊的(de)。我(wo)(wo)(wo)們也看到(dao)，神(shen)華(hua)集團(tuan)也在(zai)調整自(zi)己的(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)產業(ye)(ye)的(de)布局，包括(kuo)適度引入新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)(wo)注(zhu)意到(dao)凌總說的(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)詞：“適度”。確實，對(dui)(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)產業(ye)(ye)、對(dui)(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)企業(ye)(ye)，對(dui)(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)國(guo)家(jia)來(lai)說，傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)和(he)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)比重(zhong)一(yi)(yi)(yi)(yi)定(ding)(ding)有一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)適度的(de)問題。為(wei)什么(me)這(zhe)(zhe)(zhe)么(me)說？因(yin)為(wei)有些能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，就因(yin)為(wei)它能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠更好地滿(man)足(zu)人類對(dui)(dui)(dui)環(huan)境的(de)需求，質量(liang)更高(gao)(gao)，要(yao)(yao)求更高(gao)(gao)，技術(shu)更高(gao)(gao)。但(dan)是因(yin)為(wei)這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)(yi)(yi)(yi)點，新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)很大的(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)問題就是它的(de)成(cheng)本(ben)價(jia)格比較高(gao)(gao)，所(suo)以(yi)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)和(he)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)發(fa)(fa)展(zhan)就有一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)匹配(pei)關系，通常情況下，我(wo)(wo)(wo)們可以(yi)看到(dao)，在(zai)國(guo)外、在(zai)國(guo)內(nei)，對(dui)(dui)(dui)于(yu)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)使用(yong)，我(wo)(wo)(wo)們都是進行補(bu)貼的(de)，國(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠補(bu)充多少，消費者能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠承擔(dan)多少，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)還是需要(yao)(yao)以(yi)市場為(wei)導向(xiang)，以(yi)發(fa)(fa)展(zhan)所(suo)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)承受的(de)成(cheng)本(ben)來(lai)決(jue)定(ding)(ding)的(de)。隨著(zhu)技術(shu)的(de)進步，新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)比重(zhong)應該(gai)會(hui)逐步會(hui)提高(gao)(gao)的(de)。
主持人：我(wo)們知道神(shen)華現在在全國的(de)影響力可謂相(xiang)當之大，一(yi)個人成(cheng)名之后(hou)肯定(ding)會遭到(dao)(dao)很(hen)多爭(zheng)議(yi)，作為(wei)企業也是一(yi)樣的(de)。我(wo)們注意(yi)到(dao)(dao)，網上(shang)流傳的(de)一(yi)些(xie)文章說，神(shen)華集團的(de)煤制油和煤化工(gong)技術屢(lv)屢(lv)被環保組織抨擊，甚(shen)至(zhi)提起了訴訟(song)。您看到(dao)(dao)這些(xie)文章之后(hou)，對這些(xie)流言蜚語做何感想？
凌(ling)文(wen)：我也注意到了這些文(wen)章。任何一個企(qi)業(ye)在任何一個國家(jia)要運行(xing)，必(bi)(bi)須(xu)依(yi)法合(he)規(gui)，必(bi)(bi)須(xu)按照當地的法律規(gui)則去(qu)運行(xing)，同時必(bi)(bi)須(xu)要盡到社會(hui)責任。如(ru)果一個企(qi)業(ye)去(qu)賺黑心錢，去(qu)污(wu)染環境，去(qu)破(po)壞(huai)生態，我不認為這樣的企(qi)業(ye)是(shi)(shi)好企(qi)業(ye)。從神華(hua)來說，我們是(shi)(shi)共產黨(dang)領(ling)導(dao)下的國有企(qi)業(ye)，是(shi)(shi)一個中(zhong)央企(qi)業(ye)，是(shi)(shi)一個排頭(tou)兵(bing)，無論如(ru)何我們不會(hui)去(qu)做這種(zhong)事情。
此外，我覺得企業要反(fan)思。社會有這(zhe)種需(xu)求，要求你(ni)的排放(fang)，你(ni)的用水，你(ni)對環(huan)境的干擾，一定(ding)要公(gong)開(kai)，一定(ding)要讓(rang)大家知道(dao)，要開(kai)放(fang)。五(wu)大發展理念就有開(kai)放(fang)和共享。
我(wo)們(men)(men)注意到，一些網(wang)友、社會媒體(ti)對我(wo)們(men)(men)的關切是很正(zheng)常(chang)的，完全是出于善意，這(zhe)種情(qing)況我(wo)覺得我(wo)們(men)(men)是要(yao)理解(jie)。所以神華(hua)做到了以下這(zhe)么(me)幾點(dian)：
第一(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我們(men)所(suo)有(you)的(de)(de)電廠(chang)，包(bao)括所(suo)有(you)的(de)(de)超(chao)低排放(fang)電廠(chang)，每一(yi)臺(tai)機組，每一(yi)個(ge)(ge)(ge)排放(fang)口(kou)，都(dou)(dou)安裝了(le)(le)(le)排放(fang)的(de)(de)傳(chuan)(chuan)感器。這(zhe)個(ge)(ge)(ge)傳(chuan)(chuan)感器不是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)神華(hua)安裝的(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)神華(hua)花(hua)錢，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)請社會(hui)獨(du)立(li)第三(san)方(fang)機構來安裝，裝完(wan)了(le)(le)(le)以(yi)(yi)(yi)后(hou)把(ba)出入口(kou)封(feng)存，封(feng)存以(yi)(yi)(yi)后(hou)傳(chuan)(chuan)感器開始實(shi)(shi)施即(ji)時(shi)(shi)監測(ce)。這(zhe)些數(shu)據首先是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)會(hui)實(shi)(shi)時(shi)(shi)傳(chuan)(chuan)到集團(tuan)的(de)(de)生產指(zhi)揮調(diao)度(du)中心(xin)，我們(men)叫(jiao)總調(diao)度(du)室(shi)，在這(zhe)里我們(men)會(hui)在大屏幕上隨(sui)(sui)時(shi)(shi)看(kan)得(de)(de)(de)到所(suo)有(you)的(de)(de)發電廠(chang)、所(suo)有(you)的(de)(de)煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)工(gong)廠(chang)每天的(de)(de)排放(fang)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)綠(lv)色的(de)(de)，如果一(yi)旦有(you)極個(ge)(ge)(ge)別一(yi)兩個(ge)(ge)(ge)出現了(le)(le)(le)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)紅(hong)色的(de)(de)，我們(men)就會(hui)立(li)即(ji)追(zhui)責為什么會(hui)這(zhe)樣(yang)，馬上整(zheng)改(gai)。另外(wai)，這(zhe)些傳(chuan)(chuan)感器的(de)(de)數(shu)據會(hui)同(tong)步傳(chuan)(chuan)到國(guo)(guo)家環境監測(ce)中心(xin)。國(guo)(guo)家環境監測(ce)中心(xin)也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)隨(sui)(sui)時(shi)(shi)可(ke)以(yi)(yi)(yi)看(kan)得(de)(de)(de)到的(de)(de)，分(fen)分(fen)鐘都(dou)(dou)可(ke)以(yi)(yi)(yi)看(kan)得(de)(de)(de)到，這(zhe)樣(yang)就解決了(le)(le)(le)外(wai)部(bu)監督的(de)(de)問(wen)題。我們(men)還考(kao)慮到老(lao)百(bai)姓的(de)(de)關切(qie)，因(yin)此在互(hu)聯(lian)網(wang)上，在我們(men)的(de)(de)網(wang)站上，把(ba)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)數(shu)據實(shi)(shi)時(shi)(shi)上傳(chuan)(chuan)，因(yin)此任何(he)一(yi)個(ge)(ge)(ge)對我們(men)有(you)關切(qie)的(de)(de)觀眾(zhong)、網(wang)友(you)、受(shou)眾(zhong)都(dou)(dou)可(ke)以(yi)(yi)(yi)實(shi)(shi)時(shi)(shi)查，看(kan)一(yi)看(kan)神華(hua)的(de)(de)任何(he)一(yi)臺(tai)機組任何(he)一(yi)個(ge)(ge)(ge)時(shi)(shi)候，二氧(yang)(yang)化(hua)硫是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)多少，氮氧(yang)(yang)化(hua)物是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)多少，煙塵是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)多少，都(dou)(dou)可(ke)以(yi)(yi)(yi)看(kan)得(de)(de)(de)到。這(zhe)樣(yang)一(yi)來就回應了(le)(le)(le)社會(hui)的(de)(de)關切(qie)，也(ye)使(shi)得(de)(de)(de)我們(men)的(de)(de)運行像在X光(guang)下照射的(de)(de)人體一(yi)樣(yang)，完(wan)全透明。積(ji)極回應網(wang)友(you)的(de)(de)關切(qie)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)央企(qi)應該有(you)的(de)(de)態度(du)。
同時我(wo)們(men)(men)(men)也注意到(dao)有一些(xie)非政(zheng)府(fu)組織(zhi)提出(chu)(chu)的(de)一些(xie)訴(su)求。我(wo)們(men)(men)(men)愿意以(yi)善意的(de)理解和(he)交(jiao)流溝通來和(he)他(ta)們(men)(men)(men)去做交(jiao)流，有一些(xie)非政(zheng)府(fu)組織(zhi)提出(chu)(chu)來的(de)建(jian)議，我(wo)們(men)(men)(men)認為是很好(hao)的(de)，比如說他(ta)提到(dao)你(ni)沒(mei)有用這個技術，別的(de)廠(chang)用了(le)這個技術。我(wo)們(men)(men)(men)考察(cha)了(le)覺得不(bu)錯(cuo)，我(wo)們(men)(men)(men)也用了(le)，這是絕(jue)大多數我(wo)們(men)(men)(men)和(he)非政(zheng)府(fu)組織(zhi)和(he)公益組織(zhi)的(de)交(jiao)流的(de)情(qing)況。
當然(ran)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)注意到(dao)有(you)(you)一些非(fei)政府組(zu)織，就不(bu)(bu)是(shi)(shi)很(hen)(hen)實事(shi)(shi)求是(shi)(shi)，而且(qie)他不(bu)(bu)是(shi)(shi)以(yi)交流(liu)為(wei)目(mu)的(de)(de)。比如(ru)(ru)說(shuo)你覺(jue)得(de)神華哪(na)兒做得(de)不(bu)(bu)對(dui)，你可以(yi)來跟我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)說(shuo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)可以(yi)坐下來談，了(le)(le)(le)解(jie)(jie)(jie)到(dao)底是(shi)(shi)什么情(qing)況(kuang)。但他不(bu)(bu)是(shi)(shi)，他是(shi)(shi)造(zao)勢，以(yi)互聯網(wang)去進(jin)行各種(zhong)形式(shi)(shi)的(de)(de)造(zao)勢。當然(ran)如(ru)(ru)果(guo)你是(shi)(shi)實事(shi)(shi)求是(shi)(shi)的(de)(de)，是(shi)(shi)善(shan)意的(de)(de)造(zao)勢，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺(jue)得(de)也(ye)(ye)無所謂(wei)(wei)。但是(shi)(shi)還是(shi)(shi)有(you)(you)一些不(bu)(bu)符(fu)合事(shi)(shi)實情(qing)況(kuang)，甚至在媒(mei)體上做了(le)(le)(le)很(hen)(hen)多不(bu)(bu)正確的(de)(de)、不(bu)(bu)符(fu)合實際情(qing)況(kuang)的(de)(de)報道，這就是(shi)(shi)歪(wai)曲了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)用我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)，非(fei)常客(ke)觀、理(li)(li)性(xing)、平和的(de)(de)把我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)證據、實際情(qing)況(kuang)擺出來給(gei)他們(men)(men)看(kan)，最后(hou)絕大多數都了(le)(le)(le)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)(le)，也(ye)(ye)理(li)(li)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)(le)，問(wen)題(ti)也(ye)(ye)解(jie)(jie)(jie)決(jue)了(le)(le)(le)。的(de)(de)確也(ye)(ye)出現(xian)了(le)(le)(le)極(ji)個別(bie)的(de)(de)所謂(wei)(wei)的(de)(de)公益訴訟(song)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)以(yi)非(fei)常完(wan)美的(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)把它解(jie)(jie)(jie)決(jue)掉。完(wan)美是(shi)(shi)指如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)錯，如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)問(wen)題(ti)，一定(ding)會(hui)改。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)用對(dui)社會(hui)負責(ze)，對(dui)老(lao)(lao)百姓(xing)負責(ze)，對(dui)人民負責(ze)的(de)(de)態(tai)度解(jie)(jie)(jie)決(jue)掉。如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)沒有(you)(you)問(wen)題(ti)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)會(hui)通過我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)讓大家知道，了(le)(le)(le)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)(le)，也(ye)(ye)就理(li)(li)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)想這是(shi)(shi)絕大多數善(shan)良的(de)(de)公益組(zu)織和媒(mei)體愿(yuan)意看(kan)到(dao)的(de)(de)，老(lao)(lao)百姓(xing)應該能夠接受(shou)和理(li)(li)解(jie)(jie)(jie)的(de)(de)一個態(tai)度。謝謝。
主持人：凌總回答了一些網上關于針對神華集(ji)(ji)團(tuan)的一些質疑(yi)。我們(men)知道煤炭由于它的這種基本屬性，多少會對環境造成一定的影響，在(zai)這種情況之下，煤炭開采(cai)(cai)的環節(jie)顯(xian)得特別(bie)的重(zhong)要。神華集(ji)(ji)團(tuan)作為煤炭企業的老大，在(zai)開采(cai)(cai)環節(jie)是如(ru)何做到綠色(se)的呢？
凌(ling)文：這個(ge)(ge)問(wen)題比較大，應該說(shuo)神華是(shi)(shi)全世界最大的(de)(de)(de)煤炭公司，也可(ke)以說(shuo)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)煤炭開采(cai)的(de)(de)(de)技術、工(gong)藝、裝備、團隊、效率(lv)、安(an)(an)全方(fang)面(mian)都是(shi)(shi)全世界最好的(de)(de)(de)。怎(zen)么樣做到綠(lv)色的(de)(de)(de)開采(cai)，這是(shi)(shi)很(hen)大的(de)(de)(de)問(wen)題。對(dui)(dui)于(yu)煤礦來說(shuo)，大致上有(you)這么幾個(ge)(ge)要(yao)點：第一(yi)個(ge)(ge)開采(cai)的(de)(de)(de)時候，對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)，我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)礦工(gong)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)安(an)(an)全，健康(kang)情況怎(zen)么樣，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)必須要(yao)對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)負責，現在(zai)煤礦工(gong)人矽肺病等問(wen)題在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)這里有(you)了很(hen)好的(de)(de)(de)解決。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)采(cai)煤機(ji)都有(you)很(hen)好的(de)(de)(de)抑制煤塵(chen)的(de)(de)(de)技術，井(jing)(jing)下也是(shi)(shi)比較清潔(jie)的(de)(de)(de)，而且(qie)在(zai)井(jing)(jing)下工(gong)作面(mian)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也布(bu)了很(hen)多傳感器來監(jian)測煤塵(chen)對(dui)(dui)人體(ti)健康(kang)的(de)(de)(de)影響是(shi)(shi)不是(shi)(shi)在(zai)正常(chang)范圍之內，有(you)問(wen)題隨時解決。
第二(er)，煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)過程當中，水(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)重要的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)環節。因為我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源(yuan)和煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)資(zi)源(yuan)，逆(ni)向分布(bu)，有水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)(fang)，沒有煤(mei)(mei)；有煤(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)(fang)往往是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最缺水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)(fang)。以(yi)(yi)前煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)浪費是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常(chang)(chang)(chang)(chang)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)華(hua)(hua)集中精(jing)力在這(zhe)些年攻(gong)(gong)克了(le)(le)(le)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)。怎(zen)么(me)攻(gong)(gong)克？西部(bu)地(di)(di)區(qu)(qu)(qu)往往是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)干旱(han)、半干旱(han)地(di)(di)區(qu)(qu)(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最寶貴的(de)(de)(de)(de)(de)。如果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)(kuang)井(jing)水(shui)(shui)(shui)(shui)都浪費了(le)(le)(le)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常(chang)(chang)(chang)(chang)可惜的(de)(de)(de)(de)(de)，可又不能放到地(di)(di)面(mian)，因為西部(bu)地(di)(di)區(qu)(qu)(qu)蒸發(fa)(fa)量特別大(da)(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)放在地(di)(di)面(mian)蒸發(fa)(fa)特別快(kuai)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)找了(le)(le)(le)非(fei)常(chang)(chang)(chang)(chang)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)辦(ban)法，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)利用(yong)(yong)(yong)(yong)井(jing)下開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)完(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)空區(qu)(qu)(qu)，實施封閉(bi)，把(ba)(ba)水(shui)(shui)(shui)(shui)放進(jin)去，建成地(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收到非(fei)常(chang)(chang)(chang)(chang)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效果。神(shen)東(dong)礦(kuang)(kuang)區(qu)(qu)(qu)每(mei)年生產2億噸煤(mei)(mei)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)成功(gong)建成了(le)(le)(le)30多(duo)個(ge)地(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)個(ge)儲水(shui)(shui)(shui)(shui)量有多(duo)大(da)(da)呢？現在已經有3000多(duo)萬方(fang)(fang)(fang)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦(kuang)(kuang)區(qu)(qu)(qu)，工(gong)(gong)業(ye)用(yong)(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、生活(huo)用(yong)(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、環保用(yong)(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)、全部(bu)用(yong)(yong)(yong)(yong)這(zhe)個(ge)地(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)有兩種(zhong)方(fang)(fang)(fang)式，一(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)井(jing)工(gong)(gong)，一(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)露天。露天開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)，要把(ba)(ba)表(biao)層土(tu)、巖(yan)石剝離開(kai)(kai)(kai)，再采(cai)(cai)煤(mei)(mei)，采(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)以(yi)(yi)后再回填。原(yuan)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)方(fang)(fang)(fang)式，會把(ba)(ba)地(di)(di)表(biao)破(po)壞了(le)(le)(le)，怎(zen)么(me)辦(ban)？我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)用(yong)(yong)(yong)(yong)了(le)(le)(le)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)(fang)式，把(ba)(ba)地(di)(di)表(biao)腐殖土(tu)剝離，堆放在一(yi)邊，加各(ge)(ge)種(zhong)微生物(wu)培養(yang)，等(deng)采(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)后再回填采(cai)(cai)坑(keng)，再在上(shang)面(mian)把(ba)(ba)培養(yang)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)表(biao)腐殖土(tu)蓋上(shang)，用(yong)(yong)(yong)(yong)生物(wu)技(ji)(ji)術和農業(ye)技(ji)(ji)術恢復植被，沒有破(po)環環境，還(huan)造(zao)就(jiu)了(le)(le)(le)萬畝糧田(tian)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)叫做復墾，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常(chang)(chang)(chang)(chang)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術。原(yuan)來(lai)井(jing)工(gong)(gong)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)完(wan)了(le)(le)(le)以(yi)(yi)后，往往會有地(di)(di)表(biao)塌陷，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)就(jiu)采(cai)(cai)用(yong)(yong)(yong)(yong)了(le)(le)(le)各(ge)(ge)種(zhong)均勻沉降技(ji)(ji)術、大(da)(da)工(gong)(gong)作面(mian)技(ji)(ji)術和地(di)(di)表(biao)生態自(zi)我(wo)(wo)(wo)修復技(ji)(ji)術，做到了(le)(le)(le)很(hen)(hen)漂亮(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)事情，那就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)剛(gang)才說的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦(kuang)(kuang)區(qu)(qu)(qu)，在神(shen)華(hua)(hua)進(jin)入的(de)(de)(de)(de)(de)時候，它的(de)(de)(de)(de)(de)植被覆蓋率是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)3%，當年這(zhe)片地(di)(di)方(fang)(fang)(fang)叫毛烏(wu)素(su)沙漠，現在，還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)個(ge)地(di)(di)方(fang)(fang)(fang)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)以(yi)(yi)后，它的(de)(de)(de)(de)(de)植被覆蓋率是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)70%以(yi)(yi)上(shang)，大(da)(da)大(da)(da)超過了(le)(le)(le)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)以(yi)(yi)前的(de)(de)(de)(de)(de)環境狀況(kuang)。神(shen)華(hua)(hua)治理的(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)積(ji)有多(duo)大(da)(da)？治理面(mian)積(ji)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)過礦(kuang)(kuang)區(qu)(qu)(qu)面(mian)積(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)2倍(bei)，通過這(zhe)種(zhong)方(fang)(fang)(fang)式實現了(le)(le)(le)綠(lv)色開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)。
最后一點要說(shuo)的(de)，是(shi)煤(mei)(mei)里面(mian)除了(le)(le)有用的(de)以(yi)外，還有一些灰、矸石、重金屬等等，采出來(lai)我們又做(zuo)了(le)(le)加工，會把(ba)煤(mei)(mei)里面(mian)不好的(de)東西處理掉，我們叫(jiao)它潔凈(jing)煤(mei)(mei)技術。在煤(mei)(mei)炭生產的(de)環節，我們做(zuo)到了(le)(le)開采作業清(qing)潔化(hua)和(he)煤(mei)(mei)炭的(de)產品(pin)清(qing)潔化(hua)。
主持人(ren)：感謝凌總。請問(wen)陳主任，站在您(nin)的(de)角(jiao)度，您(nin)是如(ru)何理解(jie)清潔開采這樣(yang)(yang)的(de)課題？因為很(hen)多企(qi)業沒(mei)有做到像神華這樣(yang)(yang)的(de)綠(lv)色開采，怎樣(yang)(yang)解(jie)決(jue)這個問(wen)題？
陳少強：綠(lv)色開(kai)(kai)采(cai)也是大勢(shi)所趨(qu)。現在國(guo)家對(dui)節能(neng)環保(bao)、資源環境提出(chu)(chu)了很高的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)求，對(dui)傳統的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)源，特別像煤(mei)炭這種能(neng)源提出(chu)(chu)了很高的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)求。聽(ting)凌總講的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，我也在思考，推(tui)進煤(mei)炭綠(lv)色開(kai)(kai)采(cai)可能(neng)涉及到(dao)(dao)幾個(ge)要(yao)(yao)點，第(di)一是企業(ye)必須要(yao)(yao)有(you)責(ze)任感。第(di)二要(yao)(yao)有(you)相應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)(shu)，技術(shu)(shu)團隊要(yao)(yao)跟(gen)上。第(di)三還(huan)要(yao)(yao)有(you)相應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)財力(li)。神華這個(ge)案例告(gao)訴我們(men)，推(tui)進這個(ge)必須靠我們(men)體(ti)制的(de)(de)(de)(de)(de)優勢(shi)，中央企業(ye)、國(guo)有(you)企業(ye)在推(tui)進節能(neng)環保(bao)的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)家戰(zhan)略(lve)的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，要(yao)(yao)盡到(dao)(dao)這個(ge)責(ze)任，利(li)用技術(shu)(shu)和(he)規模的(de)(de)(de)(de)(de)優勢(shi)，很好的(de)(de)(de)(de)(de)完成這個(ge)任務。凌總講的(de)(de)(de)(de)(de)也是超出(chu)(chu)我的(de)(de)(de)(de)(de)想象，原來總認為煤(mei)炭開(kai)(kai)采(cai)完了之后就必然出(chu)(chu)現塌(ta)方。結果(guo)居然是增加了糧田(tian)面(mian)積(ji)(ji)，綠(lv)化(hua)面(mian)積(ji)(ji)大大提高。這是一般人(ren)所想象不(bu)(bu)到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)，看(kan)不(bu)(bu)到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)。當然我們(men)也看(kan)到(dao)(dao)，現在有(you)還(huan)不(bu)(bu)少地(di)方，因為煤(mei)炭開(kai)(kai)采(cai)出(chu)(chu)現了塌(ta)陷，還(huan)有(you)地(di)裂的(de)(de)(de)(de)(de)現象，令人(ren)痛心。我們(men)在開(kai)(kai)采(cai)過程中確(que)實要(yao)(yao)綠(lv)色，而(er)且不(bu)(bu)但(dan)綠(lv)色開(kai)(kai)采(cai)，也要(yao)(yao)綠(lv)色應(ying)(ying)用。這是對(dui)企業(ye)而(er)言。
對(dui)國(guo)家(jia)來說，還要考慮(lv)到帶有公(gong)益性(xing)的(de)內容，國(guo)家(jia)要進行引(yin)導，必要的(de)時候要給(gei)予(yu)補貼，給(gei)予(yu)稅收的(de)一(yi)些(xie)優惠(hui)，甚至可以用(yong)(yong)多(duo)(duo)種方(fang)式，引(yin)導社會(hui)資本來推進生(sheng)態(tai)的(de)補償。面對(dui)已經出現的(de)情況，我們現在在面對(dui)的(de)時候，可以考慮(lv)引(yin)入各(ge)種資本，比如(ru)說通過PPP的(de)方(fang)式來引(yin)導各(ge)類(lei)社會(hui)資本，在公(gong)共基礎設施、生(sheng)態(tai)修復、環保(bao)方(fang)面多(duo)(duo)做一(yi)些(xie)文章。當然了，其他的(de)組織，包(bao)括(kuo)社會(hui)公(gong)眾、公(gong)益組織都可以發揮其監督的(de)作(zuo)用(yong)(yong)。綠色開采應該(gai)是一(yi)個系統工程(cheng)。
主(zhu)持人：感謝(xie)陳(chen)主(zhu)任。我們知道中國(guo)工程院最(zui)近(jin)有(you)一項研究表明(ming)，煤(mei)炭對中國(guo)GDP貢(gong)獻(xian)率超過15%，但(dan)是傳(chuan)統粗(cu)放式的(de)(de)煤(mei)炭開(kai)采利(li)(li)(li)用(yong)方式引(yin)發了一系列(lie)生態(tai)環境(jing)問題。有(you)人說(shuo)，這不是煤(mei)本(ben)身的(de)(de)問題，而是利(li)(li)(li)用(yong)煤(mei)的(de)(de)人沒有(you)把煤(mei)利(li)(li)(li)用(yong)好？凌總(zong)，在(zai)您(nin)看來，究竟(jing)是煤(mei)本(ben)身的(de)(de)問題，還是說(shuo)利(li)(li)(li)用(yong)煤(mei)的(de)(de)人沒有(you)把它利(li)(li)(li)用(yong)好？
凌文：這是(shi)(shi)一(yi)個非常(chang)尖銳的(de)(de)問(wen)題(ti)。過(guo)去的(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)行業，是(shi)(shi)最(zui)傳(chuan)統(tong)的(de)(de)產業。我(wo)們(men)(men)的(de)(de)煤(mei)(mei)礦工(gong)人(ren)，是(shi)(shi)最(zui)傳(chuan)統(tong)的(de)(de)產業工(gong)人(ren)。我(wo)們(men)(men)的(de)(de)任務就是(shi)(shi)把煤(mei)(mei)挖出來(lai)給人(ren)帶來(lai)光明(ming)，給人(ren)帶來(lai)溫暖。這樣(yang)一(yi)個功能(neng)，可(ke)(ke)以說(shuo)(shuo)在過(guo)去我(wo)們(men)(men)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)產業大(da)軍很好地(di)實現(xian)了。進入新世紀，特別是(shi)(shi)進入新常(chang)態以來(lai)，人(ren)們(men)(men)對經濟發展的(de)(de)質量要(yao)求越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)(gao)，人(ren)們(men)(men)對于美好生(sheng)活的(de)(de)追(zhui)求也越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)(gao)。這就給煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)提出了很高(gao)(gao)的(de)(de)要(yao)求，可(ke)(ke)以說(shuo)(shuo)是(shi)(shi)很嚴峻(jun)的(de)(de)課題(ti)，那就是(shi)(shi)能(neng)不能(neng)滿足清潔、高(gao)(gao)效、低廉的(de)(de)能(neng)源(yuan)供應。這是(shi)(shi)當前(qian)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)行業必須要(yao)解(jie)決的(de)(de)問(wen)題(ti)。如果你不解(jie)決掉，那么，未來(lai)就要(yao)被淘汰。
習總書(shu)記(ji)在2014年提(ti)出來(lai)能源要“四(si)個革(ge)命、一個合作(zuo)”。我(wo)們煤(mei)炭行業(ye)的(de)院(yuan)士們也都(dou)提(ti)出來(lai)，煤(mei)炭要革(ge)命。如果煤(mei)炭不革(ge)命，那(nei)么，人家(jia)(jia)就(jiu)會革(ge)煤(mei)炭的(de)命。我(wo)們現在煤(mei)炭戰線所(suo)(suo)有(you)的(de)科學家(jia)(jia)，包括我(wo)們所(suo)(suo)有(you)的(de)企(qi)業(ye)家(jia)(jia)，有(you)這樣的(de)共識，如果我(wo)們做(zuo)不到清潔、高效(xiao)、成本低廉。那(nei)么，未來(lai)我(wo)們將(jiang)被淘(tao)汰(tai)，我(wo)們將(jiang)被革(ge)命。所(suo)(suo)以我(wo)們提(ti)出來(lai)的(de)口號是(shi)：煤(mei)炭要革(ge)命，而不是(shi)革(ge)煤(mei)炭的(de)命。這是(shi)我(wo)們的(de)共識。
主持人：感(gan)謝凌(ling)總。近年來神華(hua)在煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)清潔(jie)(jie)轉化(hua)方面，也進行了(le)大量的(de)實踐和(he)探索(suo)，2016年12月(yue)28號(hao)，神華(hua)寧煤(mei)(mei)煤(mei)(mei)制油示范項目(mu)受到了(le)習近平總書記(ji)的(de)高度關(guan)注和(he)肯定，神華(hua)著力(li)煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)清潔(jie)(jie)轉化(hua)，未來的(de)著力(li)點在什么地方？
凌文：神華(hua)清(qing)潔(jie)能源(yuan)戰略(lve)很重要(yao)的(de)一個著力點(dian)是(shi)把(ba)“一主(zhu)兩翼(yi)”里(li)面(mian)的(de)煤(mei)炭轉(zhuan)化這(zhe)個文章做(zuo)好(hao)。從1999年開(kai)始(shi)，我們(men)就在(zai)國務院有關(guan)部門的(de)倡(chang)導下積(ji)極承(cheng)擔煤(mei)的(de)直接(jie)液化、間接(jie)液化和煤(mei)化工這(zhe)三個重要(yao)的(de)任務。
煤直(zhi)(zhi)接(jie)液化(hua)項目在內蒙古的(de)(de)鄂(e)爾(er)多斯(si)(si)，經(jing)過多年的(de)(de)努(nu)力(li)，在我們(men)集團董事長、黨組書記張玉(yu)卓院士的(de)(de)帶領下，神華的(de)(de)團隊組織了(le)大(da)量的(de)(de)科學家(jia)，包(bao)括國內的(de)(de)、國外的(de)(de)，進行政、產(chan)、學、研的(de)(de)集中(zhong)創新，終(zhong)于在2008年，在鄂(e)爾(er)多斯(si)(si)建成了(le)全世界第一個百(bai)萬噸級的(de)(de)項目。建成以(yi)后不僅(jin)僅(jin)讓我們(men)國家(jia)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)自主保障能(neng)(neng)力(li)有(you)所提高，而且我們(men)煉出來(lai)的(de)(de)油(you)具(ju)有(you)“一大(da)三高四低(di)”的(de)(de)特(te)點。“一大(da)”是比(bi)(bi)重(zhong)大(da)；“三高”是高體(ti)積(ji)熱值、高體(ti)積(ji)比(bi)(bi)熱容、高熱安定性；“四低(di)”是低(di)硫(liu)、低(di)氮(dan)、低(di)芳烴、低(di)凝(ning)點。這些都是用石油(you)化(hua)工油(you)品(pin)所不具(ju)備(bei)的(de)(de)特(te)點。所以(yi)神華煤制(zhi)油(you)不僅(jin)僅(jin)提高了(le)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)自主保障能(neng)(neng)力(li)，還有(you)產(chan)品(pin)差(cha)異化(hua)的(de)(de)意義。比(bi)(bi)如低(di)凝(ning)點，大(da)家(jia)知道，我們(men)東北(bei)有(you)時候(hou)溫度很低(di)，石油(you)煉出來(lai)的(de)(de)柴油(you)基本上(shang)低(di)于零下35度就凝(ning)固了(le)。神華煤直(zhi)(zhi)接(jie)液化(hua)的(de)(de)油(you)可以(yi)低(di)于零下60度還不凝(ning)固。到(dao)冬(dong)天，重(zhong)型卡車、裝載機都可以(yi)應(ying)用。
再就(jiu)是(shi)煤間接液化項(xiang)目，我(wo)們在去年的12月28號，在寧夏建成了(le)全世界最大的單(dan)體(ti)煤間接液化項(xiang)目，一(yi)(yi)年的產能超過400萬(wan)噸。總(zong)書記知道以后，專門發來了(le)賀(he)信(xin)，做(zuo)出了(le)重(zhong)要指示(shi)。這(zhe)是(shi)我(wo)們神華(hua)全體(ti)員工非常大的榮(rong)幸，也是(shi)非常大的責任，我(wo)們未來一(yi)(yi)定做(zuo)好這(zhe)項(xiang)工作。
第三個(ge)就(jiu)是(shi)煤化(hua)工。通(tong)過各種技(ji)術來把煤制造成一(yi)些化(hua)學的(de)(de)原料，如乙烯、丙烯等等。神華分別做(zuo)(zuo)成了包(bao)頭(tou)的(de)(de)MTO，寧夏的(de)(de)MTP，做(zuo)(zuo)的(de)(de)就(jiu)是(shi)下游的(de)(de)煤精(jing)細化(hua)工、往高(gao)端走。
在這個(ge)領域(yu)，神華投(tou)(tou)入(ru)了超過1800億的(de)投(tou)(tou)資。可(ke)以說，在煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)工領域(yu)，神華是全世界公認(ren)的(de)掌握了煤(mei)直接(jie)液(ye)化(hua)、煤(mei)間接(jie)液(ye)化(hua)、煤(mei)化(hua)工主(zhu)要技術(shu)的(de)企(qi)業，這是全世界都認(ren)可(ke)的(de)。
未來，我(wo)(wo)們將按照供(gong)給側改革的要求(qiu)，國家發(fa)展的要求(qiu)，進一步在這方面進行集中(zhong)創新。希望在未來，我(wo)(wo)們能繼續保持(chi)領(ling)(ling)先(xian)優勢，繼續做全世界煤(mei)制油、煤(mei)化工領(ling)(ling)域的領(ling)(ling)頭羊。
主(zhu)持人：陳主(zhu)任，您認為在煤炭清(qing)潔轉化(hua)這個(ge)問題上，政策層面和(he)市場層面還(huan)可(ke)以做哪些努力呢？
陳(chen)少強：煤炭(tan)的(de)(de)(de)清潔(jie)轉化，企(qi)(qi)業需要做很多(duo)的(de)(de)(de)努力。今年我們(men)的(de)(de)(de)改革需要推進(jin)(jin)“三(san)去一(yi)降一(yi)補”。在這(zhe)種(zhong)背景(jing)下，國家應積極(ji)推進(jin)(jin)煤炭(tan)的(de)(de)(de)綠(lv)色開(kai)采、應用。這(zhe)個過程中，也可以積極(ji)的(de)(de)(de)采取一(yi)些政策，包括財政的(de)(de)(de)補助，稅費的(de)(de)(de)減免，通(tong)過多(duo)種(zhong)方式(shi)引進(jin)(jin)社會(hui)資本，通(tong)過PPP的(de)(de)(de)方式(shi)，在金融方面給企(qi)(qi)業支持，降低企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)負(fu)擔，這(zhe)是整體的(de)(de)(de)系統的(de)(de)(de)推進(jin)(jin)。
主持人：感謝陳主任。請(qing)問(wen)凌(ling)總，神華在從(cong)傳統能源(yuan)到新能源(yuan)轉(zhuan)化升級或者是轉(zhuan)型過程中，還會有什么突破呢(ni)？
凌(ling)文：新能(neng)源(yuan)領(ling)域，剛才說到風電(dian)今(jin)年(nian)年(nian)底做(zuo)(zuo)到1000萬(wan)千瓦，我(wo)認為規模還是小，今(jin)后(hou)還是要多做(zuo)(zuo)。但是有(you)一個(ge)問(wen)題(ti)，我(wo)們國家(jia)的(de)(de)風電(dian)一方面各家(jia)都在積極上。但另一方面，棄風的(de)(de)問(wen)題(ti)越來越突出了(le)。風電(dian)雖然(ran)有(you)裝機(ji)可(ke)以發(fa)電(dian)，但是電(dian)網因(yin)為各種(zhong)技術原因(yin)沒有(you)辦法吸納，這也(ye)是剛才專家(jia)所講的(de)(de)，就是一個(ge)配比(bi)的(de)(de)問(wen)題(ti)，怎么辦？我(wo)們注(zhu)意(yi)到這個(ge)問(wen)題(ti)，我(wo)們想以這為契機(ji)解決一系(xi)列(lie)的(de)(de)關鍵技術問(wen)題(ti)。比(bi)如說，第一個(ge)，風電(dian)怎么樣讓(rang)它去高(gao)效運轉(zhuan)？神華提出來一個(ge)多能(neng)源(yuan)耦(ou)合的(de)(de)概(gai)念。風電(dian)能(neng)不(bu)能(neng)跟(gen)光伏，跟(gen)傳統的(de)(de)火力發(fa)電(dian)、跟(gen)特高(gao)壓電(dian)網，跟(gen)采空區的(de)(de)土(tu)地利用(yong)結合起來，使得成本降低(di)，同時使得棄風率降低(di)。我(wo)們叫多能(neng)源(yuan)耦(ou)合技術。
另外(wai)我們力爭(zheng)實現(xian)在儲(chu)能方(fang)面有(you)突破，現(xian)在有(you)一(yi)個團隊正在攻(gong)關，例如把棄風的(de)電做電解(jie)水制氫(qing)。除了這個以外(wai)還有(you)其他的(de)儲(chu)能技術。
第三個(ge)(ge)，在(zai)(zai)(zai)太陽能(neng)光伏發電(dian)(dian)方面(mian)，在(zai)(zai)(zai)傳統的(de)單晶硅(gui)、多(duo)晶硅(gui)系(xi)列基礎上，我(wo)們集(ji)中攻關(guan)(guan)薄(bo)(bo)膜發電(dian)(dian)。很(hen)(hen)(hen)多(duo)科(ke)學家看好(hao)薄(bo)(bo)膜發電(dian)(dian)，認為薄(bo)(bo)膜發電(dian)(dian)未(wei)來有(you)很(hen)(hen)(hen)好(hao)的(de)發展。它比(bi)較輕，還有(you)柔(rou)性，可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)彎曲、可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)折疊，可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)用(yong)在(zai)(zai)(zai)很(hen)(hen)(hen)多(duo)的(de)民用(yong)領域。比(bi)如我(wo)們的(de)手機如果在(zai)(zai)(zai)野外(wai)沒有(you)電(dian)(dian)了，有(you)一(yi)個(ge)(ge)薄(bo)(bo)膜就(jiu)可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)隨時用(yong)了。小朋友的(de)書包(bao)、帳篷(peng)都可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)用(yong)。特別是在(zai)(zai)(zai)建(jian)筑領域，這是一(yi)個(ge)(ge)很(hen)(hen)(hen)大的(de)方向。未(wei)來的(de)建(jian)筑都可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)加上薄(bo)(bo)膜太陽能(neng)電(dian)(dian)池，可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)和建(jian)材耦(ou)合在(zai)(zai)(zai)一(yi)起進行集(ji)中創(chuang)新。這些未(wei)來都是我(wo)們的(de)科(ke)學家團隊、技術(shu)開拓團隊需要攻關(guan)(guan)的(de)。
主(zhu)持人：過(guo)去一年當(dang)中，在國企改革進(jin)程(cheng)里，神華做了哪些努力？
凌文(wen)(wen)：去(qu)年國企(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)也是(shi)(shi)(shi)(shi)推進(jin)全(quan)面(mian)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)很重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著力(li)點和落腳點。對于國有(you)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，社會各界都(dou)(dou)有(you)期待，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)自己也有(you)壓(ya)力(li)。因為(wei)一方面(mian)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)國企(qi)(qi)這(zhe)(zhe)些(xie)年取得(de)了(le)(le)巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)就，習總書(shu)記在(zai)(zai)(zai)去(qu)年10月10號(hao)對國企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價(jia)(jia)是(shi)(shi)(shi)(shi)功(gong)不可沒，功(gong)勛(xun)卓著，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)很高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價(jia)(jia)。另外一方面(mian)，國有(you)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)有(you)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓(ya)力(li)。國家出(chu)臺了(le)(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)向政策，按照這(zhe)(zhe)些(xie)導(dao)向，所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中央企(qi)(qi)業都(dou)(dou)要(yao)做好自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)作(zuo)，把(ba)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)做好。神(shen)(shen)華(hua)壓(ya)力(li)很大(da)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)國有(you)企(qi)(qi)業改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點，國有(you)資(zi)本(ben)投資(zi)公(gong)司(si)和員工(gong)持股(gu)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)中央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點企(qi)(qi)業。神(shen)(shen)華(hua)去(qu)年積極推進(jin)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，以中央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文(wen)(wen)件(jian)為(wei)導(dao)向，結合神(shen)(shen)華(hua)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況(kuang)，形成(cheng)了(le)(le)具有(you)神(shen)(shen)華(hua)特色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)政策體(ti)(ti)系(xi)、文(wen)(wen)件(jian)體(ti)(ti)系(xi)、督導(dao)體(ti)(ti)系(xi)、落實(shi)(shi)體(ti)(ti)系(xi)。把(ba)這(zhe)(zhe)些(xie)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，用神(shen)(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用各個(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)配套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措(cuo)施都(dou)(dou)進(jin)行了(le)(le)實(shi)(shi)實(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地。大(da)致上解決了(le)(le)這(zhe)(zhe)么幾個(ge)(ge)(ge)問題：第(di)(di)一個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)清潔(jie)能源戰略(lve)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地。神(shen)(shen)華(hua)煤電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)排放已經(jing)做到了(le)(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝(zhuang)機，在(zai)(zai)(zai)全(quan)國是(shi)(shi)(shi)(shi)最高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)也是(shi)(shi)(shi)(shi)落實(shi)(shi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)措(cuo)施的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)(ge)成(cheng)果(guo)。第(di)(di)二個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)作(zuo)為(wei)兩項試(shi)(shi)點，一個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)國有(you)資(zi)本(ben)投資(zi)公(gong)司(si)試(shi)(shi)點，一個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)員工(gong)持股(gu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點，神(shen)(shen)華(hua)都(dou)(dou)取得(de)了(le)(le)積極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)(xiao)。第(di)(di)三個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)(ti)制機制改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)和效(xiao)(xiao)率提升上，去(qu)年取得(de)了(le)(le)巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)果(guo)。去(qu)年僅僅通(tong)過提質(zhi)(zhi)增效(xiao)(xiao)全(quan)年就省了(le)(le)76個(ge)(ge)(ge)億(yi)(yi)。去(qu)年神(shen)(shen)華(hua)利(li)潤(run)里面(mian)，有(you)76個(ge)(ge)(ge)億(yi)(yi)就是(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)過改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，提質(zhi)(zhi)增效(xiao)(xiao)增加出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外還有(you)一個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)國有(you)企(qi)(qi)業脫(tuo)(tuo)困(kun)(kun)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)神(shen)(shen)華(hua)雖(sui)然(ran)(ran)贏利(li)，去(qu)年有(you)360個(ge)(ge)(ge)億(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤(run)，當然(ran)(ran)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)數字比高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)要(yao)低(di)，高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)神(shen)(shen)華(hua)每年有(you)將(jiang)近800個(ge)(ge)(ge)億(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤(run)，但我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)仍然(ran)(ran)有(you)一些(xie)企(qi)(qi)業是(shi)(shi)(shi)(shi)虧損的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針(zhen)對這(zhe)(zhe)些(xie)虧損企(qi)(qi)業，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)主要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)過換班(ban)子或者換主要(yao)領導(dao)，通(tong)過減冗(rong)員，通(tong)過退(tui)出(chu)、拍賣、轉(zhuan)讓(rang)低(di)效(xiao)(xiao)、無效(xiao)(xiao)資(zi)產，通(tong)過其他(ta)體(ti)(ti)制機制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，在(zai)(zai)(zai)虧損企(qi)(qi)業脫(tuo)(tuo)困(kun)(kun)方面(mian)收到了(le)(le)很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)(xiao)。在(zai)(zai)(zai)整(zheng)個(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)當中，通(tong)過加強黨建來(lai)使(shi)黨組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作(zuo)用、基層黨組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗(dou)堡壘作(zuo)用、黨員的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒(feng)模范作(zuo)用充分發揮，保障了(le)(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)工(gong)作(zuo)順(shun)利(li)推進(jin)。
主(zhu)持人：今天關于神華(hua)的(de)(de)最(zui)后一個問題，還想問一下您，2016年7月(yue)，神華(hua)集團被列(lie)為國有資本投(tou)資公司的(de)(de)試點，集團今后會如何(he)抓住這(zhe)樣的(de)(de)契機，在體制上、機制上、模式的(de)(de)改(gai)革上下大工夫呢？
凌文：國(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)(si)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，說(shuo)(shuo)明未(wei)來的(de)(de)(de)企業(ye)以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為(wei)主。成(cheng)為(wei)國(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)(si)試點，集(ji)團黨組(zu)(zu)經過(guo)研究(jiu)，覺(jue)得(de)這(zhe)(zhe)對我們(men)既(ji)是(shi)莫大的(de)(de)(de)信(xin)任，更是(shi)莫大的(de)(de)(de)壓力(li)(li)(li)。我們(men)怎么(me)辦？把(ba)整個改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)任務(wu)梳(shu)理(li)了一(yi)(yi)(yi)下(xia)以(yi)后，我們(men)覺(jue)得(de)用(yong)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)方(fang)式(shi)理(li)解：首先(xian)從理(li)念上，我們(men)把(ba)國(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)(si)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)試點作(zuo)為(wei)綱領性的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個要(yao)求，其(qi)他(ta)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)些改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)比如(ru)說(shuo)(shuo)像體制(zhi)、機制(zhi)，像公司(si)(si)治理(li)、投(tou)資(zi)(zi)(zi)模式(shi)，像去產能，加(jia)強(qiang)黨建，等(deng)等(deng)，都(dou)(dou)可以(yi)綱舉目(mu)張(zhang)，用(yong)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)方(fang)式(shi)統(tong)領所有(you)(you)(you)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)項目(mu)。這(zhe)(zhe)樣才(cai)能適應全方(fang)位(wei)的(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)。第二(er)個，是(shi)在(zai)體制(zhi)上有(you)(you)(you)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)想(xiang)(xiang)法：首先(xian)，原(yuan)來我們(men)叫神華(hua)集(ji)團公司(si)(si)，是(shi)我們(men)管(guan)(guan)(guan)(guan)人(ren)、管(guan)(guan)(guan)(guan)事(shi)(shi)、管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)產。現(xian)在(zai)，改(gai)(gai)成(cheng)以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為(wei)主，那(nei)么(me)集(ji)團管(guan)(guan)(guan)(guan)什么(me)？我們(men)大概想(xiang)(xiang)得(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)么(me)幾條：戰略投(tou)資(zi)(zi)(zi)、績效考核、重要(yao)的(de)(de)(de)人(ren)事(shi)(shi)、風(feng)險控(kong)制(zhi)、企業(ye)黨建。我們(men)將來的(de)(de)(de)總部(bu)(bu)希望就管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)五(wu)件事(shi)(shi)，而(er)把(ba)其(qi)他(ta)一(yi)(yi)(yi)些實質上的(de)(de)(de)運行(xing)，比如(ru)說(shuo)(shuo)日常的(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)、組(zu)(zu)織調度、經營決策，通過(guo)分(fen)(fen)層、分(fen)(fen)類、分(fen)(fen)部(bu)(bu)門分(fen)(fen)別去監管(guan)(guan)(guan)(guan)。這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)話，總部(bu)(bu)層面(mian)管(guan)(guan)(guan)(guan)好五(wu)件事(shi)(shi)情(qing)，然后讓(rang)下(xia)面(mian)充分(fen)(fen)釋放(fang)(fang)(fang)活(huo)力(li)(li)(li)，管(guan)(guan)(guan)(guan)放(fang)(fang)(fang)結(jie)合(he)，既(ji)放(fang)(fang)(fang)權同時又把(ba)監管(guan)(guan)(guan)(guan)做到位(wei)。這(zhe)(zhe)樣未(wei)來國(guo)有(you)(you)(you)企業(ye)新一(yi)(yi)(yi)輪發(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)高潮就來了。所謂的(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)核心目(mu)的(de)(de)(de)就是(shi)釋放(fang)(fang)(fang)生(sheng)產力(li)(li)(li)，解放(fang)(fang)(fang)生(sheng)產力(li)(li)(li)。中央指出(chu)(chu)(chu)了這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)方(fang)向，通過(guo)改(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，我們(men)一(yi)(yi)(yi)定能把(ba)國(guo)有(you)(you)(you)企業(ye)，把(ba)神華(hua)的(de)(de)(de)先(xian)進生(sheng)產力(li)(li)(li)釋放(fang)(fang)(fang)出(chu)(chu)(chu)來，讓(rang)廣(guang)大的(de)(de)(de)員工都(dou)(dou)能夠迸發(fa)出(chu)(chu)(chu)活(huo)力(li)(li)(li)，讓(rang)所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)科技人(ren)員都(dou)(dou)能夠充分(fen)(fen)發(fa)揮創造力(li)(li)(li)，讓(rang)所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)企業(ye)家都(dou)(dou)能夠迸發(fa)出(chu)(chu)(chu)他(ta)們(men)的(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)天賦、管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)激情(qing)，這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)話，我們(men)的(de)(de)(de)國(guo)有(you)(you)(you)企業(ye)一(yi)(yi)(yi)定能越(yue)搞越(yue)好。我對國(guo)有(you)(you)(you)企業(ye)的(de)(de)(de)未(wei)來是(shi)非常的(de)(de)(de)有(you)(you)(you)信(xin)心，謝謝。
主持人：感謝凌總。可以說，神華集團在我國乃至全世(shi)界都起到(dao)了領軍的(de)作用。最后，我們希望陳主任給(gei)我們做一(yi)個概(gai)括(kuo)性的(de)總結(jie)，站在企業的(de)角度，如(ru)何在改革的(de)大背景(jing)下做好自己(ji)的(de)事(shi)，因地制宜，和市場、和政府都緊密結(jie)合起來呢？
陳少強：聽了凌總所講，如果(guo)要做(zuo)點評(ping)的(de)(de)話(hua)，我感覺(jue)神華(hua)作為一個(ge)企業(ye)(ye)(ye)，一個(ge)中(zhong)央(yang)企業(ye)(ye)(ye)，是堅持在(zai)黨的(de)(de)領導下，正在(zai)堅定不移的(de)(de)改革(ge)，所做(zuo)的(de)(de)重點工(gong)作就(jiu)是優化資源配置(zhi)。這個(ge)資源包括干部員工(gong)隊伍、科(ke)技團(tuan)隊、資本技術等等，不斷提高企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)生產(chan)效率，讓(rang)(rang)產(chan)值(zhi)增起(qi)(qi)來，讓(rang)(rang)企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)利潤(run)稅收提高起(qi)(qi)來，同時讓(rang)(rang)大家共享改革(ge)發展(zhan)(zhan)的(de)(de)成果(guo)，讓(rang)(rang)環境(jing)變得(de)清(qing)潔起(qi)(qi)來，實現企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)發展(zhan)(zhan)和社會(hui)的(de)(de)發展(zhan)(zhan)相(xiang)協調(diao)，讓(rang)(rang)生產(chan)力進步和生態文明協調(diao)共進。實際上我看，神華(hua)的(de)(de)發展(zhan)(zhan)，不僅(jin)僅(jin)是綠色(se)(se)，完(wan)全體現了中(zhong)央(yang)“創新(xin)、協調(diao)、綠色(se)(se)、開放、共享”的(de)(de)五(wu)大發展(zhan)(zhan)理(li)念。
主持(chi)人：非常(chang)感(gan)謝兩位嘉賓做客中國經濟網的演播室(shi)，感(gan)謝各(ge)位觀眾(zhong)的收看。
