發布時間：2018-03-15
嘉賓：凌(ling) 文 神華集團黨組副書記、總經理，中國神華總裁，中國工程院(yuan)院(yuan)士
陳少強 中國財(cai)政科學研究(jiu)(jiu)院資源(yuan)環(huan)境研究(jiu)(jiu)中心(xin)主任
主持人：把(ba)握發(fa)展新方位(wei)，培(pei)育改(gai)革(ge)新動能(neng)。2017年全國“兩會(hui)”期間，由國務院國資委免费菠萝(luo)视(shi)频(pin)app下载、《國資報告(gao)》雜志社(she)聯合主流媒(mei)體平臺，推出“對(dui)(dui)話(hua)新國企 發(fa)展新方位(wei)”系列網絡訪談，深度(du)對(dui)(dui)話(hua)央企負(fu)責人、一線(xian)工(gong)人和(he)專家學者，圍(wei)繞“五(wu)大發(fa)展理念”，詳解國企改(gai)革(ge)發(fa)展的熱點(dian)議題。
今天是“對(dui)話新國企(qi) 發展新方位”的(de)第八場訪談，主題是“速度換擋：綠(lv)色發展新模式”。今天，我們很榮(rong)幸(xing)的(de)請到了(le)神華集團黨組副(fu)書記、總(zong)經理、中(zhong)國神華總(zong)裁、中(zhong)國工程(cheng)院院士(shi)凌文(wen)。凌總(zong)，您好。
凌文：您好。
主(zhu)持人：中國(guo)財政科學研(yan)究(jiu)院資源環(huan)境研(yan)究(jiu)中心主(zhu)任、研(yan)究(jiu)員陳少(shao)強。陳主(zhu)任，您好。
陳少強：您好，觀眾朋友大家(jia)好。
主持(chi)人：非常歡迎二位今天能夠做客我們(men)(men)演播室。熟悉(xi)神(shen)華集(ji)團的(de)網友們(men)(men)知道(dao)，這是一家以煤炭為基礎的(de)特(te)大型綜合能源企業(ye)。提到煤炭，很(hen)多人都會和黑色、低效、污染聯(lian)系(xi)在一起。那么，凌總(zong)您(nin)怎么看待網友們(men)(men)這樣的(de)觀(guan)點呢？
凌文：網(wang)友(you)們的(de)概(gai)念，過(guo)去(qu)是(shi)正確的(de)，煤(mei)炭開采(cai)條件比較差，大家很(hen)關心的(de)霧霾(mai)，很(hen)大程度是(shi)因為我們國(guo)家能源結構里(li)面，煤(mei)的(de)比例比較大，煤(mei)炭的(de)生(sheng)產、利用方式粗(cu)放。但是(shi)這些年，情況應該說(shuo)不同了。
第一，煤(mei)(mei)炭越來越干凈了。神華(hua)的(de)煤(mei)(mei)含(han)硫都低，可以做成(cheng)清(qing)潔煤(mei)(mei)，同時(shi)，在(zai)煤(mei)(mei)炭的(de)利用、轉(zhuan)化上面，我(wo)們(men)也用了很多新(xin)的(de)技術，轉(zhuan)化為電、煤(mei)(mei)制油和化工產品，讓煤(mei)(mei)變成(cheng)了干凈的(de)能源(yuan)和資源(yuan)。
第二(er)，煤(mei)(mei)也越來越安全了。2000年(nian)的(de)(de)(de)(de)時候，全國煤(mei)(mei)炭百(bai)萬(wan)噸死亡率還在(zai)5以(yi)上，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說，生(sheng)產(chan)100萬(wan)噸以(yi)上的(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)，就(jiu)會(hui)有5個礦工失去鮮活的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)生(sheng)命。但是(shi)(shi)(shi)現在(zai)，僅(jin)僅(jin)用了15年(nian)，我們(men)的(de)(de)(de)(de)百(bai)萬(wan)噸死亡率已經降到了去年(nian)的(de)(de)(de)(de)0.15，跟15年(nian)前的(de)(de)(de)(de)5是(shi)(shi)(shi)天壤差別(bie)。當然(ran)神華的(de)(de)(de)(de)數字比(bi)這個好得多，是(shi)(shi)(shi)0.005，只是(shi)(shi)(shi)全國的(de)(de)(de)(de)3%。不僅(jin)在(zai)全中國是(shi)(shi)(shi)最(zui)好的(de)(de)(de)(de)，而且在(zai)全世界，跟煤(mei)(mei)炭產(chan)能(neng)先進的(de)(de)(de)(de)澳大利亞、美國、俄(e)羅斯(si)、南非的(de)(de)(de)(de)礦井比(bi)，我們(men)也是(shi)(shi)(shi)最(zui)好的(de)(de)(de)(de)。
第三，煤(mei)確實有含(han)硫、含(han)氮、含(han)灰的問題，但(dan)是這(zhe)些問題，完全可以通過技術把它解決掉。煤(mei)炭(tan)的清潔生產、利用和轉化，是不(bu)是能(neng)夠在未來對社(she)會環境(jing)有改善，能(neng)不(bu)能(neng)解決霧(wu)霾的問題，我想今天我們也就這(zhe)個問題好好討論一下。
主(zhu)持(chi)人：神華(hua)作為國內最(zui)大的(de)(de)(de)煤炭企業，在(zai)現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)經(jing)濟新常(chang)態，包(bao)括供給側(ce)結(jie)構性改革的(de)(de)(de)大的(de)(de)(de)外部環境下，神華(hua)集團(tuan)在(zai)踐行綠色發展新模式上有沒(mei)有一些想法和突破(po)呢？
凌文：我們(men)國家進入了(le)經濟的(de)新常態，對于煤(mei)炭行業(ye)來(lai)說(shuo)，現在是(shi)供給側結(jie)構性改革的(de)焦點行業(ye)。去年一個(ge)是(shi)鋼(gang)鐵(tie)，一個(ge)是(shi)煤(mei)炭，是(shi)非常受大(da)家關注的(de)行業(ye)。對煤(mei)炭來(lai)說(shuo)，有這么幾個(ge)結(jie)構性的(de)變化：
第一個(ge)是我們國家的(de)(de)經(jing)濟進入了調整期(qi)，從高速到中(zhong)高速這種經(jing)濟換擋。那么(me)每一個(ge)GDP所需要的(de)(de)能(neng)源的(de)(de)支(zhi)持強度在降低。也就是說，經(jing)濟增(zeng)長(chang)的(de)(de)質量(liang)在變好(hao)，這是第一個(ge)變化。
第二個是需(xu)求的(de)(de)增(zeng)速也在降低。雖然經濟發展需(xu)要能(neng)源支持，但是能(neng)源需(xu)求增(zeng)長的(de)(de)速度是降低的(de)(de)。
第(di)三個(ge)是(shi)需求的(de)質(zhi)(zhi)量在提(ti)高(gao)。就(jiu)是(shi)需要什(shen)么(me)樣的(de)煤(mei)，煤(mei)的(de)質(zhi)(zhi)量怎么(me)樣，它給社會帶來的(de)污染(ran)情況(kuang)怎么(me)樣，也是(shi)有(you)要求的(de)。
最后一(yi)個那就(jiu)是(shi)(shi)我(wo)們的環境的約束在加大(da)。所(suo)有這些給煤炭行(xing)業帶來(lai)了比(bi)較大(da)的壓力。因此(ci)我(wo)們必須是(shi)(shi)按(an)照(zhao)五大(da)發展(zhan)理(li)念(nian)，按(an)照(zhao)“創新、協(xie)調(diao)、綠色、開放、共享”五大(da)理(li)念(nian)，來(lai)調(diao)整神(shen)華的發展(zhan)戰略(lve)，也就(jiu)是(shi)(shi)說，綠色是(shi)(shi)一(yi)個必須要走的路(lu)徑(jing)。
怎么(me)實現綠色呢？神華有六大(da)產(chan)(chan)業，煤(mei)炭、電力、鐵路、港口(kou)、煤(mei)制油煤(mei)化工、加上航運(yun)船(chuan)隊(dui)。所有的(de)產(chan)(chan)業鏈必(bi)須做到全產(chan)(chan)業鏈的(de)綠色，才能(neng)滿足經濟(ji)社會對我們的(de)要(yao)(yao)求(qiu)，才能(neng)滿足五大(da)發展理(li)念，特(te)別(bie)是綠色發展的(de)要(yao)(yao)求(qiu)。
主持人：近幾年(nian)，綠色新能(neng)(neng)源被人們越(yue)來(lai)越(yue)多提(ti)及，《能(neng)(neng)源發展“十三五(wu)”規(gui)劃》中提(ti)到(dao)，要加大(da)煤(mei)炭去產(chan)能(neng)(neng)力(li)(li)度，“十三五(wu)”時期(qi)，非化(hua)石能(neng)(neng)源消費比(bi)(bi)重(zhong)要提(ti)高到(dao)15%以上，天然(ran)氣消費比(bi)(bi)重(zhong)要力(li)(li)爭達到(dao)10%，煤(mei)炭消費比(bi)(bi)重(zhong)要降低到(dao)58%以下，這(zhe)樣(yang)的力(li)(li)度是空(kong)前的。神華作為煤(mei)炭行(xing)業(ye)的龍頭，如(ru)何(he)在煤(mei)炭去產(chan)能(neng)(neng)方面(mian)下大(da)功夫(fu)呢(ni)？
凌文(wen)：過(guo)去30年，煤炭行業應該說(shuo)作為我們國家能(neng)源的(de)主力軍，發揮了巨大的(de)作用(yong)。很長的(de)時期(qi)內(nei)，我們國家煤炭在(zai)一次(ci)能(neng)源，也就是從(cong)自然(ran)界開采出來，直(zhi)接可以(yi)(yi)用(yong)作能(neng)源的(de)一次(ci)能(neng)源中，占(zhan)比要占(zhan)到70%左(zuo)右(you)，也就是在(zai)這幾年剛剛降低到63%、64%，60%以(yi)(yi)上(shang)。
說到電(dian)力，基本(ben)上(shang)是每4度電(dian)里(li)面，有3度電(dian)是來自于煤炭(tan)。煤炭(tan)這(zhe)些(xie)年(nian)為(wei)我(wo)國(guo)的(de)(de)經濟確實(shi)做出了(le)巨大(da)的(de)(de)貢獻，煤礦幾百萬產業工(gong)人功不可沒。同時，煤有煤的(de)(de)問題，包(bao)括污染、安(an)全、效率、開采環境(jing)，對(dui)地表、對(dui)水(shui)的(de)(de)影(ying)響，特(te)別是老(lao)百姓(xing)對(dui)呼(hu)吸(xi)新鮮空(kong)氣的(de)(de)需求，確實(shi)對(dui)我(wo)們(men)提(ti)出了(le)更(geng)高的(de)(de)要求。
煤(mei)(mei)炭的產(chan)能(neng)比較大。我(wo)們(men)知道，去年全國煤(mei)(mei)炭的消費量在38億噸(dun)(dun)左(zuo)右(you)。進口2億噸(dun)(dun)左(zuo)右(you)，煤(mei)(mei)炭的產(chan)能(neng)，原來有(you)(you)的，加(jia)上(shang)正(zheng)在建的，已經批準的，馬上(shang)有(you)(you)路條(tiao)的等等，我(wo)們(men)算了(le)一(yi)下，初步看有(you)(you)57億噸(dun)(dun)左(zuo)右(you)，遠遠比需求要大，這(zhe)就構(gou)成了(le)我(wo)們(men)所謂的產(chan)能(neng)過剩。
因此，國(guo)(guo)家(jia)(jia)去(qu)(qu)(qu)年(nian)果斷(duan)提出了(le)供給(gei)側結構(gou)性改革，最重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)是“三(san)去(qu)(qu)(qu)一降(jiang)一補”，去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)是重(zhong)頭戲。神(shen)(shen)華(hua)是國(guo)(guo)有企業(ye)、中央企業(ye)，我(wo)們要(yao)(yao)堅(jian)決(jue)按(an)(an)照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)要(yao)(yao)求來辦事。實(shi)際(ji)上在(zai)去(qu)(qu)(qu)年(nian)國(guo)(guo)家(jia)(jia)沒有出臺政(zheng)策(ce)以(yi)前，神(shen)(shen)華(hua)已經在(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)，主動減(jian)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)了(le)九千萬(wan)噸。國(guo)(guo)家(jia)(jia)出臺了(le)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)政(zheng)策(ce)以(yi)后(hou)，我(wo)們又堅(jian)決(jue)按(an)(an)照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)來減(jian)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)，特別(bie)是去(qu)(qu)(qu)年(nian)4月份以(yi)后(hou)，神(shen)(shen)華(hua)率先(xian)按(an)(an)照(zhao)276天來組(zu)(zu)織煤炭(tan)生產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)，是全國(guo)(guo)第(di)一家(jia)(jia)完成去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)任務的(de)(de)(de)(de)煤炭(tan)企業(ye)。去(qu)(qu)(qu)年(nian)我(wo)們整(zheng)個的(de)(de)(de)(de)實(shi)際(ji)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量4.2億噸。按(an)(an)照(zhao)神(shen)(shen)華(hua)5.2億噸的(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)來算，不到80%。其次是在(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)的(de)(de)(de)(de)過程當(dang)中，我(wo)們按(an)(an)照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)求，嚴格執行國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)，依法合(he)規組(zu)(zu)織先(xian)進產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)來保(bao)障供應(ying)(ying)，提高供應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)質量。應(ying)(ying)該說，在(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)方面，神(shen)(shen)華(hua)是走在(zai)前面的(de)(de)(de)(de)。
主持人：在政策頒布(bu)出(chu)來之(zhi)(zhi)前(qian)，神華(hua)就已經具備了相當的前(qian)瞻(zhan)性。政策出(chu)來之(zhi)(zhi)后，神華(hua)也嚴(yan)格執行，甚至(zhi)說是超額完成這樣的任務目(mu)標。那么神華(hua)提出(chu)清(qing)潔能源發(fa)展戰略以來，又圍(wei)繞這些戰略重(zhong)點(dian)展開(kai)了那哪些業務布(bu)局？清(qing)潔能源各個板塊又呈現了什么現狀呢？
凌(ling)文(wen)：神(shen)華(hua)集團董事會和黨組，按(an)照我們國(guo)家發(fa)(fa)展(zhan)的(de)新(xin)常(chang)態(tai)，按(an)照國(guo)際國(guo)內能(neng)(neng)源(yuan)需求的(de)形勢(shi)，審時度勢(shi)提出(chu)了“1245”清潔能(neng)(neng)源(yuan)發(fa)(fa)展(zhan)戰(zhan)略。試(shi)圖(tu)把神(shen)華(hua)建成世界(jie)一流的(de)、具有(you)國(guo)際競爭力(li)(li)的(de)清潔能(neng)(neng)源(yuan)供(gong)應商。它的(de)內涵是(shi)“一主兩(liang)翼 、適度多元(yuan)”。所(suo)謂“一主”，就(jiu)是(shi)以煤(mei)(mei)(mei)炭為基礎(chu)的(de)主業(ye)。“兩(liang)翼”，一個翅(chi)膀是(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭發(fa)(fa)電(dian)，著(zhu)力(li)(li)讓傳(chuan)統的(de)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)怎(zen)么(me)更清潔。第二個翅(chi)膀是(shi)煤(mei)(mei)(mei)的(de)轉化，做煤(mei)(mei)(mei)制(zhi)油和煤(mei)(mei)(mei)化工，在現代(dai)的(de)煤(mei)(mei)(mei)制(zhi)油化工領域取得領先地位。“適度多元(yuan)”，是(shi)指發(fa)(fa)展(zhan)新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)，包(bao)括風電(dian)、太陽能(neng)(neng)，甚至進入核電(dian)領域，發(fa)(fa)展(zhan)氫能(neng)(neng)等(deng)等(deng)，我們叫適度多元(yuan)。
我(wo)(wo)用(yong)(yong)三(san)句話(hua)(hua)回答你布(bu)局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。第一(yi)(yi)句話(hua)(hua)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)清潔(jie)化(hua)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)國家96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)石能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)庫存是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)，石油、天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)加在(zai)(zai)(zai)一(yi)(yi)塊(kuai)，也(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)4%。因(yin)(yin)此未來，盡(jin)管(guan)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)調(diao)整結構，適度(du)(du)讓煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例降低(di)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)仍然(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)篇(pian)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)不得(de)不做(zuo)(zuo)、也(ye)必須要(yao)(yao)(yao)做(zuo)(zuo)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)文章，這(zhe)(zhe)叫(jiao)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)清潔(jie)化(hua)。煤(mei)(mei)(mei)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)文章怎(zen)么能(neng)(neng)(neng)(neng)做(zuo)(zuo)好(hao)呢？首(shou)先(xian)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)開采要(yao)(yao)(yao)最(zui)(zui)清潔(jie)、最(zui)(zui)高效(xiao)、最(zui)(zui)安全(quan)(quan)，同時對(dui)最(zui)(zui)大(da)(da)程(cheng)度(du)(du)地減少對(dui)地表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾動，對(dui)水(shui)(shui)資(zi)源(yuan)(yuan)要(yao)(yao)(yao)最(zui)(zui)大(da)(da)程(cheng)度(du)(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護，實現水(shui)(shui)資(zi)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環利用(yong)(yong)。其(qi)次是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)(yong)和(he)轉化(hua)方(fang)(fang)(fang)面，要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)和(he)煤(mei)(mei)(mei)化(hua)工這(zhe)(zhe)兩翼都(dou)做(zuo)(zuo)好(hao)。煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)火(huo)力發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，老百(bai)姓現在(zai)(zai)(zai)對(dui)霧(wu)霾深惡痛絕，對(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政府要(yao)(yao)(yao)求(qiu)很(hen)高，對(dui)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)企業要(yao)(yao)(yao)求(qiu)很(hen)嚴(yan)，怎(zen)么辦？對(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)來說(shuo)(shuo)，就(jiu)(jiu)一(yi)(yi)定要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做(zuo)(zuo)好(hao)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)想用(yong)(yong)更多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)算(suan)了(le)(le)(le)一(yi)(yi)下，就(jiu)(jiu)算(suan)把(ba)全(quan)(quan)世(shi)界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)產量全(quan)(quan)部(bu)給中(zhong)國用(yong)(yong)，也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不夠(gou)用(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)(yin)此必須要(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做(zuo)(zuo)好(hao)，神華(hua)主導了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)超低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術，通(tong)過(guo)這(zhe)(zhe)項技術，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)實現了(le)(le)(le)燒煤(mei)(mei)(mei)燒出天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔(jie)意境。通(tong)過(guo)集成(cheng)攻關，神華(hua)在(zai)(zai)(zai)2014年6月25號(hao)，在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟山(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)4號(hao)機(ji)，實現了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)火(huo)力發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)，也(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實現了(le)(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)所說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)主要(yao)(yao)(yao)指三(san)個(ge)(ge)指標(biao)，煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)、二(er)氧化(hua)硫(liu)和(he)氮氧化(hua)物。煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)貢獻(xian)了(le)(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)所知道(dao)PM2.5、PM10，PM1這(zhe)(zhe)些微(wei)小的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆粒的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)部(bu)分。國家對(dui)天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)5毫(hao)克(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)，煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)20毫(hao)克(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)。舟山(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)做(zuo)(zuo)到(dao)(dao)(dao)煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)2.7毫(hao)克(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)比天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)(chen)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)還要(yao)(yao)(yao)低(di)。國家對(dui)天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)二(er)氧化(hua)硫(liu)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)35毫(hao)克(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)。舟山(shan)4號(hao)機(ji)做(zuo)(zuo)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)2毫(hao)克(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)。氮氧化(hua)物，天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)國家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)50毫(hao)克(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)，舟山(shan)做(zuo)(zuo)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)19毫(hao)克(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)完(wan)全(quan)(quan)達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)，甚至更低(di)。以這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)為開始，神華(hua)開始大(da)(da)規模推廣、集成(cheng)、應用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)種超低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)技術，取得(de)了(le)(le)(le)非常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。現在(zai)(zai)(zai)，神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)火(huo)力發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)里面，已經有(you)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機(ji)組全(quan)(quan)部(bu)達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)超低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)，都(dou)實現了(le)(le)(le)像天然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)(chang)一(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)干(gan)凈。
我(wo)們也算了(le)一筆賬，如果全國(guo)的(de)(de)燃(ran)煤火電廠都達到超低排(pai)放(fang)的(de)(de)話(hua)，因為國(guo)家現在已經(jing)把(ba)超低排(pai)放(fang)做了(le)強制標(biao)準，只要上(shang)燃(ran)煤火電廠必須用(yong)這個標(biao)準，那么到2020年(nian)，因火力發電造(zao)成的(de)(de)的(de)(de)PM1、PM2.5和(he)PM10，加上(shang)二氧化(hua)(hua)硫、氮氧化(hua)(hua)物，將在2013年(nian)的(de)(de)基礎(chu)上(shang)減排(pai)95%以上(shang)。除了(le)火電以外，我(wo)們的(de)(de)煤化(hua)(hua)工，也是同樣以清潔轉化(hua)(hua)的(de)(de)標(biao)準來做。
第二件事(shi)情，就是(shi)清潔能(neng)(neng)源的(de)規模化。這個主要指(zhi)的(de)是(shi)在(zai)(zai)(zai)風(feng)電(dian)、水電(dian)、太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光伏這些(xie)方(fang)面(mian)，我(wo)們所做(zuo)的(de)大量(liang)工作(zuo)。神(shen)華目前已經有(you)(you)800萬(wan)千(qian)(qian)瓦的(de)電(dian)是(shi)來(lai)自可再生能(neng)(neng)源，像風(feng)電(dian)現在(zai)(zai)(zai)有(you)(you)760萬(wan)千(qian)(qian)瓦，今(jin)年年底做(zuo)到1000萬(wan)千(qian)(qian)瓦。我(wo)們下一(yi)步不僅要在(zai)(zai)(zai)量(liang)上進一(yi)步發展，更主要的(de)另一(yi)方(fang)面(mian)，我(wo)們希(xi)望在(zai)(zai)(zai)技(ji)術上有(you)(you)所領先，有(you)(you)所突破。比(bi)如說太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)發電(dian)，太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光伏大家知道的(de)現在(zai)(zai)(zai)是(shi)單晶(jing)硅、多晶(jing)硅占主流市場(chang)，我(wo)們希(xi)望能(neng)(neng)夠在(zai)(zai)(zai)有(you)(you)些(xie)方(fang)面(mian)做(zuo)得(de)更好，比(bi)如說太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)的(de)薄膜(mo)發電(dian)，我(wo)們收購了德國一(yi)個薄膜(mo)太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)電(dian)池的(de)團隊，現在(zai)(zai)(zai)有(you)(you)100多個科學家，正在(zai)(zai)(zai)集中(zhong)攻(gong)克一(yi)項技(ji)術叫做(zuo)“銅銦鎵硒”，這個技(ji)術將來(lai)會更清潔，效率(lv)更高(gao)，成本(ben)更低。
另外是(shi)(shi)氫能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，神(shen)華的(de)制氫技(ji)術(shu)已經比較(jiao)成熟，從制氫能(neng)(neng)力來說是(shi)(shi)全世(shi)界(jie)最大的(de)氫的(de)制造商。氫做(zuo)的(de)電池，無疑(yi)是(shi)(shi)未來清(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)發(fa)(fa)展方向(xiang)。氫在做(zuo)功的(de)時候是(shi)(shi)和(he)氧(yang)氣(qi)發(fa)(fa)生反應，只產生水(shui)，任(ren)何其他(ta)的(de)廢物、污(wu)染(ran)物都(dou)沒有，所以這(zhe)一塊(kuai)，我們(men)也在試圖(tu)使氫能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)盡快產業化(hua)。同時，還有核(he)，我們(men)正在和(he)中(zhong)國核(he)工業集團、美國的(de)泰拉能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)正在進行新一代、所謂第四代的(de)核(he)電技(ji)術(shu)的(de)研發(fa)(fa)。這(zhe)些都(dou)是(shi)(shi)未來神(shen)華要(yao)(yao)轉型的(de)，要(yao)(yao)實現的(de)清(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)規模化(hua)。
第三(san)件事情，就是還有一個(ge)節能環(huan)保做到產(chan)業(ye)化(hua)，2013年，神華成立了中國節能減排有限公(gong)司(si)，專攻一些我們所在領域的(de)節能減排工作，比如脫硫、脫硝(xiao)等(deng)節能技(ji)術，變頻技(ji)術，電廠鍋爐的(de)預熱、預壓的(de)利用等(deng)等(deng)，都(dou)在向著產(chan)業(ye)化(hua)發展。
以上就是(shi)(shi)回答你的問(wen)題，神華的布局在哪里？布局在于(yu)：一是(shi)(shi)傳統產(chan)業要(yao)(yao)清潔(jie)化(hua)(hua)，二(er)是(shi)(shi)清潔(jie)能(neng)源要(yao)(yao)規(gui)模化(hua)(hua)，三是(shi)(shi)節能(neng)環保要(yao)(yao)產(chan)業化(hua)(hua)。
主持(chi)人(ren)：傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源清(qing)潔化，清(qing)潔能(neng)(neng)(neng)(neng)源規模化，節能(neng)(neng)(neng)(neng)環(huan)保產業化。陳主任(ren)，您是如何看(kan)待(dai)清(qing)潔能(neng)(neng)(neng)(neng)源在我國發展的(de)(de)階段變化？能(neng)(neng)(neng)(neng)源領域有(you)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源和新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源，現在煤炭在我國還是最主要的(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源基礎，你認為新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源和傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源之間發展的(de)(de)比例(li)應該是怎樣(yang)的(de)(de)？
陳少強：說(shuo)(shuo)到(dao)(dao)新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例關系，要(yao)結合我(wo)(wo)國(guo)現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展階(jie)段(duan)來(lai)(lai)談。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)當中相當一(yi)(yi)(yi)部分來(lai)(lai)自煤炭，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)稟賦也(ye)(ye)決定了(le)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)相當長一(yi)(yi)(yi)段(duan)時間(jian)內不得不依(yi)靠煤炭。與此同時，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)還要(yao)考慮對(dui)(dui)(dui)傳(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔化(hua)利(li)用，使它變得環(huan)保(bao)起來(lai)(lai)，全產(chan)業(ye)鏈(lian)條、全生(sheng)命周(zhou)期各個(ge)(ge)(ge)環(huan)節(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)綠化(hua)。凌總(zong)(zong)也(ye)(ye)介紹了(le)，全鏈(lian)條的(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔化(hua)。這(zhe)是不得不做(zuo)，而(er)且也(ye)(ye)是要(yao)長期做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)高(gao)興(xing)地看(kan)到(dao)(dao)，神(shen)華集(ji)團作(zuo)為(wei)(wei)(wei)國(guo)內煤炭企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)龍(long)頭老(lao)大，發(fa)揮了(le)示范領軍性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)作(zuo)用，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)是值得點贊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)看(kan)到(dao)(dao)，神(shen)華集(ji)團也(ye)(ye)在(zai)調整自己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)布局，包括(kuo)適(shi)度引入新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)注(zhu)意到(dao)(dao)凌總(zong)(zong)說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)詞：“適(shi)度”。確實，對(dui)(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)產(chan)業(ye)、對(dui)(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)企(qi)業(ye)，對(dui)(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)國(guo)家來(lai)(lai)說(shuo)(shuo)，傳(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比重(zhong)一(yi)(yi)(yi)定有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)適(shi)度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。為(wei)(wei)(wei)什么這(zhe)么說(shuo)(shuo)？因(yin)為(wei)(wei)(wei)有(you)些能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)(wei)(wei)新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，就因(yin)為(wei)(wei)(wei)它能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠更好(hao)地滿足(zu)人(ren)類對(dui)(dui)(dui)環(huan)境(jing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)，質量更高(gao)，要(yao)求(qiu)更高(gao)，技(ji)術更高(gao)。但是因(yin)為(wei)(wei)(wei)這(zhe)一(yi)(yi)(yi)點，新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)很大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)問(wen)題(ti)就是它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本價(jia)格比較高(gao)，所(suo)以(yi)新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展就有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)匹配關系，通(tong)常情(qing)況下(xia)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)可以(yi)看(kan)到(dao)(dao)，在(zai)國(guo)外、在(zai)國(guo)內，對(dui)(dui)(dui)于新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)使用，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)都(dou)是進(jin)行補(bu)貼的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，國(guo)家能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠補(bu)充多(duo)少，消費(fei)者能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠承擔多(duo)少，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)還是需(xu)要(yao)以(yi)市場為(wei)(wei)(wei)導向，以(yi)發(fa)展所(suo)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)承受的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本來(lai)(lai)決定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。隨著技(ji)術的(de)(de)(de)(de)(de)(de)進(jin)步，新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比重(zhong)應(ying)該(gai)會(hui)逐步會(hui)提高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。
主持人：我們知(zhi)道神華現在在全(quan)國的影響力可謂相當之大，一(yi)個人成(cheng)名(ming)之后(hou)(hou)肯(ken)定(ding)會遭(zao)到很(hen)多爭(zheng)議，作(zuo)為企業也是一(yi)樣的。我們注意到，網(wang)上流傳的一(yi)些(xie)文章說(shuo)，神華集(ji)團的煤制油(you)和煤化工技術屢屢被環(huan)保組織抨擊，甚(shen)至提(ti)起了訴訟。您(nin)看到這(zhe)些(xie)文章之后(hou)(hou)，對這(zhe)些(xie)流言蜚語做何(he)感想？
凌(ling)文(wen)：我也注意到(dao)了(le)這些文(wen)章。任(ren)(ren)何(he)一(yi)(yi)個企業(ye)在任(ren)(ren)何(he)一(yi)(yi)個國家要運(yun)行(xing)，必(bi)須依法合規，必(bi)須按(an)照(zhao)當地的法律(lv)規則去運(yun)行(xing)，同時必(bi)須要盡到(dao)社會責任(ren)(ren)。如果一(yi)(yi)個企業(ye)去賺黑心錢(qian)，去污染環(huan)境，去破壞(huai)生態，我不認為這樣的企業(ye)是(shi)(shi)好企業(ye)。從(cong)神(shen)華來說，我們是(shi)(shi)共產黨領導下的國有企業(ye)，是(shi)(shi)一(yi)(yi)個中央(yang)企業(ye)，是(shi)(shi)一(yi)(yi)個排頭兵，無(wu)論如何(he)我們不會去做(zuo)這種(zhong)事情。
此外(wai)，我覺得(de)企業要反思。社會有這種(zhong)需求，要求你的(de)(de)排放，你的(de)(de)用(yong)水，你對環境(jing)的(de)(de)干擾，一定(ding)要公開(kai)，一定(ding)要讓大家(jia)知道，要開(kai)放。五大發展理念就(jiu)有開(kai)放和共享。
我們(men)(men)注意到，一(yi)些網友(you)、社會媒體(ti)對我們(men)(men)的關(guan)切是(shi)很正常的，完全是(shi)出(chu)于善(shan)意，這種情況我覺得我們(men)(men)是(shi)要理解。所(suo)以神華做到了以下這么(me)幾點(dian)：
第一(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)所有的(de)(de)(de)(de)電廠，包括(kuo)所有的(de)(de)(de)(de)超低排(pai)放電廠，每(mei)(mei)一(yi)(yi)(yi)臺(tai)機組(zu)，每(mei)(mei)一(yi)(yi)(yi)個排(pai)放口(kou)(kou)，都安裝(zhuang)(zhuang)了(le)排(pai)放的(de)(de)(de)(de)傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)器(qi)。這(zhe)個傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)器(qi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)神(shen)華安裝(zhuang)(zhuang)的(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)神(shen)華花錢(qian)，但是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)請社會(hui)(hui)(hui)獨立第三方機構來(lai)安裝(zhuang)(zhuang)，裝(zhuang)(zhuang)完了(le)以(yi)后把出入口(kou)(kou)封存，封存以(yi)后傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)器(qi)開(kai)始(shi)實(shi)施即時(shi)監(jian)(jian)測。這(zhe)些數據(ju)首先是(shi)(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)實(shi)時(shi)傳(chuan)(chuan)到(dao)(dao)(dao)集團的(de)(de)(de)(de)生產指揮調度(du)中(zhong)心(xin)，我(wo)們(men)叫總調度(du)室，在(zai)這(zhe)里我(wo)們(men)會(hui)(hui)(hui)在(zai)大屏幕上隨時(shi)看得(de)到(dao)(dao)(dao)所有的(de)(de)(de)(de)發電廠、所有的(de)(de)(de)(de)煤制油、煤化(hua)工(gong)廠每(mei)(mei)天的(de)(de)(de)(de)排(pai)放是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)綠色的(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)(yi)(yi)旦有極個別一(yi)(yi)(yi)兩個出現了(le)是(shi)(shi)(shi)紅色的(de)(de)(de)(de)，我(wo)們(men)就會(hui)(hui)(hui)立即追責為(wei)什么會(hui)(hui)(hui)這(zhe)樣，馬上整改。另外(wai)，這(zhe)些傳(chuan)(chuan)感(gan)(gan)器(qi)的(de)(de)(de)(de)數據(ju)會(hui)(hui)(hui)同步傳(chuan)(chuan)到(dao)(dao)(dao)國(guo)家環境監(jian)(jian)測中(zhong)心(xin)。國(guo)家環境監(jian)(jian)測中(zhong)心(xin)也是(shi)(shi)(shi)隨時(shi)可(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)，分分鐘(zhong)都可(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)(dao)，這(zhe)樣就解決了(le)外(wai)部監(jian)(jian)督的(de)(de)(de)(de)問題(ti)。我(wo)們(men)還考慮到(dao)(dao)(dao)老百姓的(de)(de)(de)(de)關切(qie)(qie)，因(yin)此(ci)在(zai)互聯網(wang)上，在(zai)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)網(wang)站上，把這(zhe)個數據(ju)實(shi)時(shi)上傳(chuan)(chuan)，因(yin)此(ci)任何一(yi)(yi)(yi)個對我(wo)們(men)有關切(qie)(qie)的(de)(de)(de)(de)觀眾(zhong)(zhong)、網(wang)友(you)、受眾(zhong)(zhong)都可(ke)以(yi)實(shi)時(shi)查，看一(yi)(yi)(yi)看神(shen)華的(de)(de)(de)(de)任何一(yi)(yi)(yi)臺(tai)機組(zu)任何一(yi)(yi)(yi)個時(shi)候(hou)，二氧化(hua)硫是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，氮氧化(hua)物是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，煙塵是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，都可(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)(dao)。這(zhe)樣一(yi)(yi)(yi)來(lai)就回應了(le)社會(hui)(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)關切(qie)(qie)，也使得(de)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)運行(xing)像在(zai)X光下照射的(de)(de)(de)(de)人體(ti)一(yi)(yi)(yi)樣，完全透明。積極回應網(wang)友(you)的(de)(de)(de)(de)關切(qie)(qie)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)央企應該(gai)有的(de)(de)(de)(de)態度(du)。
同時(shi)我們(men)也注意(yi)到有(you)一(yi)些(xie)非(fei)政府組織提(ti)(ti)出的(de)一(yi)些(xie)訴(su)求。我們(men)愿意(yi)以善意(yi)的(de)理解和交流溝(gou)通來和他(ta)們(men)去做交流，有(you)一(yi)些(xie)非(fei)政府組織提(ti)(ti)出來的(de)建(jian)議，我們(men)認為是很好(hao)的(de)，比如說他(ta)提(ti)(ti)到你沒有(you)用這(zhe)(zhe)個技(ji)(ji)術(shu)，別的(de)廠(chang)用了這(zhe)(zhe)個技(ji)(ji)術(shu)。我們(men)考(kao)察(cha)了覺得不錯，我們(men)也用了，這(zhe)(zhe)是絕大(da)多數我們(men)和非(fei)政府組織和公(gong)益組織的(de)交流的(de)情況。
當然我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也注意(yi)(yi)到有(you)一(yi)些(xie)(xie)非政(zheng)府組織，就(jiu)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)很(hen)實(shi)(shi)事求是(shi)(shi)(shi)，而且他不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)以交(jiao)流為(wei)目的(de)(de)(de)。比如說你(ni)覺得神華(hua)哪兒做得不(bu)(bu)對(dui)(dui)，你(ni)可(ke)(ke)以來(lai)跟我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)說，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)可(ke)(ke)以坐下(xia)來(lai)談，了(le)(le)解(jie)(jie)(jie)到底是(shi)(shi)(shi)什么情(qing)況。但他不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)，他是(shi)(shi)(shi)造勢，以互(hu)聯網去進行各種(zhong)形式的(de)(de)(de)造勢。當然如果(guo)你(ni)是(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)事求是(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)善意(yi)(yi)的(de)(de)(de)造勢，我(wo)(wo)(wo)覺得也無所(suo)謂。但是(shi)(shi)(shi)還(huan)是(shi)(shi)(shi)有(you)一(yi)些(xie)(xie)不(bu)(bu)符合事實(shi)(shi)情(qing)況，甚至(zhi)在媒體上(shang)做了(le)(le)很(hen)多不(bu)(bu)正確的(de)(de)(de)、不(bu)(bu)符合實(shi)(shi)際情(qing)況的(de)(de)(de)報(bao)道(dao)，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)歪(wai)曲了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也用我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)方式，非常客(ke)觀、理(li)性、平和的(de)(de)(de)把(ba)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)證據、實(shi)(shi)際情(qing)況擺(bai)出來(lai)給他們(men)(men)(men)看(kan)，最后絕(jue)大(da)(da)多數都(dou)了(le)(le)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)，也理(li)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)，問題也解(jie)(jie)(jie)決了(le)(le)。的(de)(de)(de)確也出現了(le)(le)極個別的(de)(de)(de)所(suo)謂的(de)(de)(de)公益訴訟(song)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也以非常完(wan)美(mei)的(de)(de)(de)方式把(ba)它解(jie)(jie)(jie)決掉。完(wan)美(mei)是(shi)(shi)(shi)指如果(guo)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)有(you)錯，如果(guo)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)有(you)問題，一(yi)定會(hui)改。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)用對(dui)(dui)社會(hui)負(fu)責(ze)，對(dui)(dui)老百(bai)姓(xing)負(fu)責(ze)，對(dui)(dui)人民負(fu)責(ze)的(de)(de)(de)態(tai)度解(jie)(jie)(jie)決掉。如果(guo)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)沒有(you)問題，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也會(hui)通過我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)方式讓大(da)(da)家知道(dao)，了(le)(le)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)，也就(jiu)理(li)解(jie)(jie)(jie)了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)想這(zhe)是(shi)(shi)(shi)絕(jue)大(da)(da)多數善良的(de)(de)(de)公益組織和媒體愿意(yi)(yi)看(kan)到的(de)(de)(de)，老百(bai)姓(xing)應該能夠接受(shou)和理(li)解(jie)(jie)(jie)的(de)(de)(de)一(yi)個態(tai)度。謝謝。
主(zhu)持人：凌總回答(da)了一(yi)(yi)些網上關于針(zhen)對神華(hua)(hua)集團的(de)(de)一(yi)(yi)些質(zhi)疑。我(wo)們知道(dao)煤炭由于它的(de)(de)這(zhe)(zhe)種(zhong)基本屬性，多少會對環境造(zao)成一(yi)(yi)定的(de)(de)影響，在(zai)這(zhe)(zhe)種(zhong)情況之下，煤炭開采(cai)的(de)(de)環節(jie)顯(xian)得特別(bie)的(de)(de)重(zhong)要。神華(hua)(hua)集團作為煤炭企(qi)業的(de)(de)老大(da)，在(zai)開采(cai)環節(jie)是如何做到綠色的(de)(de)呢？
凌(ling)文：這個問題(ti)比較(jiao)大，應該說神華(hua)是(shi)(shi)全世界最(zui)(zui)大的(de)(de)(de)煤炭(tan)公司，也(ye)可以說我(wo)(wo)們在(zai)煤炭(tan)開采(cai)的(de)(de)(de)技術(shu)、工(gong)(gong)(gong)藝、裝(zhuang)備、團隊(dui)、效率、安(an)全方面(mian)都是(shi)(shi)全世界最(zui)(zui)好的(de)(de)(de)。怎(zen)么(me)樣做到綠色的(de)(de)(de)開采(cai)，這是(shi)(shi)很(hen)(hen)大的(de)(de)(de)問題(ti)。對(dui)于(yu)煤礦(kuang)來說，大致上(shang)有(you)(you)這么(me)幾個要點：第(di)一個開采(cai)的(de)(de)(de)時候，對(dui)我(wo)(wo)的(de)(de)(de)員工(gong)(gong)(gong)，我(wo)(wo)的(de)(de)(de)礦(kuang)工(gong)(gong)(gong)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)安(an)全，健康(kang)情(qing)況怎(zen)么(me)樣，我(wo)(wo)們必須要對(dui)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)員工(gong)(gong)(gong)負責(ze)，現在(zai)煤礦(kuang)工(gong)(gong)(gong)人(ren)矽肺(fei)病等問題(ti)在(zai)我(wo)(wo)們這里有(you)(you)了很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)解決(jue)。我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)采(cai)煤機都有(you)(you)很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)抑制煤塵(chen)(chen)的(de)(de)(de)技術(shu)，井下(xia)也(ye)是(shi)(shi)比較(jiao)清潔的(de)(de)(de)，而且在(zai)井下(xia)工(gong)(gong)(gong)作面(mian)，我(wo)(wo)們也(ye)布了很(hen)(hen)多傳(chuan)感(gan)器來監測(ce)煤塵(chen)(chen)對(dui)人(ren)體健康(kang)的(de)(de)(de)影響是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)在(zai)正常范圍(wei)之內，有(you)(you)問題(ti)隨時解決(jue)。
第二，煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程當(dang)中，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)是很重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個環節(jie)。因為我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)國家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)和煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)，逆向分布，有(you)(you)(you)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)，沒(mei)有(you)(you)(you)煤(mei)(mei)(mei)；有(you)(you)(you)煤(mei)(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)往(wang)(wang)往(wang)(wang)是最(zui)缺水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)。以前(qian)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)浪(lang)費是非(fei)常(chang)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)華集(ji)中精力在這(zhe)(zhe)些(xie)年攻克了這(zhe)(zhe)個問題。怎(zen)么攻克？西(xi)部(bu)地(di)(di)區(qu)往(wang)(wang)往(wang)(wang)是干旱、半干旱地(di)(di)區(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)(zi)源(yuan)(yuan)是最(zui)寶(bao)貴的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。如果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)井水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)都浪(lang)費了是非(fei)常(chang)可惜的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，可又不(bu)能放到地(di)(di)面(mian)(mian)，因為西(xi)部(bu)地(di)(di)區(qu)蒸(zheng)發量(liang)特(te)別(bie)大(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放在地(di)(di)面(mian)(mian)蒸(zheng)發特(te)別(bie)快。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)找了非(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)辦法(fa)，就(jiu)是利用(yong)井下(xia)(xia)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)完的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)空區(qu)，實施封(feng)閉，把水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放進(jin)去(qu)，建成(cheng)地(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫，收到非(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果。神(shen)東(dong)礦(kuang)區(qu)每年生產2億(yi)噸煤(mei)(mei)(mei)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)成(cheng)功(gong)建成(cheng)了30多(duo)個地(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫。這(zhe)(zhe)個儲水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)量(liang)有(you)(you)(you)多(duo)大(da)呢？現在已經有(you)(you)(you)3000多(duo)萬(wan)方(fang)(fang)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦(kuang)區(qu)，工(gong)業(ye)用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、生活用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、環保用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、全(quan)部(bu)用(yong)這(zhe)(zhe)個地(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫里的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)有(you)(you)(you)兩種(zhong)(zhong)方(fang)(fang)式，一種(zhong)(zhong)是井工(gong)，一種(zhong)(zhong)是露天。露天開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)，要把表(biao)層土(tu)、巖(yan)石剝離開(kai)(kai)(kai)，再(zai)(zai)采(cai)(cai)煤(mei)(mei)(mei)，采(cai)(cai)完煤(mei)(mei)(mei)以后(hou)(hou)再(zai)(zai)回(hui)填。原來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)方(fang)(fang)式，會把地(di)(di)表(biao)破壞了，怎(zen)么辦？我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)用(yong)了這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式，把地(di)(di)表(biao)腐(fu)殖土(tu)剝離，堆放在一邊，加各(ge)種(zhong)(zhong)微生物培養，等采(cai)(cai)完煤(mei)(mei)(mei)后(hou)(hou)再(zai)(zai)回(hui)填采(cai)(cai)坑(keng)，再(zai)(zai)在上(shang)面(mian)(mian)把培養好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)表(biao)腐(fu)殖土(tu)蓋上(shang)，用(yong)生物技(ji)(ji)術和農業(ye)技(ji)(ji)術恢復(fu)植(zhi)被(bei)，沒(mei)有(you)(you)(you)破環環境，還(huan)造(zao)就(jiu)了萬(wan)畝糧田，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)叫(jiao)做復(fu)墾，是非(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術。原來(lai)井工(gong)開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)完了以后(hou)(hou)，往(wang)(wang)往(wang)(wang)會有(you)(you)(you)地(di)(di)表(biao)塌陷，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)就(jiu)采(cai)(cai)用(yong)了各(ge)種(zhong)(zhong)均勻沉降技(ji)(ji)術、大(da)工(gong)作面(mian)(mian)技(ji)(ji)術和地(di)(di)表(biao)生態(tai)自(zi)我(wo)(wo)(wo)修復(fu)技(ji)(ji)術，做到了很漂亮的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個事(shi)情，那就(jiu)是在我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)剛才說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦(kuang)區(qu)，在神(shen)華進(jin)入的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆(fu)蓋率是3%，當(dang)年這(zhe)(zhe)片地(di)(di)方(fang)(fang)叫(jiao)毛(mao)烏素沙漠，現在，還(huan)是這(zhe)(zhe)個地(di)(di)方(fang)(fang)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)完煤(mei)(mei)(mei)以后(hou)(hou)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆(fu)蓋率是70%以上(shang)，大(da)大(da)超過(guo)了開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)以前(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)環境狀況。神(shen)華治理(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)(mian)積(ji)有(you)(you)(you)多(duo)大(da)？治理(li)面(mian)(mian)積(ji)是我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)過(guo)礦(kuang)區(qu)面(mian)(mian)積(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)2倍，通(tong)過(guo)這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)方(fang)(fang)式實現了綠色開(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)。
最后一點要說(shuo)的(de)，是煤里面除了(le)有用的(de)以外，還有一些灰、矸石、重金屬等等，采(cai)出來我們又做了(le)加工(gong)，會把煤里面不好(hao)的(de)東(dong)西處理掉，我們叫它潔(jie)(jie)凈煤技術(shu)。在煤炭生產的(de)環節，我們做到了(le)開采(cai)作業清潔(jie)(jie)化(hua)和煤炭的(de)產品清潔(jie)(jie)化(hua)。
主持(chi)人：感謝凌(ling)總。請(qing)問(wen)陳主任，站在您的角(jiao)度(du)，您是如何(he)理解(jie)清(qing)潔開(kai)采這樣的課(ke)題？因為很多(duo)企(qi)業沒有(you)做到像神(shen)華這樣的綠(lv)色開(kai)采，怎(zen)樣解(jie)決這個(ge)問(wen)題？
陳少(shao)強(qiang)：綠(lv)色(se)開(kai)采也(ye)(ye)是(shi)(shi)大(da)勢所趨。現(xian)在國家(jia)對節能(neng)環保、資源(yuan)環境提出(chu)(chu)了(le)很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)求，對傳統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)源(yuan)，特別(bie)像(xiang)煤炭(tan)這(zhe)種能(neng)源(yuan)提出(chu)(chu)了(le)很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)求。聽凌總講的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，我(wo)(wo)也(ye)(ye)在思考，推進煤炭(tan)綠(lv)色(se)開(kai)采可能(neng)涉及到(dao)幾個(ge)要(yao)(yao)(yao)點，第(di)一是(shi)(shi)企(qi)(qi)(qi)業必須要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)責任感。第(di)二要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)相應(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)，技(ji)術(shu)團隊要(yao)(yao)(yao)跟上。第(di)三(san)還要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)相應(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)財力。神華這(zhe)個(ge)案例告訴我(wo)(wo)們，推進這(zhe)個(ge)必須靠我(wo)(wo)們體(ti)制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)優勢，中央企(qi)(qi)(qi)業、國有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業在推進節能(neng)環保的(de)(de)(de)(de)(de)(de)國家(jia)戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，要(yao)(yao)(yao)盡到(dao)這(zhe)個(ge)責任，利用(yong)技(ji)術(shu)和規模的(de)(de)(de)(de)(de)(de)優勢，很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)完成這(zhe)個(ge)任務。凌總講的(de)(de)(de)(de)(de)(de)也(ye)(ye)是(shi)(shi)超(chao)出(chu)(chu)我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)想象，原來總認為煤炭(tan)開(kai)采完了(le)之后就必然出(chu)(chu)現(xian)塌(ta)(ta)方(fang)。結果居(ju)然是(shi)(shi)增加了(le)糧田面(mian)積(ji)，綠(lv)化面(mian)積(ji)大(da)大(da)提高。這(zhe)是(shi)(shi)一般人所想象不(bu)(bu)到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，看不(bu)(bu)到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。當然我(wo)(wo)們也(ye)(ye)看到(dao)，現(xian)在有(you)(you)還不(bu)(bu)少(shao)地(di)方(fang)，因(yin)為煤炭(tan)開(kai)采出(chu)(chu)現(xian)了(le)塌(ta)(ta)陷，還有(you)(you)地(di)裂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)現(xian)象，令人痛心(xin)。我(wo)(wo)們在開(kai)采過程中確實要(yao)(yao)(yao)綠(lv)色(se)，而且(qie)不(bu)(bu)但綠(lv)色(se)開(kai)采，也(ye)(ye)要(yao)(yao)(yao)綠(lv)色(se)應(ying)用(yong)。這(zhe)是(shi)(shi)對企(qi)(qi)(qi)業而言。
對國(guo)家(jia)來(lai)說，還要考慮(lv)到(dao)帶有公(gong)益性(xing)的(de)(de)(de)內(nei)容，國(guo)家(jia)要進行引導，必要的(de)(de)(de)時候要給(gei)(gei)予補貼，給(gei)(gei)予稅收的(de)(de)(de)一(yi)些(xie)優(you)惠(hui)，甚至可(ke)(ke)(ke)以用多種方(fang)式(shi)，引導社會資本來(lai)推進生態的(de)(de)(de)補償(chang)。面(mian)(mian)對已(yi)經(jing)出現(xian)的(de)(de)(de)情況，我們現(xian)在(zai)在(zai)面(mian)(mian)對的(de)(de)(de)時候，可(ke)(ke)(ke)以考慮(lv)引入各(ge)種資本，比(bi)如說通過(guo)PPP的(de)(de)(de)方(fang)式(shi)來(lai)引導各(ge)類社會資本，在(zai)公(gong)共基礎設(she)施、生態修復、環保方(fang)面(mian)(mian)多做一(yi)些(xie)文章。當然了，其他的(de)(de)(de)組織(zhi)，包(bao)括社會公(gong)眾(zhong)、公(gong)益組織(zhi)都可(ke)(ke)(ke)以發揮其監督的(de)(de)(de)作用。綠色開(kai)采應該是一(yi)個系(xi)統工程。
主(zhu)(zhu)持人：感(gan)謝陳主(zhu)(zhu)任。我們知道中(zhong)國(guo)工程院最近有一項研究表(biao)明，煤炭對中(zhong)國(guo)GDP貢獻(xian)率超過15%，但是傳統粗放式的煤炭開采利(li)(li)用方式引發了一系(xi)列生態環境(jing)問(wen)題(ti)。有人說，這不是煤本(ben)身的問(wen)題(ti)，而是利(li)(li)用煤的人沒(mei)有把煤利(li)(li)用好？凌總，在您看來(lai)，究竟是煤本(ben)身的問(wen)題(ti)，還是說利(li)(li)用煤的人沒(mei)有把它利(li)(li)用好？
凌文(wen)：這(zhe)(zhe)是(shi)一個(ge)非常(chang)尖銳的(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)。過(guo)去(qu)的(de)(de)煤炭(tan)行(xing)業，是(shi)最(zui)傳統的(de)(de)產(chan)業。我們(men)的(de)(de)煤礦工人(ren)(ren)，是(shi)最(zui)傳統的(de)(de)產(chan)業工人(ren)(ren)。我們(men)的(de)(de)任(ren)務就是(shi)把煤挖出來(lai)給(gei)(gei)人(ren)(ren)帶來(lai)光明，給(gei)(gei)人(ren)(ren)帶來(lai)溫(wen)暖。這(zhe)(zhe)樣一個(ge)功能(neng)，可(ke)以說在過(guo)去(qu)我們(men)煤炭(tan)產(chan)業大軍很好地實現了(le)。進入新(xin)世紀(ji)，特別是(shi)進入新(xin)常(chang)態以來(lai)，人(ren)(ren)們(men)對(dui)經濟發展的(de)(de)質量要(yao)求越來(lai)越高(gao)，人(ren)(ren)們(men)對(dui)于(yu)美好生活(huo)的(de)(de)追(zhui)求也越來(lai)越高(gao)。這(zhe)(zhe)就給(gei)(gei)煤炭(tan)提出了(le)很高(gao)的(de)(de)要(yao)求，可(ke)以說是(shi)很嚴峻(jun)的(de)(de)課題(ti)(ti)，那就是(shi)能(neng)不能(neng)滿足清潔、高(gao)效、低廉的(de)(de)能(neng)源供應。這(zhe)(zhe)是(shi)當前煤炭(tan)行(xing)業必須要(yao)解(jie)決的(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)。如果你不解(jie)決掉，那么，未來(lai)就要(yao)被淘汰。
習總書記在2014年提出來(lai)(lai)能源要(yao)“四個革命(ming)、一個合作”。我們(men)(men)煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)行(xing)業(ye)的(de)院士(shi)們(men)(men)也(ye)都提出來(lai)(lai)，煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)要(yao)革命(ming)。如(ru)果煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)不(bu)革命(ming)，那(nei)么，人家就會(hui)革煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)命(ming)。我們(men)(men)現在煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)戰線所有(you)的(de)科學家，包括我們(men)(men)所有(you)的(de)企(qi)業(ye)家，有(you)這樣的(de)共識(shi)，如(ru)果我們(men)(men)做不(bu)到清(qing)潔、高效、成本(ben)低廉(lian)。那(nei)么，未來(lai)(lai)我們(men)(men)將被(bei)淘汰，我們(men)(men)將被(bei)革命(ming)。所以我們(men)(men)提出來(lai)(lai)的(de)口(kou)號是(shi)：煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)要(yao)革命(ming)，而(er)不(bu)是(shi)革煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)命(ming)。這是(shi)我們(men)(men)的(de)共識(shi)。
主持人：感謝凌總(zong)。近年來神華(hua)在(zai)煤(mei)炭的(de)清潔(jie)(jie)轉化方面，也(ye)進(jin)行了大量的(de)實(shi)踐和(he)探索，2016年12月28號，神華(hua)寧煤(mei)煤(mei)制油示范項目受(shou)到了習近平總(zong)書(shu)記的(de)高度(du)關(guan)注和(he)肯定，神華(hua)著力(li)煤(mei)炭的(de)清潔(jie)(jie)轉化，未來的(de)著力(li)點在(zai)什么地方？
凌文：神華(hua)清潔能源戰略(lve)很重(zhong)要的(de)(de)一個(ge)(ge)著力(li)點是(shi)把“一主兩翼”里(li)面的(de)(de)煤(mei)炭轉化(hua)這個(ge)(ge)文章做(zuo)好。從1999年開始，我(wo)們(men)就在國務院有關部門的(de)(de)倡導下(xia)積極承擔煤(mei)的(de)(de)直接液化(hua)、間接液化(hua)和煤(mei)化(hua)工這三個(ge)(ge)重(zhong)要的(de)(de)任務。
煤(mei)直接(jie)液(ye)化(hua)項目在內蒙古的(de)(de)(de)(de)(de)鄂(e)爾多斯，經(jing)過多年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)努力(li)，在我(wo)們(men)集團(tuan)董事長、黨組書記張(zhang)玉(yu)卓院士(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)帶領下(xia)，神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)團(tuan)隊組織了(le)大(da)量的(de)(de)(de)(de)(de)科學家，包(bao)括國內的(de)(de)(de)(de)(de)、國外的(de)(de)(de)(de)(de)，進行政、產(chan)、學、研的(de)(de)(de)(de)(de)集中創新，終于在2008年(nian)(nian)，在鄂(e)爾多斯建成了(le)全(quan)世界第一個(ge)百萬噸級的(de)(de)(de)(de)(de)項目。建成以(yi)(yi)(yi)后不(bu)(bu)僅僅讓我(wo)們(men)國家能源(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)自(zi)主保障(zhang)能力(li)有所提高，而(er)且我(wo)們(men)煉(lian)出來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)油(you)(you)具(ju)(ju)有“一大(da)三高四低(di)(di)(di)”的(de)(de)(de)(de)(de)特(te)點。“一大(da)”是(shi)比(bi)重大(da)；“三高”是(shi)高體積熱值、高體積比(bi)熱容、高熱安定性；“四低(di)(di)(di)”是(shi)低(di)(di)(di)硫、低(di)(di)(di)氮、低(di)(di)(di)芳(fang)烴、低(di)(di)(di)凝(ning)點。這些(xie)都是(shi)用(yong)石油(you)(you)化(hua)工(gong)油(you)(you)品(pin)所不(bu)(bu)具(ju)(ju)備的(de)(de)(de)(de)(de)特(te)點。所以(yi)(yi)(yi)神(shen)華煤(mei)制油(you)(you)不(bu)(bu)僅僅提高了(le)能源(yuan)自(zi)主保障(zhang)能力(li)，還有產(chan)品(pin)差異化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)意義。比(bi)如(ru)低(di)(di)(di)凝(ning)點，大(da)家知道，我(wo)們(men)東北有時候溫度(du)很低(di)(di)(di)，石油(you)(you)煉(lian)出來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)柴油(you)(you)基本上(shang)低(di)(di)(di)于零下(xia)35度(du)就(jiu)凝(ning)固了(le)。神(shen)華煤(mei)直接(jie)液(ye)化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)油(you)(you)可以(yi)(yi)(yi)低(di)(di)(di)于零下(xia)60度(du)還不(bu)(bu)凝(ning)固。到冬天，重型卡車、裝載(zai)機都可以(yi)(yi)(yi)應(ying)用(yong)。
再(zai)就是(shi)煤(mei)(mei)間接(jie)液化項(xiang)目，我(wo)們(men)在去年的12月(yue)28號，在寧夏建成了(le)全世界最大的單體煤(mei)(mei)間接(jie)液化項(xiang)目，一年的產能(neng)超過400萬噸。總書記知道以后，專門發來了(le)賀信，做(zuo)出了(le)重(zhong)要指示(shi)。這是(shi)我(wo)們(men)神(shen)華全體員工非常大的榮幸(xing)，也(ye)是(shi)非常大的責任，我(wo)們(men)未來一定做(zuo)好這項(xiang)工作。
第三個就(jiu)是(shi)煤化工。通過(guo)各種技術來把煤制造成(cheng)(cheng)一些化學的原料(liao)，如乙烯、丙烯等(deng)等(deng)。神華分別做成(cheng)(cheng)了包頭(tou)的MTO，寧夏(xia)的MTP，做的就(jiu)是(shi)下游(you)的煤精細化工、往高端走。
在這(zhe)個(ge)領域(yu)，神(shen)華(hua)投入了超過1800億的(de)投資(zi)。可以說，在煤(mei)(mei)制油、煤(mei)(mei)化工領域(yu)，神(shen)華(hua)是(shi)全世界公認的(de)掌握了煤(mei)(mei)直接液化、煤(mei)(mei)間接液化、煤(mei)(mei)化工主要(yao)技術的(de)企業，這(zhe)是(shi)全世界都(dou)認可的(de)。
未來，我(wo)們(men)將(jiang)按照供給側(ce)改革的(de)要(yao)求(qiu)，國(guo)家發展(zhan)的(de)要(yao)求(qiu)，進一步(bu)在(zai)這方面進行集中(zhong)創新。希(xi)望在(zai)未來，我(wo)們(men)能繼(ji)續保持領先優勢，繼(ji)續做全世界煤制(zhi)油、煤化工領域的(de)領頭羊(yang)。
主(zhu)持(chi)人：陳主(zhu)任，您認為(wei)在煤炭清(qing)潔(jie)轉化(hua)這(zhe)個(ge)問題上(shang)，政策(ce)層(ceng)面(mian)和市場(chang)層(ceng)面(mian)還可以做哪些努(nu)力呢(ni)？
陳少強(qiang)：煤(mei)(mei)炭的(de)(de)清潔(jie)轉化(hua)，企業需(xu)要做很多(duo)的(de)(de)努力。今年我們的(de)(de)改革需(xu)要推進“三去一(yi)降(jiang)一(yi)補(bu)”。在這(zhe)(zhe)種(zhong)背景下(xia)，國(guo)家應(ying)積極推進煤(mei)(mei)炭的(de)(de)綠色開采、應(ying)用。這(zhe)(zhe)個過程中，也可以積極的(de)(de)采取一(yi)些政策，包括財政的(de)(de)補(bu)助，稅費的(de)(de)減免，通過多(duo)種(zhong)方(fang)(fang)(fang)式引進社(she)會資本，通過PPP的(de)(de)方(fang)(fang)(fang)式，在金融方(fang)(fang)(fang)面給(gei)企業支持，降(jiang)低企業的(de)(de)負擔，這(zhe)(zhe)是(shi)整體的(de)(de)系統的(de)(de)推進。
主(zhu)持(chi)人：感謝陳主(zhu)任(ren)。請問凌總，神華在從(cong)傳(chuan)統能源到(dao)新能源轉化升級或者是轉型過程中，還(huan)會(hui)有什么突破呢？
凌文(wen)：新能(neng)(neng)源領域，剛(gang)才(cai)說到(dao)風電(dian)(dian)(dian)今年年底做到(dao)1000萬(wan)千瓦，我(wo)認為規模(mo)還(huan)是(shi)小，今后還(huan)是(shi)要多(duo)做。但(dan)是(shi)有一(yi)個問(wen)(wen)題，我(wo)們(men)國家的(de)風電(dian)(dian)(dian)一(yi)方(fang)面(mian)各(ge)家都在積(ji)極上。但(dan)另一(yi)方(fang)面(mian)，棄風的(de)問(wen)(wen)題越(yue)來越(yue)突出(chu)了(le)。風電(dian)(dian)(dian)雖然(ran)有裝機可以發(fa)電(dian)(dian)(dian)，但(dan)是(shi)電(dian)(dian)(dian)網因為各(ge)種技術(shu)(shu)原因沒有辦(ban)(ban)法吸納，這也是(shi)剛(gang)才(cai)專家所講的(de)，就是(shi)一(yi)個配比的(de)問(wen)(wen)題，怎(zen)么(me)辦(ban)(ban)？我(wo)們(men)注意到(dao)這個問(wen)(wen)題，我(wo)們(men)想(xiang)以這為契(qi)機解(jie)決一(yi)系(xi)列的(de)關鍵技術(shu)(shu)問(wen)(wen)題。比如說，第一(yi)個，風電(dian)(dian)(dian)怎(zen)么(me)樣讓它去高效運(yun)轉(zhuan)？神(shen)華(hua)提出(chu)來一(yi)個多(duo)能(neng)(neng)源耦合的(de)概(gai)念。風電(dian)(dian)(dian)能(neng)(neng)不能(neng)(neng)跟光伏(fu)，跟傳統的(de)火(huo)力發(fa)電(dian)(dian)(dian)、跟特高壓(ya)電(dian)(dian)(dian)網，跟采空(kong)區的(de)土地利(li)用結合起來，使得成(cheng)本降(jiang)低，同時(shi)使得棄風率降(jiang)低。我(wo)們(men)叫多(duo)能(neng)(neng)源耦合技術(shu)(shu)。
另外(wai)我們力爭實(shi)現在儲(chu)能(neng)方面有突破，現在有一個團隊正(zheng)在攻關，例(li)如把棄風的電做電解水制氫。除了(le)這個以外(wai)還有其他的儲(chu)能(neng)技術。
第(di)三(san)個(ge)(ge)，在(zai)太陽(yang)能(neng)光伏發電(dian)方(fang)面，在(zai)傳統(tong)的(de)單晶(jing)硅、多(duo)(duo)晶(jing)硅系列基礎(chu)上，我(wo)們(men)集中攻(gong)關(guan)薄(bo)膜發電(dian)。很(hen)多(duo)(duo)科(ke)學家看好薄(bo)膜發電(dian)，認為(wei)薄(bo)膜發電(dian)未來有很(hen)好的(de)發展。它(ta)比(bi)較輕(qing)，還有柔性，可以(yi)(yi)(yi)(yi)彎(wan)曲、可以(yi)(yi)(yi)(yi)折疊，可以(yi)(yi)(yi)(yi)用(yong)(yong)在(zai)很(hen)多(duo)(duo)的(de)民用(yong)(yong)領(ling)域。比(bi)如我(wo)們(men)的(de)手機(ji)如果(guo)在(zai)野外(wai)沒有電(dian)了，有一個(ge)(ge)薄(bo)膜就(jiu)可以(yi)(yi)(yi)(yi)隨時用(yong)(yong)了。小朋(peng)友的(de)書包(bao)、帳篷都可以(yi)(yi)(yi)(yi)用(yong)(yong)。特別(bie)是在(zai)建(jian)筑領(ling)域，這(zhe)是一個(ge)(ge)很(hen)大的(de)方(fang)向(xiang)。未來的(de)建(jian)筑都可以(yi)(yi)(yi)(yi)加上薄(bo)膜太陽(yang)能(neng)電(dian)池，可以(yi)(yi)(yi)(yi)和建(jian)材耦合在(zai)一起進行集中創新。這(zhe)些(xie)未來都是我(wo)們(men)的(de)科(ke)學家團隊、技術開拓團隊需要攻(gong)關(guan)的(de)。
主(zhu)持人：過去(qu)一年當中，在國(guo)企改革進(jin)程里，神(shen)華做了(le)哪些努力(li)？
凌文：去年(nian)國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)推進全(quan)面(mian)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)很重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著(zhu)力(li)點(dian)(dian)和(he)落(luo)腳點(dian)(dian)。對(dui)于國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，社會各界都有(you)(you)(you)(you)(you)期待(dai)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)自(zi)己也(ye)(ye)有(you)(you)(you)(you)(you)壓(ya)力(li)。因(yin)為(wei)一(yi)方(fang)面(mian)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)這(zhe)(zhe)(zhe)些年(nian)取得(de)(de)了巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)就，習總書記在(zai)(zai)(zai)去年(nian)10月10號對(dui)國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價是(shi)(shi)(shi)(shi)功不(bu)可沒，功勛卓著(zhu)，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)很高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價。另(ling)外一(yi)方(fang)面(mian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存(cun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，讓我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)有(you)(you)(you)(you)(you)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓(ya)力(li)。國(guo)(guo)家(jia)出臺了1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)(dao)向(xiang)(xiang)政(zheng)策，按照這(zhe)(zhe)(zhe)些導(dao)(dao)向(xiang)(xiang)，所(suo)有(you)(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)(zhong)(zhong)央企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)都要做(zuo)好自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)作，把(ba)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)做(zuo)好。神(shen)(shen)(shen)華壓(ya)力(li)很大(da)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)本投資(zi)公司和(he)員(yuan)工(gong)持股(gu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都是(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)。神(shen)(shen)(shen)華去年(nian)積(ji)(ji)極推進改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，以中(zhong)(zhong)(zhong)央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文件為(wei)導(dao)(dao)向(xiang)(xiang)，結合神(shen)(shen)(shen)華自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況，形成(cheng)了具有(you)(you)(you)(you)(you)神(shen)(shen)(shen)華特色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)政(zheng)策體(ti)(ti)系、文件體(ti)(ti)系、督(du)導(dao)(dao)體(ti)(ti)系、落(luo)實(shi)體(ti)(ti)系。把(ba)這(zhe)(zhe)(zhe)些改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，用(yong)(yong)神(shen)(shen)(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)(yong)各個(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)配(pei)套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施都進行(xing)了實(shi)實(shi)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)地。大(da)致上解決了這(zhe)(zhe)(zhe)么幾(ji)個(ge)(ge)(ge)問題：第(di)一(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)清潔能源(yuan)戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)地。神(shen)(shen)(shen)華煤電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低(di)排放(fang)已經(jing)做(zuo)到了67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝機(ji)，在(zai)(zai)(zai)全(quan)國(guo)(guo)是(shi)(shi)(shi)(shi)最高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)(zhe)也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)落(luo)實(shi)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)措施的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)成(cheng)果。第(di)二個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)作為(wei)兩項試(shi)點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)本投資(zi)公司試(shi)點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)員(yuan)工(gong)持股(gu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)，神(shen)(shen)(shen)華都取得(de)(de)了積(ji)(ji)極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)。第(di)三個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)內(nei)部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)(ti)制機(ji)制改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)和(he)效(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)率提升(sheng)上，去年(nian)取得(de)(de)了巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)果。去年(nian)僅僅通過(guo)(guo)(guo)提質增(zeng)(zeng)效(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)全(quan)年(nian)就省了76個(ge)(ge)(ge)億(yi)。去年(nian)神(shen)(shen)(shen)華利潤(run)里(li)面(mian)，有(you)(you)(you)(you)(you)76個(ge)(ge)(ge)億(yi)就是(shi)(shi)(shi)(shi)通過(guo)(guo)(guo)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，提質增(zeng)(zeng)效(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)增(zeng)(zeng)加出來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另(ling)外還有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)脫(tuo)困。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)神(shen)(shen)(shen)華雖然贏利，去年(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)360個(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤(run)，當然這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)數字比高峰(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候要低(di)，高峰(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候神(shen)(shen)(shen)華每年(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)將近800個(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤(run)，但(dan)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)仍然有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)些企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)虧損(sun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對(dui)這(zhe)(zhe)(zhe)些虧損(sun)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)主要是(shi)(shi)(shi)(shi)通過(guo)(guo)(guo)換班子或者換主要領導(dao)(dao)，通過(guo)(guo)(guo)減冗(rong)員(yuan)，通過(guo)(guo)(guo)退出、拍賣、轉讓低(di)效(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)、無效(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)資(zi)產(chan)，通過(guo)(guo)(guo)其他體(ti)(ti)制機(ji)制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，在(zai)(zai)(zai)虧損(sun)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)脫(tuo)困方(fang)面(mian)收到了很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)。在(zai)(zai)(zai)整個(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)當中(zhong)(zhong)(zhong)，通過(guo)(guo)(guo)加強黨(dang)建來使黨(dang)組(zu)織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作用(yong)(yong)、基層黨(dang)組(zu)織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡壘作用(yong)(yong)、黨(dang)員(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒模范作用(yong)(yong)充分發揮(hui)，保障(zhang)了我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)工(gong)作順(shun)利推進。
主持人(ren)：今天(tian)關(guan)于神(shen)華的(de)最(zui)后一(yi)個問題，還想(xiang)問一(yi)下您(nin)，2016年7月，神(shen)華集(ji)團被列為國有(you)資(zi)本投資(zi)公司的(de)試點(dian)，集(ji)團今后會(hui)如何抓住(zhu)這樣的(de)契機，在(zai)體制上(shang)、機制上(shang)、模(mo)式的(de)改(gai)革上(shang)下大工夫呢？
凌文：國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)改(gai)革(ge)(ge)(ge)，說(shuo)明未(wei)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)(qi)業以管(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為(wei)(wei)主(zhu)。成(cheng)為(wei)(wei)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)試點，集團(tuan)黨(dang)組經(jing)過(guo)研究，覺(jue)得這(zhe)(zhe)對(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)既(ji)是莫(mo)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)信(xin)任(ren)，更是莫(mo)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)怎么(me)辦？把整個改(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)務(wu)梳理(li)(li)了(le)(le)一(yi)(yi)下(xia)以后(hou)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)覺(jue)得用這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)理(li)(li)解(jie)(jie)：首先(xian)從(cong)理(li)(li)念上，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)把國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)改(gai)革(ge)(ge)(ge)試點作為(wei)(wei)綱領性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個要(yao)求，其他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些改(gai)革(ge)(ge)(ge)比(bi)如(ru)說(shuo)像體(ti)(ti)制(zhi)(zhi)、機(ji)制(zhi)(zhi)，像公司(si)治理(li)(li)、投(tou)資(zi)(zi)(zi)模式(shi)，像去產(chan)能(neng)，加強(qiang)黨(dang)建，等等，都(dou)(dou)(dou)可以綱舉目張，用這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)統領所有(you)(you)(you)改(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)項目。這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)才能(neng)適應全方(fang)位的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)(ge)。第二個，是在體(ti)(ti)制(zhi)(zhi)上有(you)(you)(you)這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)想法：首先(xian)，原來(lai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)叫神(shen)華集團(tuan)公司(si)，是我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)管(guan)(guan)(guan)人(ren)、管(guan)(guan)(guan)事(shi)、管(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)產(chan)。現在，改(gai)成(cheng)以管(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為(wei)(wei)主(zhu)，那么(me)集團(tuan)管(guan)(guan)(guan)什么(me)？我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)大(da)概想得管(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)么(me)幾(ji)條：戰(zhan)略(lve)投(tou)資(zi)(zi)(zi)、績效考(kao)核(he)、重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)事(shi)、風險(xian)控制(zhi)(zhi)、企(qi)(qi)(qi)(qi)業黨(dang)建。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)將(jiang)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)總(zong)部希望就(jiu)(jiu)管(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)五件(jian)事(shi)，而把其他(ta)(ta)一(yi)(yi)些實(shi)質上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行，比(bi)如(ru)說(shuo)日(ri)常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)理(li)(li)、組織(zhi)調度、經(jing)營決策，通(tong)過(guo)分(fen)(fen)層、分(fen)(fen)類(lei)、分(fen)(fen)部門分(fen)(fen)別去監管(guan)(guan)(guan)。這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，總(zong)部層面管(guan)(guan)(guan)好(hao)五件(jian)事(shi)情，然(ran)后(hou)讓(rang)(rang)下(xia)面充分(fen)(fen)釋(shi)放活力，管(guan)(guan)(guan)放結(jie)合，既(ji)放權同時又把監管(guan)(guan)(guan)做到位。這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)未(wei)來(lai)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業新一(yi)(yi)輪(lun)發展的(de)(de)(de)(de)(de)(de)高潮就(jiu)(jiu)來(lai)了(le)(le)。所謂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)心目的(de)(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)(jiu)是釋(shi)放生產(chan)力，解(jie)(jie)放生產(chan)力。中央指(zhi)出了(le)(le)這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)向，通(tong)過(guo)改(gai)革(ge)(ge)(ge)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)一(yi)(yi)定(ding)能(neng)把國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業，把神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)進生產(chan)力釋(shi)放出來(lai)，讓(rang)(rang)廣大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)員工都(dou)(dou)(dou)能(neng)夠迸發出活力，讓(rang)(rang)所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)科技人(ren)員都(dou)(dou)(dou)能(neng)夠充分(fen)(fen)發揮(hui)創(chuang)造力，讓(rang)(rang)所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)(qi)業家(jia)都(dou)(dou)(dou)能(neng)夠迸發出他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)理(li)(li)天賦、管(guan)(guan)(guan)理(li)(li)激情，這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業一(yi)(yi)定(ding)能(neng)越(yue)搞越(yue)好(hao)。我(wo)(wo)對(dui)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)(de)未(wei)來(lai)是非常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)信(xin)心，謝謝。
主持人：感(gan)謝(xie)凌總(zong)。可(ke)以說，神華集團在(zai)我(wo)國乃至全世界(jie)都起到了(le)領軍的作(zuo)用。最(zui)后，我(wo)們希望陳主任給我(wo)們做(zuo)一個概括性的總(zong)結，站在(zai)企(qi)業的角(jiao)度(du)，如何在(zai)改革的大背(bei)景(jing)下做(zuo)好自己的事，因地制宜，和市(shi)場、和政府都緊密結合起來(lai)呢？
陳少強：聽了凌(ling)總所(suo)講，如果(guo)(guo)要做(zuo)點(dian)評的(de)(de)(de)話，我(wo)感覺神(shen)華(hua)作(zuo)為一個(ge)(ge)企業，一個(ge)(ge)中央企業，是堅持在黨的(de)(de)(de)領導下，正在堅定不(bu)(bu)移的(de)(de)(de)改(gai)革，所(suo)做(zuo)的(de)(de)(de)重點(dian)工作(zuo)就是優化資(zi)(zi)(zi)源(yuan)配置。這(zhe)個(ge)(ge)資(zi)(zi)(zi)源(yuan)包括干部員工隊伍、科技(ji)團隊、資(zi)(zi)(zi)本技(ji)術等(deng)等(deng)，不(bu)(bu)斷提高(gao)企業的(de)(de)(de)生(sheng)產(chan)效(xiao)率(lv)，讓(rang)產(chan)值(zhi)增起來，讓(rang)企業的(de)(de)(de)利潤稅收提高(gao)起來，同時(shi)讓(rang)大(da)家(jia)共享(xiang)改(gai)革發(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)成果(guo)(guo)，讓(rang)環境變得清(qing)潔(jie)起來，實現企業的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)和社會的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)相協調，讓(rang)生(sheng)產(chan)力進(jin)步和生(sheng)態文明協調共進(jin)。實際上我(wo)看，神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，不(bu)(bu)僅(jin)僅(jin)是綠色，完全體現了中央“創(chuang)新(xin)、協調、綠色、開放、共享(xiang)”的(de)(de)(de)五大(da)發(fa)展(zhan)理念。
主持人：非常感謝兩位嘉賓做客中國經(jing)濟網的(de)(de)演播室，感謝各位觀眾的(de)(de)收看。
