免费菠萝视频app下载

嘉賓介紹(shao)：宋志平  中國建筑材料集團(tuan)有限公司黨委書記、董事(shi)長。

特邀主持人(ren)：管清友  民生證券(quan)總裁助理、研(yan)(yan)究(jiu)院(yuan)執行院(yuan)長，中國經濟體(ti)制改(gai)革研(yan)(yan)究(jiu)會高級研(yan)(yan)究(jiu)員。

管清友：

聚焦改革新趨勢、挖掘發展新動力，大家好！我是(shi)來自(zi)民生(sheng)證券(quan)研(yan)究(jiu)院(yuan)的管清友，這里(li)是(shi)“對(dui)話新國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)，加油十三五”的訪(fang)談(tan)節目(mu)，本節目(mu)由(you)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)務院(yuan)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)宣傳(chuan)局(ju)指導(dao)，國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)免费菠萝视频(pin)app下载(zai)(zai)、《國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)報告》雜志社主辦，國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)信息(xi)中(zhong)心協辦，各位網(wang)友可以通過微博上著名的帳號國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)小新,向(xiang)訪(fang)談(tan)嘉賓提問互動。2014年全(quan)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)兩會以來國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)免费菠萝视频(pin)app下载(zai)(zai)已經連續三年舉辦對(dui)話新國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)的系列網(wang)絡訪(fang)談(tan)，今天(tian)是(shi)本年度對(dui)話新國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)的第(di)一場訪(fang)談(tan)，我們非常榮(rong)幸的邀請到了中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)筑材料集團有限公司(si)黨委(wei)書記(ji)、董事(shi)長宋志平先生(sheng)，宋總你好。

嘉賓宋志平：

管教(jiao)授好(hao)(hao)，各位(wei)網友大家(jia)好(hao)(hao)！

管清友：

我們(men)接著這個話(hua)(hua)題，因為主題是對(dui)話(hua)(hua)新(xin)(xin)(xin)國企，我想(xiang)先跟宋總探討一下什么(me)是新(xin)(xin)(xin)國企，“新(xin)(xin)(xin)”在什么(me)地(di)方，從中國建材(cai)這個角度，這些年(nian)在打(da)造新(xin)(xin)(xin)國企上有什么(me)實(shi)踐和思考？

嘉賓宋志平：

我(wo)(wo)覺(jue)得您這(zhe)(zhe)個問題非(fei)常好，其實我(wo)(wo)們總是講國(guo)(guo)(guo)企，但是應該說今天(tian)的國(guo)(guo)(guo)企和我(wo)(wo)們20年(nian)以(yi)前的國(guo)(guo)(guo)企有(you)(you)很大的不(bu)同，我(wo)(wo)也(ye)常講此國(guo)(guo)(guo)企非(fei)彼國(guo)(guo)(guo)企，剛才(cai)你(ni)講究竟(jing)新在什么地方？我(wo)(wo)覺(jue)得首(shou)先是它的體制(zhi)機制(zhi)上(shang)有(you)(you)重大的變化，就像(xiang)中國(guo)(guo)(guo)建材(cai)一(yi)樣(yang)，其實中國(guo)(guo)(guo)建材(cai)現(xian)在是一(yi)個有(you)(you)限(xian)公司(si)，這(zhe)(zhe)是十年(nian)以(yi)前搞(gao)了(le)董事會(hui)試(shi)點之后，不(bu)再是傳統的國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)，企業(ye)法(fa)下的國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)，現(xian)在是公司(si)法(fa)下的有(you)(you)限(xian)公司(si)，成(cheng)立了(le)以(yi)外部董事為主(zhu)的董事會(hui)。

再一點，這些國(guo)企絕大(da)部分都(dou)進行(xing)了上(shang)市(shi)改(gai)造(zao)，這是很大(da)的(de)(de)變(bian)化(hua)，現在像中國(guo)建材(cai)，大(da)概有80%的(de)(de)資(zi)產是在上(shang)市(shi)公(gong)司里，中國(guo)建材(cai)下面有6家上(shang)市(shi)公(gong)司，當然不光是中國(guo)建材(cai)，整個(ge)國(guo)資(zi)委管的(de)(de)央企其實上(shang)市(shi)的(de)(de)資(zi)產大(da)概也都(dou)在80%左右。也就是說，今天我們說的(de)(de)國(guo)企，實際上(shang)大(da)部分都(dou)是進行(xing)了公(gong)司制(zhi)改(gai)造(zao)和(he)股份制(zhi)改(gai)造(zao)，甚至都(dou)是上(shang)市(shi)公(gong)司，是這樣的(de)(de)結構。

所(suo)以，我們老講國企，其(qi)實新型國企和傳統理解上的(de)(de)那(nei)種國企是不同的(de)(de)。

管清友：

體(ti)制(zhi)(zhi)機制(zhi)(zhi)發生了根本的變化。

嘉賓宋志平：

對，再一(yi)個從(cong)內(nei)部的機制上也有很(hen)大的變化，比如薪(xin)酬制度(du)的改革，其實國(guo)有企業現在的薪(xin)酬制度(du)和以(yi)前也不(bu)一(yi)樣了，以(yi)前我們(men)干(gan)多干(gan)少(shao)一(yi)個樣，干(gan)和不(bu)干(gan)一(yi)個樣，這(zhe)些問題也進(jin)行了很(hen)大的轉變。

再一個從整(zheng)個的(de)(de)定(ding)位來(lai)講，過去(qu)的(de)(de)國(guo)企我們(men)可能無所不(bu)包，現(xian)在(zai)的(de)(de)國(guo)企集中在(zai)國(guo)家的(de)(de)國(guo)計(ji)民生或(huo)者一些大的(de)(de)行業里面(mian)。

管清友：

戰略產業。

嘉賓宋志平：

對，還(huan)有一個(ge)，現在的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)企(qi)(qi)，像(xiang)我(wo)們(men)央企(qi)(qi)一個(ge)很大的(de)(de)(de)(de)(de)功能是(shi)(shi)(shi)(shi)參與國(guo)際(ji)競爭(zheng)，參與國(guo)際(ji)競爭(zheng)不(bu)光是(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)企(qi)(qi)，也與中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)民營企(qi)(qi)業(ye)一起(qi)在國(guo)際(ji)市場(chang)上(shang)和(he)國(guo)外的(de)(de)(de)(de)(de)跨國(guo)公(gong)司來進行角(jiao)逐，來提升中(zhong)國(guo)企(qi)(qi)業(ye)和(he)中(zhong)國(guo)經濟(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)競爭(zheng)力。所以(yi)，我(wo)們(men)今天說中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)企(qi)(qi)應該是(shi)(shi)(shi)(shi)說我(wo)們(men)其(qi)實是(shi)(shi)(shi)(shi)新型的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)企(qi)(qi)，當然(ran)其(qi)實今天的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)企(qi)(qi)還(huan)有很多需要改革(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)，這是(shi)(shi)(shi)(shi)肯(ken)定的(de)(de)(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)也應該看(kan)到，中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)有企(qi)(qi)業(ye)經過了(le)這些年的(de)(de)(de)(de)(de)改革(ge)和(he)創新，已經不(bu)能和(he)過去的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)有企(qi)(qi)業(ye)同日(ri)而語，發生了(le)很大的(de)(de)(de)(de)(de)變化。

管清友：

體制(zhi)機制(zhi)、公司治理、激(ji)勵機制(zhi)，應該說(shuo)確(que)實發生了脫(tuo)胎換骨的(de)變化(hua)，取得的(de)成(cheng)績大家也有(you)目共睹。

第(di)二個(ge)問(wen)題，如果(guo)說帶有一些(xie)(xie)壟斷(duan)性質的(de)企業，我們(men)可能隨著體制(zhi)機制(zhi)、公(gong)司治理結(jie)構的(de)變化，會產生(sheng)非常大的(de)增量，從(cong)中(zhong)國建材這個(ge)角(jiao)度，應該說它(ta)的(de)市(shi)場化、競爭(zheng)(zheng)性非常強，這些(xie)(xie)年(nian)從(cong)您領導中(zhong)國建材的(de)角(jiao)度來看，是(shi)怎么做(zuo)的(de)實(shi)踐(jian)，特別是(shi)在競爭(zheng)(zheng)性領域，這個(ge)我也是(shi)特別好奇的(de)事(shi)情(qing)？

嘉賓宋志平：

其(qi)實(shi)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)大家(jia)經(jing)常問的(de)(de)問題，這(zhe)(zhe)里(li)(li)含有(you)兩個(ge)含義(yi)：一個(ge)含義(yi)是(shi)(shi)(shi)在充(chong)(chong)分(fen)競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)領(ling)域(yu)里(li)(li)國(guo)(guo)企(qi)的(de)(de)意義(yi)是(shi)(shi)(shi)什么。二(er)是(shi)(shi)(shi)在充(chong)(chong)分(fen)競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)領(ling)域(yu)里(li)(li)國(guo)(guo)企(qi)怎么做(zuo)。我是(shi)(shi)(shi)那么看：其(qi)實(shi)國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)歷(li)史(shi)使(shi)命(ming)，剛才我們講到了在國(guo)(guo)計(ji)民(min)生(sheng)這(zhe)(zhe)方(fang)面。同時，在充(chong)(chong)分(fen)競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)領(ling)域(yu)里(li)(li)面，其(qi)實(shi)國(guo)(guo)企(qi)也有(you)它的(de)(de)歷(li)史(shi)使(shi)命(ming)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)要(yao)完(wan)成國(guo)(guo)家(jia)產業(ye)(ye)的(de)(de)方(fang)針政策(ce)，推進產業(ye)(ye)的(de)(de)變革，在這(zhe)(zhe)方(fang)面國(guo)(guo)企(qi)肩負著很(hen)大的(de)(de)歷(li)史(shi)使(shi)命(ming)，像(xiang)中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材就(jiu)是(shi)(shi)(shi)，其(qi)實(shi)建(jian)材這(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)充(chong)(chong)分(fen)競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)，而(er)且也是(shi)(shi)(shi)多、散、亂(luan)的(de)(de)行業(ye)(ye)，但是(shi)(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材這(zhe)(zhe)些年的(de)(de)發展，做(zuo)了幾項工作：

第一(yi)，引(yin)領(ling)了企業(ye)的轉型升級(ji)，像(xiang)(xiang)中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)(cai)這(zhe)個行(xing)業(ye)里，像(xiang)(xiang)過去小水泥的淘汰、小玻(bo)璃的淘汰等等，其實中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)(cai)都(dou)是(shi)引(yin)領(ling)者。中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)(cai)有13000名科(ke)學家，13家院所，現在(zai)中(zhong)國(guo)建(jian)筑材(cai)(cai)料行(xing)業(ye)里面提供的建(jian)材(cai)(cai)技術基本都(dou)源于(yu)中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)(cai)的這(zhe)些科(ke)研機構。

第(di)二，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)對行(xing)業進行(xing)了大規模(mo)的(de)(de)聯合重(zhong)組，使(shi)一(yi)(yi)家一(yi)(yi)戶的(de)(de)小企業，變成了像現在中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)的(de)(de)水泥產(chan)(chan)能(neng)(neng)世界第(di)一(yi)(yi)，有(you)(you)4億噸，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)石膏板(ban)產(chan)(chan)能(neng)(neng)是世界第(di)一(yi)(yi)，有(you)(you)20億平(ping)方(fang)米，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)玻(bo)璃(li)纖維產(chan)(chan)能(neng)(neng)世界第(di)一(yi)(yi)，有(you)(you)120萬噸，但其(qi)實這(zhe)些還有(you)(you)很(hen)多。所(suo)以我(wo)(wo)就覺得(de)，在整個的(de)(de)過程中(zhong)(zhong)，一(yi)(yi)方(fang)面在技術進步(bu)、產(chan)(chan)業升(sheng)級方(fang)面；另一(yi)(yi)方(fang)面，就是在行(xing)業整合和聯合重(zhong)組這(zhe)方(fang)面，其(qi)實中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)肩負著很(hen)重(zhong)的(de)(de)歷史(shi)使(shi)命，而(er)且(qie)我(wo)(wo)覺得(de)也發揮了它的(de)(de)重(zhong)要作用。

第三(san)，像中國(guo)(guo)(guo)(guo)建材這種企業其(qi)實(shi)它的(de)(de)(de)(de)(de)混(hun)合(he)所有(you)(you)(you)制(zhi)，它不(bu)再是純(chun)(chun)(chun)又(you)純(chun)(chun)(chun)的(de)(de)(de)(de)(de)，過去老的(de)(de)(de)(de)(de)那種國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企業的(de)(de)(de)(de)(de)概念，其(qi)實(shi)中國(guo)(guo)(guo)(guo)建材和(he)社(she)會(hui)資本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)混(hun)合(he)度(du)也高，在(zai)中國(guo)(guo)(guo)(guo)建材里(li)其(qi)實(shi)我們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)凈資產有(you)(you)(you)1/3來自于國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)，2/3來自于社(she)會(hui)資本(ben)，也就是說，它是一(yi)個高度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)社(she)會(hui)化的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)企。我想講的(de)(de)(de)(de)(de)是什么呢(ni)？在(zai)我們(men)(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)企，在(zai)我們(men)(men)充分競爭領域里(li)，在(zai)我們(men)(men)在(zai)整合(he)這個行業的(de)(de)(de)(de)(de)同時，其(qi)實(shi)我們(men)(men)也吸引了(le)社(she)會(hui)資本(ben)，實(shi)現了(le)共同發(fa)展，而(er)且也改變了(le)我們(men)(men)過去傳統的(de)(de)(de)(de)(de)純(chun)(chun)(chun)而(er)又(you)純(chun)(chun)(chun)的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)企機制(zhi)，變成了(le)一(yi)個有(you)(you)(you)競爭力的(de)(de)(de)(de)(de)、規范的(de)(de)(de)(de)(de)、多元化的(de)(de)(de)(de)(de)股份制(zhi)企業。

管清友：

而且(qie)對行業(ye)(ye)起著(zhu)舉(ju)足輕重的(de)作用(yong)，我們(men)也看到很多央企在(zai)(zai)這(zhe)個行業(ye)(ye)里基本就代表了這(zhe)個行業(ye)(ye)的(de)基本情況、特(te)征，包括它的(de)規(gui)模、人員(yuan)、技(ji)術水(shui)平(ping)，所(suo)以(yi)(yi)大(da)家對中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)也充滿(man)期待。您(nin)也知道，現(xian)在(zai)(zai)轉型(xing)(xing)升級既是(shi)國(guo)家層面(mian)的(de)戰略(lve)方針，同時對于企業(ye)(ye)來講，也是(shi)實(shi)實(shi)在(zai)(zai)在(zai)(zai)要做的(de)，我們(men)國(guo)際(ji)(ji)環境發(fa)生變化了，國(guo)內環境發(fa)生變化了，中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)在(zai)(zai)轉型(xing)(xing)升級方面(mian)是(shi)怎(zen)么做的(de)，以(yi)(yi)及(ji)未來有什么打算(suan)？實(shi)際(ji)(ji)上我們(men)看到在(zai)(zai)建(jian)(jian)筑建(jian)(jian)材(cai)這(zhe)個行業(ye)(ye)里面(mian)，其實(shi)需求量很大(da)，既要改造舊的(de)，又要建(jian)(jian)新的(de)，這(zhe)個規(gui)模非(fei)常(chang)龐大(da)，那么怎(zen)么樣能夠(gou)在(zai)(zai)建(jian)(jian)材(cai)這(zhe)個行業(ye)(ye)里實(shi)現(xian)轉型(xing)(xing)升級？聽聽您(nin)的(de)一(yi)些做法和思考。

嘉賓宋志平：

就像您說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)，其(qi)實(shi)(shi)(shi)中(zhong)國建(jian)材市(shi)場(chang)是(shi)非常龐大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)，就拿水(shui)泥(ni)來說(shuo)，其(qi)實(shi)(shi)(shi)去(qu)年中(zhong)國整個的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)市(shi)場(chang)，我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)銷售量還(huan)(huan)是(shi)有23.5億噸，這(zhe)占(zhan)全(quan)球的(de)(de)(de)(de)(de)1/2還(huan)(huan)要(yao)多(duo)(duo)，也就是(shi)說(shuo)一半的(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)都(dou)在(zai)(zai)(zai)中(zhong)國，其(qi)實(shi)(shi)(shi)中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)還(huan)(huan)很大(da)，就拿北(bei)京來說(shuo)，我(wo)們(men)現在(zai)(zai)(zai)看到的(de)(de)(de)(de)(de)很多(duo)(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)樓，最近房子又(you)在(zai)(zai)(zai)緊(jin)俏(qiao)，大(da)家(jia)又(you)在(zai)(zai)(zai)排隊買。但(dan)是(shi)其(qi)實(shi)(shi)(shi)北(bei)京你去(qu)看，北(bei)京的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)鐵(tie)建(jian)設如果和(he)(he)東(dong)京比，真的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)差了很遠，我(wo)看過專家(jia)給我(wo)看的(de)(de)(de)(de)(de)兩張圖(tu)，東(dong)京的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)鐵(tie)圖(tu)和(he)(he)北(bei)京的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)鐵(tie)圖(tu)一比，看完以后是(shi)觸目(mu)驚心的(de)(de)(de)(de)(de)，就覺得我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)事情太多(duo)(duo)了，現在(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)霧霾也好(hao)，我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)城市(shi)汽車擁擠也好(hao)，其(qi)實(shi)(shi)(shi)就是(shi)和(he)(he)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)鐵(tie)不發達有關。

最近(jin)建(jian)設(she)部的(de)(de)(de)部長陳政高(gao)同(tong)志召集我們開會，干(gan)什(shen)么？建(jian)設(she)地下管廊，法國人兩百年前的(de)(de)(de)管廊碩(shuo)大無(wu)比，我們現在管子就(jiu)是(shi)(shi)埋在地下。就(jiu)拿這(zhe)(zhe)(zhe)兩項工程來看你想(xiang)得(de)用多少(shao)水泥，再加上中(zhong)國在農(nong)村有(you)(you)300億平方米(mi)的(de)(de)(de)房(fang)屋，就(jiu)是(shi)(shi)農(nong)民的(de)(de)(de)農(nong)房(fang)的(de)(de)(de)保有(you)(you)，這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)房(fang)子大多不抗震，也(ye)不節能(neng)，所(suo)(suo)以(yi)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)房(fang)子都需要改(gai)造。所(suo)(suo)以(yi)我覺得(de)中(zhong)國的(de)(de)(de)建(jian)材市場，一(yi)個是(shi)(shi)規模大，第二個市場延(yan)續性(xing)強。所(suo)(suo)以(yi)做建(jian)材應該說有(you)(you)得(de)做，但是(shi)(shi)建(jian)材也(ye)存在一(yi)些(xie)問題，什(shen)么問題呢(ni)？就(jiu)是(shi)(shi)您剛才提的(de)(de)(de)，我們低端的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)還(huan)比較多。

管清友：

而且挺有市場。

嘉賓宋志平：

對，而且造成很(hen)(hen)(hen)大(da)(da)的(de)污(wu)染(ran)，所(suo)以(yi)(yi)大(da)(da)家一想(xiang)到(dao)污(wu)染(ran)，首先(xian)想(xiang)到(dao)鋼(gang)鐵，然(ran)后想(xiang)到(dao)水(shui)泥(ni)，所(suo)以(yi)(yi)我們壓力也(ye)(ye)(ye)很(hen)(hen)(hen)大(da)(da)。我記得我有一次說過，我每次都是(shi)(shi)為霧霾感(gan)到(dao)自責(ze)，網絡上大(da)(da)家開始說水(shui)泥(ni)大(da)(da)王(wang)開始自責(ze)了(le)，其實也(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)心(xin)里話。但(dan)(dan)是(shi)(shi)應該(gai)說現在的(de)水(shui)泥(ni)變化也(ye)(ye)(ye)很(hen)(hen)(hen)大(da)(da)，像中國建(jian)材(cai)搞的(de)新的(de)水(shui)泥(ni)工廠，可以(yi)(yi)做(zuo)到(dao)排(pai)放煙(yan)囪看不到(dao)煙(yan)的(de)，氮氧(yang)化物的(de)排(pai)放、二氧(yang)化硫(liu)的(de)排(pai)放都可以(yi)(yi)達到(dao)歐洲的(de)標準，水(shui)準都很(hen)(hen)(hen)高(gao)。但(dan)(dan)是(shi)(shi)也(ye)(ye)(ye)有不少不達標的(de)小企業等(deng)等(deng)這(zhe)些。

所以(yi)(yi)，我(wo)覺得(de)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)行業也確實需要(yao)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)(xing)升級，中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)又是(shi)(shi)根(gen)植于這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)行業，所以(yi)(yi)中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)(xing)升級的(de)(de)任務(wu)非(fei)常(chang)大。去(qu)年《經濟日報(bao)》和(he)《中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)報(bao)》對中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)進(jin)行了一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)系列(lie)的(de)(de)報(bao)道，叫做(zuo)(zuo)中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)的(de)(de)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)(xing)之路，做(zuo)(zuo)了12篇文章(zhang)，講中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)怎么(me)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)(xing)的(de)(de)，中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)在(zai)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)(xing)里實際上是(shi)(shi)兩件(jian)(jian)事，一(yi)(yi)件(jian)(jian)事是(shi)(shi)傳統的(de)(de)，像(xiang)水(shui)泥這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)行業怎么(me)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)(xing)升級，怎么(me)淘(tao)汰掉小立(li)窯(yao)，淘(tao)汰落后的(de)(de)產(chan)(chan)能，然后變成新型(xing)(xing)(xing)干法的(de)(de)先(xian)進(jin)的(de)(de)產(chan)(chan)能。像(xiang)最近我(wo)們(men)在(zai)山東(dong)泰安做(zuo)(zuo)了一(yi)(yi)條工(gong)業4.0智能化(hua)水(shui)泥生(sheng)產(chan)(chan)線，從原料的(de)(de)開采(cai)，然后到(dao)整(zheng)個(ge)(ge)(ge)的(de)(de)包裝，全過程全部都是(shi)(shi)智能化(hua)的(de)(de)，可(ke)以(yi)(yi)做(zuo)(zuo)到(dao)無人(ren)值(zhi)守，這(zhe)(zhe)也是(shi)(shi)全世界智能化(hua)水(shui)平(ping)最高(gao)的(de)(de)一(yi)(yi)條生(sheng)產(chan)(chan)線，我(wo)們(men)中(zhong)國(guo)(guo)人(ren)完全可(ke)以(yi)(yi)做(zuo)(zuo)到(dao)，而(er)且我(wo)們(men)做(zuo)(zuo)的(de)(de)非(fei)常(chang)好。包括現在(zai)的(de)(de)水(shui)泥，可(ke)以(yi)(yi)做(zuo)(zuo)到(dao)近零排放的(de)(de)標準。

管清友：

全生命周期，排放很(hen)少。

嘉賓宋志平：

非常好(hao)，我(wo)(wo)(wo)是(shi)(shi)想回(hui)答大(da)家什么問(wen)題呢？即使做水泥(ni)我(wo)(wo)(wo)們可(ke)以(yi)做到既能滿(man)足社(she)會(hui)的要求，說(shuo)這(zhe)么大(da)的供給(gei)，同時(shi)，我(wo)(wo)(wo)們又滿(man)足排(pai)放(fang)的要求，排(pai)放(fang)的限制，這(zhe)是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們通過技術可(ke)以(yi)做到的。大(da)家有(you)時(shi)候想到中國(guo)(guo)建(jian)材(cai)(cai)(cai)就想到水泥(ni)，因為中國(guo)(guo)水泥(ni)有(you)4億多噸，全球最大(da)，其實中國(guo)(guo)建(jian)材(cai)(cai)(cai)遠(yuan)遠(yuan)不止水泥(ni)，這(zhe)幾年大(da)力發展了新型建(jian)材(cai)(cai)(cai)、新型房屋(wu)和新能源(yuan)材(cai)(cai)(cai)料，現在企(qi)業里(li)叫(jiao)第(di)二曲線(xian)，如果是(shi)(shi)第(di)一(yi)曲線(xian)，我(wo)(wo)(wo)們是(shi)(shi)水泥(ni)、玻璃(li)，比較傳(chuan)統(tong)，但是(shi)(shi)第(di)二曲線(xian)我(wo)(wo)(wo)們就是(shi)(shi)新型建(jian)材(cai)(cai)(cai)、新型房屋(wu)、新能源(yuan)材(cai)(cai)(cai)料，這(zhe)些(xie)東西。

像新型(xing)建(jian)材(cai)，這一塊(kuai)剛才我講了，石(shi)膏(gao)板產(chan)能全(quan)球第(di)一，中(zhong)國(guo)這么多的(de)建(jian)筑(zhu)(zhu)，想少用(yong)磚、少用(yong)水泥，就得用(yong)石(shi)膏(gao)板，而且石(shi)膏(gao)板用(yong)的(de)是(shi)電(dian)廠(chang)的(de)脫硫石(shi)膏(gao)，把電(dian)廠(chang)脫硫石(shi)膏(gao)全(quan)部消(xiao)化掉(diao)，而且形成非常好的(de)建(jian)筑(zhu)(zhu)材(cai)料，像咱們這個(ge)樓很多隔墻(qiang)、吊頂都(dou)是(shi)用(yong)的(de)石(shi)膏(gao)板，所以(yi)這個(ge)產(chan)業我們做(zuo)得非常好。比如(ru)說玻(bo)璃(li)纖(xian)(xian)維、碳纖(xian)(xian)維這些(xie)(xie)增(zeng)強材(cai)料，像玻(bo)璃(li)纖(xian)(xian)維我們產(chan)能也是(shi)全(quan)球第(di)一，超過(guo)了美(mei)國(guo)過(guo)去最大的(de)公司歐(ou)文斯(si)康寧，我們現(xian)在是(shi)做(zuo)到了第(di)一。包(bao)括一些(xie)(xie)高檔產(chan)品，電(dian)子紗等，這些(xie)(xie)我們都(dou)做(zuo)到第(di)一。

還有像我們做(zuo)的(de)TFT液晶(jing)(jing)顯示板，過(guo)去液晶(jing)(jing)顯示基板玻璃我們是做(zuo)不(bu)了的(de)，都是美(mei)國的(de)康寧和日本的(de)旭(xu)硝子壟斷這個市場，現在(zai)中國建材(cai)打破了國外的(de)壟斷，我們的(de)電子薄(bo)玻璃可以(yi)做(zuo)到超(chao)薄(bo)0.2毫米，可以(yi)像紙一(yi)樣卷(juan)起(qi)來。還有碳(tan)纖維，過(guo)去我們也被西方壟斷，現在(zai)我們也用自(zi)有技術，我們做(zuo)T700、T800，現在(zai)都可以(yi)千噸線的(de)大規模生(sheng)產，這在(zai)以(yi)前(qian)無法想(xiang)象。

還(huan)(huan)有新(xin)(xin)型(xing)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)，工業化(hua)(hua)的(de)(de)(de)新(xin)(xin)型(xing)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)，像(xiang)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)現(xian)(xian)在(zai)(zai)新(xin)(xin)型(xing)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)，這一(yi)次在(zai)(zai)英(ying)國也(ye)做了兩(liang)(liang)個(ge)(ge)綠(lv)色(se)(se)小鎮，馬上英(ying)國要(yao)(yao)做30多個(ge)(ge)綠(lv)色(se)(se)小鎮都由中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)承擔，同(tong)時西(xi)班牙(ya)(ya)現(xian)(xian)在(zai)(zai)也(ye)正(zheng)在(zai)(zai)籌建(jian)(jian)，由中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)去提供兩(liang)(liang)個(ge)(ge)綠(lv)色(se)(se)小鎮。所謂工廠化(hua)(hua)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)，就是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)用(yong)工廠化(hua)(hua)方法進行生(sheng)產，現(xian)(xian)場組(zu)裝，而(er)且完全(quan)是(shi)智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)化(hua)(hua)的(de)(de)(de)。所以(yi)，英(ying)國人、西(xi)班牙(ya)(ya)叫smart house，就是(shi)這種(zhong)高科(ke)技、智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)化(hua)(hua)的(de)(de)(de)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)，這方面(mian)我(wo)(wo)(wo)也(ye)在(zai)(zai)想，其(qi)實下(xia)(xia)一(yi)步中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)可能(neng)(neng)要(yao)(yao)在(zai)(zai)新(xin)(xin)型(xing)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)方面(mian)，就是(shi)建(jian)(jian)材(cai)集成(cheng)上下(xia)(xia)大工夫，中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國現(xian)(xian)在(zai)(zai)在(zai)(zai)海外有高鐵，也(ye)有水利(li)水電(dian)(dian)、核電(dian)(dian)。我(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)還(huan)(huan)要(yao)(yao)再(zai)推出一(yi)個(ge)(ge)品牌就是(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國新(xin)(xin)型(xing)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)用(yong)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國新(xin)(xin)型(xing)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)不管是(shi)在(zai)(zai)發(fa)展中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)國家幫助他們(men)(men)建(jian)(jian)這個(ge)(ge)房(fang)(fang)(fang)子，同(tong)時現(xian)(xian)在(zai)(zai)發(fa)達國家他們(men)(men)也(ye)在(zai)(zai)轉型(xing)升級，也(ye)需要(yao)(yao)新(xin)(xin)型(xing)房(fang)(fang)(fang)屋(wu)。像(xiang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)英(ying)國愛(ai)丁(ding)堡附近(jin)建(jian)(jian)設綠(lv)色(se)(se)小鎮，其(qi)實我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)建(jian)(jian)的(de)(de)(de)是(shi)創業城，年輕(qing)人創業，做的(de)(de)(de)全(quan)部是(shi)綠(lv)色(se)(se)的(de)(de)(de)，有太陽能(neng)(neng)、風能(neng)(neng)，各種(zhong)新(xin)(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)利(li)用(yong)起來，過去叫零能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，現(xian)(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)做到加能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)。

所以這(zhe)些產業(ye)的(de)(de)(de)興起(qi)，我(wo)(wo)(wo)覺得(de)對中(zhong)國建材這(zhe)家企業(ye)來(lai)講，為(wei)(wei)什么我(wo)(wo)(wo)叫(jiao)第二(er)曲線(xian)(xian)？就(jiu)是(shi)后來(lai)有新的(de)(de)(de)增長點，其實我(wo)(wo)(wo)現(xian)(xian)在(zai)想了新的(de)(de)(de)東西(xi)叫(jiao)第三(san)曲線(xian)(xian)，就(jiu)是(shi)后面中(zhong)國還要做(zuo)什么？就(jiu)是(shi)技(ji)術服(fu)務(wu)。我(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)(xian)在(zai)，我(wo)(wo)(wo)剛才講的(de)(de)(de)有1.3萬名科學(xue)家，過(guo)去我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)為(wei)(wei)行業(ye)和自(zi)己做(zuo)一些，下一步我(wo)(wo)(wo)說(shuo)你(ni)們(men)研發成產業(ye)，要形成開放性的(de)(de)(de)平臺(tai)，要搞技(ji)術服(fu)務(wu)，給全世(shi)界服(fu)務(wu)，各(ge)行各(ge)業(ye)服(fu)務(wu)，把研發作為(wei)(wei)一個產業(ye)，這(zhe)也(ye)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)(xian)在(zai)正在(zai)做(zuo)的(de)(de)(de)。像(xiang)我(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)(xian)在(zai)做(zuo)的(de)(de)(de)大數據、大的(de)(de)(de)檢測中(zhong)心等等，這(zhe)些都做(zuo)的(de)(de)(de)非常好。這(zhe)樣的(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)(wo)們(men)后來(lai)就(jiu)可(ke)以接上。

所以，作(zuo)為傳統的(de)(de)(de)制造(zao)業，我(wo)們(men)在(zai)(zai)轉型(xing)升級(ji)的(de)(de)(de)道(dao)路上(shang)，就是(shi)(shi)要(yao)依靠這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)科技創(chuang)新，包(bao)括(kuo)(kuo)商業模式的(de)(de)(de)創(chuang)新，我(wo)們(men)過(guo)去(qu)做(zuo)(zuo)(zuo)建(jian)(jian)材(cai)貿易，我(wo)們(men)用的(de)(de)(de)是(shi)(shi)傳統的(de)(de)(de)辦法，現在(zai)(zai)我(wo)們(men)做(zuo)(zuo)(zuo)了三個，比如說我(wo)們(men)在(zai)(zai)海(hai)(hai)(hai)外(wai)(wai)的(de)(de)(de)EPC，就是(shi)(shi)做(zuo)(zuo)(zuo)裝備(bei)安裝的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)，我(wo)們(men)現在(zai)(zai)叫做(zuo)(zuo)(zuo)智(zhi)慧(hui)工業，包(bao)括(kuo)(kuo)備(bei)件都(dou)是(shi)(shi)網(wang)上(shang)供應(ying)，全球的(de)(de)(de)水(shui)泥廠、玻璃(li)廠。比如我(wo)們(men)做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)易單網(wang)其(qi)實做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)全世(shi)界的(de)(de)(de)建(jian)(jian)材(cai)物(wu)流(liu)網(wang)，中國建(jian)(jian)材(cai)的(de)(de)(de)分撥網(wang)，在(zai)(zai)海(hai)(hai)(hai)外(wai)(wai)建(jian)(jian)一些(xie)(xie)海(hai)(hai)(hai)外(wai)(wai)倉，通過(guo)網(wang)絡(luo)直接把中國的(de)(de)(de)建(jian)(jian)材(cai)產品銷售出去(qu)，網(wang)上(shang)結算……最近我(wo)們(men)又(you)在(zai)(zai)做(zuo)(zuo)(zuo)什么呢？又(you)在(zai)(zai)把全國的(de)(de)(de)碼頭港口，我(wo)們(men)所用的(de)(de)(de)大宗(zong)(zong)物(wu)資聯網(wang)起來，形成中國建(jian)(jian)材(cai)整(zheng)體和這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)碼頭合作(zuo)的(de)(de)(de)網(wang)絡(luo)，我(wo)們(men)叫大宗(zong)(zong)網(wang)。所以，這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)都(dou)是(shi)(shi)在(zai)(zai)用新的(de)(de)(de)業務形態，用創(chuang)新的(de)(de)(de)方法進(jin)一步改變傳統建(jian)(jian)材(cai)產業過(guo)去(qu)的(de)(de)(de)格局。

我覺得中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材這些(xie)年的(de)發(fa)(fa)展，從過去(qu)國(guo)(guo)(guo)資(zi)委成(cheng)立只有(you)20億的(de)銷售收入(ru)(ru)，到現在(zai)我們每年有(you)2000多億的(de)收入(ru)(ru)，連(lian)續(xu)七(qi)年在(zai)國(guo)(guo)(guo)資(zi)委是(shi)業績考(kao)核(he)A級(ji)企(qi)業，連(lian)續(xu)5年進入(ru)(ru)世界500強(qiang)，去(qu)年排(pai)位(wei)在(zai)270位(wei)。十年前，國(guo)(guo)(guo)資(zi)委成(cheng)立的(de)時候我們只有(you)20多億。所以有(you)時候我常想(xiang)，究竟這些(xie)年發(fa)(fa)展靠(kao)什么？當然一方面離不開中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)國(guo)(guo)(guo)家經濟成(cheng)長的(de)大環(huan)境。如果(guo)(guo)從我們自己來看，來源于在(zai)國(guo)(guo)(guo)資(zi)委的(de)領導下，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材一路(lu)的(de)改革創新，如果(guo)(guo)沒(mei)(mei)有(you)改革，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材不融(rong)入(ru)(ru)市(shi)場(chang)，如果(guo)(guo)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材不進行(xing)股份制改革不上市(shi)，那沒(mei)(mei)有(you)今天(tian)。如果(guo)(guo)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材不創新、不進行(xing)轉型升級(ji)，如果(guo)(guo)老抱著過去(qu)的(de)老技術(shu)、老產品(pin)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材也沒(mei)(mei)有(you)生命力，不可能連(lian)續(xu)七(qi)年在(zai)國(guo)(guo)(guo)資(zi)委成(cheng)為(wei)A級(ji)企(qi)業，因為(wei)傳統行(xing)業充分競爭領域的(de)企(qi)業，你想(xiang)在(zai)國(guo)(guo)(guo)資(zi)委是(shi)連(lian)續(xu)七(qi)年A級(ji)非常之難。

管清友：

我之前(qian)在央企(qi)(qi)工作過，這個事情我感同身受(shou)，一(yi)個競爭領域的(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)連續七年A類(lei)挺不容易，您說(shuo)到(dao)(dao)這些，我忽然想到(dao)(dao)一(yi)個學者(zhe)(zhe)曾經做過一(yi)個對比(bi)(bi)，什么叫高(gao)(gao)新技(ji)(ji)術(shu)企(qi)(qi)業(ye)或(huo)者(zhe)(zhe)高(gao)(gao)科技(ji)(ji)企(qi)(qi)業(ye)？像(xiang)麥當勞做薯條(tiao)的(de)(de)，有(you)的(de)(de)做電腦，但(dan)是(shi)(shi)你(ni)會發現他做鼠標的(de)(de)過程是(shi)(shi)完(wan)全智能(neng)化、機械化，而且它的(de)(de)附(fu)加(jia)值(zhi)非常高(gao)(gao)，相反有(you)些看似做電腦，看起來技(ji)(ji)術(shu)很高(gao)(gao)端(duan)，實際(ji)上它的(de)(de)附(fu)加(jia)值(zhi)很低(di)，所以我們(men)怎么比(bi)(bi)較所謂傳統行業(ye)或(huo)者(zhe)(zhe)高(gao)(gao)科技(ji)(ji)企(qi)(qi)業(ye)，我想最(zui)后還是(shi)(shi)看你(ni)有(you)沒有(you)更(geng)高(gao)(gao)的(de)(de)附(fu)加(jia)值(zhi)，或(huo)者(zhe)(zhe)高(gao)(gao)于(yu)社會平均利潤的(de)(de)附(fu)加(jia)值(zhi)。這樣(yang)你(ni)從產品模(mo)式(shi)、技(ji)(ji)術(shu)，包括(kuo)您剛(gang)才講的(de)(de)第三(san)曲線(xian)，實際(ji)他又是(shi)(shi)以技(ji)(ji)術(shu)為核心(xin)的(de)(de)服務模(mo)式(shi)了，所以要有(you)一(yi)個轉型。這些年確(que)實在中國建材的(de)(de)身上體現的(de)(de)很明顯。

接下來一(yi)(yi)個問題(ti)，我們知道現(xian)(xian)在(zai)(zai)中(zhong)央層面(mian)已經(jing)明確提出要(yao)在(zai)(zai)適度擴大(da)總需求的(de)(de)(de)基(ji)礎(chu)之上，著力推進供(gong)(gong)(gong)給(gei)(gei)側(ce)結構性改革，這(zhe)個供(gong)(gong)(gong)給(gei)(gei)側(ce)結構性改革，第(di)一(yi)(yi)個要(yao)做的(de)(de)(de)事(shi)情，就是要(yao)解決我們現(xian)(xian)在(zai)(zai)在(zai)(zai)很多行(xing)業面(mian)臨的(de)(de)(de)產能過剩問題(ti)，當然我們知道過剩的(de)(de)(de)產能和落后(hou)的(de)(de)(de)產能是兩(liang)個事(shi)情，但是在(zai)(zai)整(zheng)個建材行(xing)業我們也看到確實有很多落后(hou)產能，在(zai)(zai)化解過剩產能過程中(zhong)，從中(zhong)國建材的(de)(de)(de)角(jiao)度，您覺得或者現(xian)(xian)在(zai)(zai)正在(zai)(zai)做的(de)(de)(de)事(shi)情，和供(gong)(gong)(gong)給(gei)(gei)側(ce)改革有關的(de)(de)(de)，您主(zhu)要(yao)想怎么(me)做？是不是也會按照供(gong)(gong)(gong)給(gei)(gei)側(ce)改革的(de)(de)(de)思路去做一(yi)(yi)些(xie)整(zheng)合？在(zai)(zai)行(xing)業內企(qi)業的(de)(de)(de)整(zheng)合？在(zai)(zai)產品結構上做一(yi)(yi)些(xie)調整(zheng)？

嘉賓宋志平：

其(qi)實(shi)供(gong)給側結(jie)構性改革(ge)，核心(xin)是結(jie)構性，在供(gong)給側要進行結(jie)構性改革(ge)。從(cong)建材來(lai)講，我(wo)們(men)就拿(na)水泥舉(ju)例子，它(ta)的(de)結(jie)構性究(jiu)竟出了什么樣的(de)問題，水泥其(qi)實(shi)中國現有的(de)產能大概35億(yi)噸左右，如果包括(kuo)我(wo)們(men)在建的(de)和建完之后(hou)可能產能能到(dao)40億(yi)噸。我(wo)剛才講到(dao)我(wo)們(men)銷售量(liang)去年(nian)(nian)是23.5億(yi)噸，前(qian)年(nian)(nian)24.8億(yi)噸，也就是說，2014年(nian)(nian)達到(dao)了峰值(zhi)。

管清友：

也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)說一(yi)半是(shi)(shi)過剩的。

嘉賓宋志平：

也就是說現有35億噸，大(da)概(gai)有60%左(zuo)右(you)的產能(neng)(neng)利用率，有40%左(zuo)右(you)過(guo)剩。如果(guo)說我(wo)(wo)們再把在(zai)建的建完，可能(neng)(neng)就是您剛才說的50%左(zuo)右(you)的產能(neng)(neng)過(guo)剩。那(nei)么中國(guo)的產能(neng)(neng)過(guo)剩是中國(guo)特色的產能(neng)(neng)過(guo)剩，為什(shen)么？其實大(da)家都在(zai)思(si)考為什(shen)么會(hui)形成這(zhe)樣的場(chang)面？我(wo)(wo)覺(jue)得這(zhe)是中國(guo)特色的。一個是我(wo)(wo)們在(zai)前幾年我(wo)(wo)們4萬(wan)億的時候。

管清友：

高速擴張期。

嘉賓宋志平：

高速擴(kuo)張的時候一(yi)(yi)(yi)些(xie)產(chan)能(neng)(neng)過(guo)剩(sheng)的行業(ye)沒有(you)處理好，一(yi)(yi)(yi)些(xie)產(chan)能(neng)(neng)過(guo)剩(sheng)的行業(ye)也(ye)進行了擴(kuo)張，像鋼鐵、水泥這些(xie)，我(wo)記(ji)得(de)2009年4月(yue)份(fen)的時候，我(wo)曾經有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)演講，我(wo)就(jiu)說，現在(zai)4萬億為了拉(la)動(dong)經濟，給我(wo)們基礎原材料一(yi)(yi)(yi)個(ge)重大的機會(hui)，但是我(wo)們不要再做(zuo)產(chan)能(neng)(neng)的擴(kuo)張了，不然這個(ge)階段性(xing)的拉(la)動(dong)結束之(zhi)后我(wo)們日子(zi)會(hui)很難過(guo)，當(dang)時大家(jia)腦子(zi)都很熱，也(ye)沒有(you)人聽得(de)進去。

管清友：

經(jing)歷(li)過這個(ge)階段的人都知道，那時候頭(tou)腦發熱。

嘉賓宋志平：

昨天報社還(huan)跟我說那(nei)時候(hou)提(ti)到讓水(shui)泥(ni)休克療法，先(xian)停下(xia)來(lai)(lai)不(bu)要(yao)(yao)(yao)盲目的(de)(de)建，可惜大(da)家(jia)沒聽。其實現(xian)在(zai)(zai)這(zhe)個(ge)產能(neng)(neng)過(guo)剩(sheng)(sheng)是(shi)(shi)非(fei)常嚴重的(de)(de)，那(nei)么產能(neng)(neng)過(guo)剩(sheng)(sheng)帶來(lai)(lai)的(de)(de)問題(ti)是(shi)(shi)什(shen)么呢？就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)打價格戰，企業(ye)(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)沒有(you)(you)利潤(run)，企業(ye)(ye)沒有(you)(you)利潤(run)長期下(xia)去(qu)會拖累銀行(xing)，會帶來(lai)(lai)一(yi)系列的(de)(de)問題(ti)，這(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)我們為(wei)(wei)什(shen)么要(yao)(yao)(yao)治理這(zhe)些。其實產能(neng)(neng)過(guo)剩(sheng)(sheng)大(da)家(jia)都看到了(le)(le)，中央的(de)(de)也(ye)要(yao)(yao)(yao)求了(le)(le)，那(nei)么現(xian)在(zai)(zai)的(de)(de)問題(ti)第(di)一(yi)個(ge)是(shi)(shi)有(you)(you)些配套的(de)(de)政策，第(di)二個(ge)就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)大(da)企業(ye)(ye)的(de)(de)帶頭，包(bao)括(kuo)行(xing)業(ye)(ye)協會的(de)(de)出手，來(lai)(lai)共同采(cai)取(qu)措施(shi)，這(zhe)不(bu)是(shi)(shi)哪一(yi)個(ge)人就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)能(neng)(neng)改變了(le)(le)的(de)(de)，我覺得(de)要(yao)(yao)(yao)解決這(zhe)個(ge)問題(ti)首先(xian)得(de)從觀念(nian)上解決，也(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)說，我們現(xian)在(zai)(zai)新常態下(xia)我們不(bu)能(neng)(neng)再搞(gao)這(zhe)種中低端(duan)的(de)(de)擴產能(neng)(neng)等(deng)等(deng)，不(bu)能(neng)(neng)走(zou)這(zhe)種發展(zhan)模式了(le)(le)。為(wei)(wei)什(shen)么講這(zhe)個(ge)呢？因為(wei)(wei)即使到今天，還(huan)有(you)(you)的(de)(de)地方還(huan)在(zai)(zai)要(yao)(yao)(yao)搞(gao)水(shui)泥(ni)廠，這(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)(jiu)很(hen)奇(qi)怪(guai)，一(yi)方面過(guo)剩(sheng)(sheng)這(zhe)么多，中央政策又很(hen)明(ming)確，你還(huan)得(de)非(fei)要(yao)(yao)(yao)搞(gao)水(shui)泥(ni)廠，所以這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)觀念(nian)上的(de)(de)問題(ti)，其實我們應該把有(you)(you)限的(de)(de)資金投入到新的(de)(de)產業(ye)(ye)，一(yi)些中高端(duan)的(de)(de)技(ji)術(shu)產品上來(lai)(lai)。所以我覺得(de)這(zhe)是(shi)(shi)發展(zhan)理念(nian)上的(de)(de)問題(ti)。

第二，我覺得還要(yao)(yao)淘汰(tai)落后(hou)。因(yin)為淘汰(tai)落后(hou)是(shi)必須要(yao)(yao)做的(de)，而且不傷筋動(dong)骨，比如(ru)像水(shui)(shui)(shui)泥(ni)，過去那些年(nian)中(zhong)國(guo)建材(cai)帶領整(zheng)個行(xing)業淘汰(tai)6億噸小水(shui)(shui)(shui)泥(ni)，中(zhong)國(guo)建材(cai)有個“第一(yi)爆”就是(shi)把(ba)9個小立窯水(shui)(shui)(shui)泥(ni)關掉，在(zai)(zai)中(zhong)央電(dian)視臺進行(xing)播報，帶領了那一(yi)輪淘汰(tai)。現(xian)(xian)在(zai)(zai)中(zhong)國(guo)建材(cai)又在(zai)(zai)引(yin)導整(zheng)個行(xing)業淘汰(tai)32.5，低(di)標(biao)(biao)號(hao)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)，32.5這個水(shui)(shui)(shui)泥(ni)全世界都(dou)不用(yong)，現(xian)(xian)在(zai)(zai)用(yong)的(de)都(dou)是(shi)42.5大(da)概占50%，52.5、62.5占50%，就是(shi)高標(biao)(biao)號(hao)增加強度，減(jian)少用(yong)量(liang)。可(ke)是(shi)我們國(guo)家32.5這種低(di)標(biao)(biao)號(hao)的(de)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)還占到50%以(yi)上，所(suo)以(yi)這就會引(yin)起(qi)很多(duo)建筑使(shi)用(yong)壽(shou)命短，所(suo)以(yi)你(ni)拿(na)到的(de)房(fang)產證是(shi)70年(nian)，可(ke)是(shi)很多(duo)使(shi)用(yong)壽(shou)命只有50年(nian)，這就是(shi)問題。我們現(xian)(xian)在(zai)(zai)跟建設部、工信(xin)部都(dou)提出來(lai)，我們要(yao)(yao)及早取消32.5標(biao)(biao)號(hao)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)，不要(yao)(yao)低(di)標(biao)(biao)號(hao)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)，包括一(yi)些小水(shui)(shui)(shui)泥(ni)廠(chang)、小粉磨站(zhan)。

舉個(ge)(ge)(ge)例子，現(xian)在(zai)水(shui)泥(ni)里(li)加(jia)一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)混(hun)合材，一(yi)(yi)(yi)(yi)般的(de)(de)(de)(de)來講大概(gai)加(jia)1/3左(zuo)右，30%粉煤灰、鋼渣等(deng)等(deng)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)東西(xi)。但是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)小水(shui)泥(ni)廠(chang)(chang)他們(men)(men)加(jia)到多少呢？他們(men)(men)加(jia)到70%，30的(de)(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)的(de)(de)(de)(de)熟料，70是(shi)(shi)那些(xie)(xie)混(hun)合的(de)(de)(de)(de)東西(xi)，而(er)且現(xian)在(zai)對混(hun)合材料的(de)(de)(de)(de)功能鑒(jian)定什么(me)的(de)(de)(de)(de)并沒有什么(me)好(hao)的(de)(de)(de)(de)方法，這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)話，我們(men)(men)有在(zai)建(jian)(jian)筑(zhu)(zhu)，尤其橋(qiao)梁很多重(zhong)(zhong)點建(jian)(jian)筑(zhu)(zhu)商(shang)會(hui)出(chu)問題，會(hui)有重(zhong)(zhong)大隱患，所以第一(yi)(yi)(yi)(yi)要(yao)(yao)淘汰掉這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)小水(shui)泥(ni)。第二不(bu)(bu)要(yao)(yao)新(xin)建(jian)(jian)了，不(bu)(bu)能邊(bian)淘汰邊(bian)建(jian)(jian)，那這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)過(guo)剩永遠解決(jue)不(bu)(bu)了，過(guo)去我們(men)(men)提(ti)出(chu)來不(bu)(bu)要(yao)(yao)新(xin)建(jian)(jian)，現(xian)在(zai)提(ti)出(chu)新(xin)增(zeng)(zeng)，不(bu)(bu)要(yao)(yao)新(xin)增(zeng)(zeng)了，新(xin)建(jian)(jian)和新(xin)增(zeng)(zeng)一(yi)(yi)(yi)(yi)聽(ting)道理是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)，實(shi)際(ji)上(shang)不(bu)(bu)是(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)，新(xin)建(jian)(jian)不(bu)(bu)要(yao)(yao)再建(jian)(jian)廠(chang)(chang)了，新(xin)增(zeng)(zeng)是(shi)(shi)淘汰的(de)(de)(de)(de)量(liang)搞等(deng)量(liang)置換(huan)、異地置換(huan)等(deng)等(deng)，很多的(de)(de)(de)(de)名堂(tang)，實(shi)際(ji)是(shi)(shi)偷梁換(huan)柱(zhu)，實(shi)際(ji)還是(shi)(shi)要(yao)(yao)建(jian)(jian)新(xin)的(de)(de)(de)(de)工(gong)廠(chang)(chang)。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)最近我們(men)(men)也跟有關部(bu)委寫了報告，就是(shi)(shi)不(bu)(bu)要(yao)(yao)再新(xin)建(jian)(jian)了。像這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)要(yao)(yao)淘汰，出(chu)清一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)產能，一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)要(yao)(yao)把(ba)住進(jin)口關，不(bu)(bu)要(yao)(yao)新(xin)建(jian)(jian)了。

這(zhe)兩個把住(zhu)了(le)(le)(le)，這(zhe)事兒(er)就(jiu)好辦了(le)(le)(le)，怎(zen)么(me)辦呢(ni)？聯(lian)合(he)(he)重組，增加(jia)集中度，由(you)這(zhe)些大(da)企業(ye)再去(qu)間苗(miao)，什(shen)么(me)叫間苗(miao)？就(jiu)是(shi)(shi)你剛才(cai)講的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)剩(sheng)不(bu)只是(shi)(shi)落后(hou)(hou)，先進(jin)(jin)產能可(ke)能也(ye)(ye)過(guo)(guo)剩(sheng)，像現(xian)在(zai)(zai)五(wu)千噸，甚(shen)至(zhi)萬噸的(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)(ye)可(ke)能過(guo)(guo)剩(sheng)，一(yi)(yi)個地(di)方建了(le)(le)(le)很(hen)(hen)多(duo)(duo)條高速熟料基地(di)，現(xian)在(zai)(zai)要重新思考這(zhe)些問(wen)題(ti)，像這(zhe)些工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)也(ye)(ye)要關(guan)(guan)掉(diao)，關(guan)(guan)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)其實(shi)是(shi)(shi)挺難(nan)的(de)(de)(de)(de)(de)事情(qing)，像我(wo)(wo)過(guo)(guo)去(qu)這(zhe)15年(nian)里，我(wo)(wo)開始(shi)是(shi)(shi)建工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)，差(cha)不(bu)多(duo)(duo)每個禮拜我(wo)(wo)都會給人(ren)奠基、剪(jian)彩等等，后(hou)(hou)面(mian)這(zhe)十年(nian)我(wo)(wo)是(shi)(shi)收工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)，你們(men)有(you)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)我(wo)(wo)們(men)聯(lian)合(he)(he)重組。現(xian)在(zai)(zai)開始(shi)關(guan)(guan)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)，有(you)人(ren)說(shuo)宋總關(guan)(guan)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)很(hen)(hen)難(nan)，確實(shi)很(hen)(hen)難(nan)，過(guo)(guo)去(qu)建設的(de)(de)(de)(de)(de)很(hen)(hen)漂(piao)亮的(de)(de)(de)(de)(de)花(hua)園式工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)，對不(bu)起今(jin)天(tian)產能過(guo)(guo)剩(sheng)了(le)(le)(le)，你怎(zen)么(me)辦？我(wo)(wo)十年(nian)前在(zai)(zai)日(ri)本考察的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，就(jiu)發現(xian)日(ri)本有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)水泥基地(di)，三(san)條大(da)型(xing)水泥線非常之壯(zhuang)觀(guan)都關(guan)(guan)掉(diao)了(le)(le)(le)，銹跡斑(ban)斑(ban)，當時(shi)我(wo)(wo)們(men)正在(zai)(zai)建工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)，當時(shi)看了(le)(le)(le)很(hen)(hen)可(ke)惜！十年(nian)過(guo)(guo)去(qu)了(le)(le)(le)，我(wo)(wo)們(men)今(jin)天(tian)也(ye)(ye)走(zou)到這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)進(jin)(jin)程。所以我(wo)(wo)想說(shuo)我(wo)(wo)們(men)過(guo)(guo)去(qu)建工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)是(shi)(shi)為(wei)了(le)(le)(le)經(jing)濟(ji)(ji)效益，后(hou)(hou)來我(wo)(wo)們(men)收工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)還是(shi)(shi)為(wei)了(le)(le)(le)經(jing)濟(ji)(ji)效益，現(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)關(guan)(guan)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)，還是(shi)(shi)為(wei)了(le)(le)(le)經(jing)濟(ji)(ji)效益。今(jin)天(tian)我(wo)(wo)們(men)建工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)(chang)反而(er)破壞生產力，我(wo)(wo)們(men)關(guan)(guan)掉(diao)一(yi)(yi)些廠(chang)(chang)(chang)，讓這(zhe)個產銷平衡，反而(er)我(wo)(wo)們(men)有(you)利于生產力的(de)(de)(de)(de)(de)發揮。

所以，我(wo)最近總是在(zai)給大(da)家講(jiang)，因(yin)為大(da)家腦子里很(hen)難接受，跟(gen)(gen)著(zhu)你(ni)建工廠(chang)(chang)很(hen)高(gao)興，跟(gen)(gen)著(zhu)你(ni)收工廠(chang)(chang)更高(gao)興，現(xian)在(zai)突然要我(wo)們跟(gen)(gen)著(zhu)關工廠(chang)(chang)，真的(de)接受不(bu)(bu)了(le)(le)(le)。我(wo)說你(ni)接受不(bu)(bu)了(le)(le)(le)也得(de)關，因(yin)為你(ni)過剩了(le)(le)(le)，所以像中(zhong)(zhong)(zhong)國建材(cai)(cai)在(zai)行業(ye)里引(yin)導著(zhu)這(zhe)(zhe)(zhe)個行業(ye)進(jin)行聯合重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)。過去(qu)中(zhong)(zhong)(zhong)國建材(cai)(cai)重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)之前，這(zhe)(zhe)(zhe)個行業(ye)的(de)集(ji)(ji)中(zhong)(zhong)(zhong)度(du)，所謂集(ji)(ji)中(zhong)(zhong)(zhong)度(du)，前十家在(zai)市(shi)場(chang)占(zhan)有的(de)比例(li)只有16%，經過這(zhe)(zhe)(zhe)幾年(nian)(nian)中(zhong)(zhong)(zhong)國建材(cai)(cai)的(de)引(yin)領，現(xian)在(zai)行業(ye)集(ji)(ji)中(zhong)(zhong)(zhong)度(du)是53%，但(dan)是發達國家是80%，即使中(zhong)(zhong)(zhong)國建材(cai)(cai)進(jin)行了(le)(le)(le)大(da)規模(mo)(mo)的(de)重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)，重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)了(le)(le)(le)上千家水泥(ni)工廠(chang)(chang)，做到(dao)(dao)了(le)(le)(le)4億多(duo)噸的(de)水泥(ni)，在(zai)行業(ye)里起到(dao)(dao)了(le)(le)(le)很(hen)大(da)的(de)作用。這(zhe)(zhe)(zhe)個市(shi)場(chang)你(ni)看鋼(gang)鐵(tie)、煤炭(tan)(tan)，其實(shi)過去(qu)都比水泥(ni)市(shi)場(chang)好(hao)，現(xian)在(zai)鋼(gang)鐵(tie)、煤炭(tan)(tan)比水泥(ni)市(shi)場(chang)差，當然水泥(ni)市(shi)場(chang)去(qu)年(nian)(nian)也不(bu)(bu)是很(hen)好(hao)，但(dan)是比鋼(gang)鐵(tie)和煤炭(tan)(tan)略好(hao)，原(yuan)因(yin)是什么？就是因(yin)為中(zhong)(zhong)(zhong)國建材(cai)(cai)在(zai)行業(ye)進(jin)行大(da)規模(mo)(mo)的(de)聯合重(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)，使得(de)行業(ye)集(ji)(ji)中(zhong)(zhong)(zhong)度(du)提(ti)高(gao)了(le)(le)(le)。

所以(yi)，剛才我就講，其(qi)實現在(zai)供(gong)給(gei)側改革這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問題說(shuo)(shuo)復雜也(ye)(ye)很復雜，說(shuo)(shuo)簡單(dan)也(ye)(ye)很簡單(dan)，關鍵是下決(jue)(jue)心(xin)，我覺得中央現在(zai)下了(le)決(jue)(jue)心(xin)。第(di)二(er)配套政(zheng)策要(yao)(yao)(yao)出(chu)，比如我剛才講的(de)淘汰，你(ni)要(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)淘汰，全世(shi)界32.5都不(bu)(bu)(bu)用了(le)，你(ni)還有(you)一(yi)(yi)半以(yi)上(shang)(shang)，要(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)解決(jue)(jue)？現在(zai)新建(jian)，過去都成這(zhe)(zhe)樣子了(le)，你(ni)還在(zai)做(zuo)，這(zhe)(zhe)是不(bu)(bu)(bu)是要(yao)(yao)(yao)改變。再一(yi)(yi)個(ge)(ge)聯(lian)(lian)合(he)重組要(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)支(zhi)持，要(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)在(zai)融資上(shang)(shang)、利(li)息(xi)上(shang)(shang)、稅(shui)收上(shang)(shang)等等這(zhe)(zhe)些渠道(dao)上(shang)(shang)，你(ni)要(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)給(gei)這(zhe)(zhe)些聯(lian)(lian)合(he)重組的(de)大(da)企業(ye)(ye)支(zhi)持，這(zhe)(zhe)就是政(zheng)策層(ceng)面。再一(yi)(yi)個(ge)(ge)大(da)企業(ye)(ye)，像中國建(jian)材(cai)這(zhe)(zhe)樣的(de)大(da)企業(ye)(ye)，在(zai)行業(ye)(ye)里有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)宣誓，第(di)一(yi)(yi)，中國建(jian)材(cai)帶(dai)頭(tou)淘汰落后，第(di)二(er)，帶(dai)頭(tou)不(bu)(bu)(bu)新建(jian)工廠，第(di)三，帶(dai)頭(tou)聯(lian)(lian)合(he)重組，第(di)四，帶(dai)頭(tou)錯峰(feng)生產(chan)，第(di)五，帶(dai)頭(tou)不(bu)(bu)(bu)打價格戰，五個(ge)(ge)帶(dai)頭(tou)。全世(shi)界這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)行業(ye)(ye)是看大(da)企業(ye)(ye)的(de)，所以(yi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)行業(ye)(ye)里有(you)沒有(you)領袖(xiu)企業(ye)(ye)，有(you)沒有(you)領袖(xiu)企業(ye)(ye)把(ba)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)事兒想清(qing)楚，帶(dai)著大(da)家進行這(zhe)(zhe)種(zhong)供(gong)給(gei)側改革、結(jie)構性調整，要(yao)(yao)(yao)進行這(zhe)(zhe)種(zhong)大(da)規模的(de)轉型，得這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)至關重要(yao)(yao)(yao)。

所以，中國(guo)建(jian)材作為一(yi)家央企考慮很多(duo)問(wen)題的(de)(de)時(shi)(shi)候，既(ji)要(yao)考慮自身的(de)(de)利(li)益(yi)，但(dan)(dan)(dan)是(shi)同時(shi)(shi)也要(yao)考慮為行業(ye)為國(guo)家作貢獻，甚至有(you)時(shi)(shi)候我們犧牲了一(yi)些個(ge)人利(li)益(yi)，比如在聯合重(zhong)組(zu)我們實際融了不少資，其實我們財務費用(yong)也很高，但(dan)(dan)(dan)是(shi)整個(ge)做(zuo)了健康環境(jing)是(shi)大家共同享用(yong)的(de)(de)，那些沒(mei)有(you)去搞(gao)重(zhong)組(zu)的(de)(de)，他的(de)(de)財務成本低，反(fan)而(er)他更多(duo)賺錢，中國(guo)建(jian)材反(fan)而(er)要(yao)多(duo)付出一(yi)些成本，但(dan)(dan)(dan)是(shi)我覺(jue)得這(zhe)個(ge)事情是(shi)正(zheng)確的(de)(de)，要(yao)有(you)人做(zuo)，那誰來做(zuo)？

管清友：

這是央(yang)企的責任(ren)，要承(cheng)擔三大責任(ren)。

嘉賓宋志平：

對(dui)，要承擔(dan)這個(ge)責(ze)任。所以我覺得中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)在這個(ge)行(xing)業(ye)，在整個(ge)去產能(neng)，結構性調整里面(mian)，責(ze)無旁貸(dai)。過(guo)去這些年中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)一路過(guo)來就是這么做(zuo)的(de)，包括(kuo)剛才講的(de)轉型升(sheng)級，中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)也是把技術(shu)給整個(ge)行(xing)業(ye)用，其實絕大多數(shu)都是中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)集團這1.3萬名科學家研(yan)究的(de)技術(shu)給了全(quan)行(xing)業(ye)，并不(bu)是中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)獨(du)享。所以我覺得央企在整個(ge)行(xing)業(ye)這次供給側改(gai)革里面(mian)，也是在做(zuo)排(pai)頭兵(bing)，這點我覺得也是我們的(de)一大貢獻。

管清友：

實際上央(yang)企(qi)在(zai)供(gong)給側改革(ge)當中應該發揮(hui)重要的作(zuo)用，在(zai)行(xing)(xing)業里確實要發揮(hui)排頭(tou)兵的作(zuo)用。其實我也一直在(zai)思考供(gong)給側改革(ge)從企(qi)業和行(xing)(xing)業層面怎么落地，無非就(jiu)是落后產能(neng)淘汰一部分(fen)。

嘉賓宋志平：

出清一部分。

管清友：

過(guo)剩產(chan)能(neng)(neng)化解一(yi)(yi)塊(kuai)，這樣的話整個市(shi)場環境就能(neng)(neng)得到改善。而(er)且(qie)很(hen)多(duo)行(xing)業，剛才你也講到產(chan)業集(ji)中(zhong)(zhong)度的問題，很(hen)多(duo)行(xing)業產(chan)業集(ji)中(zhong)(zhong)度不高(gao)，而(er)且(qie)現在國(guo)際上(shang)有(you)(you)一(yi)(yi)個誤解，說只(zhi)有(you)(you)中(zhong)(zhong)國(guo)有(you)(you)產(chan)能(neng)(neng)過(guo)剩，中(zhong)(zhong)國(guo)產(chan)能(neng)(neng)過(guo)剩有(you)(you)一(yi)(yi)些(xie)特定原因，但實(shi)際上(shang)發(fa)達經濟體也經歷過(guo)類(lei)似的，一(yi)(yi)定要經歷一(yi)(yi)個市(shi)場出清的過(guo)程(cheng)，產(chan)業集(ji)中(zhong)(zhong)度進一(yi)(yi)步提(ti)高(gao)的過(guo)程(cheng)。

其(qi)實建(jian)筑(zhu)建(jian)材行業(ye)(ye)，整個資本市場也(ye)非常關注，大(da)家也(ye)在(zai)關注中國建(jian)材的一些動向(xiang)，我們也(ye)特別期望在(zai)供給側改(gai)革過程當中，中國建(jian)材能夠在(zai)行業(ye)(ye)當中發揮(hui)排頭兵的作(zuo)用(yong)，進一步做(zuo)強做(zuo)大(da)。

接下(xia)(xia)來一個(ge)問題(ti)，我們可能(neng)要探討一下(xia)(xia)在(zai)具體體制機(ji)制改革(ge)方面(mian)的(de)做(zuo)法，中(zhong)國(guo)(guo)建材是雙試點(dian)，混(hun)合(he)所(suo)有制和(he)董(dong)事(shi)會(hui)建設(she)(she)的(de)雙試點(dian)，這在(zai)央企里也是非(fei)常少見的(de)，應該說是中(zhong)央、國(guo)(guo)資委對中(zhong)國(guo)(guo)建材的(de)肯定(ding)。下(xia)(xia)一步(bu)在(zai)混(hun)合(he)所(suo)有制改革(ge)、董(dong)事(shi)會(hui)建設(she)(she)這些層面(mian)，或(huo)者說在(zai)整個(ge)公(gong)司治(zhi)理方面(mian)，面(mian)臨(lin)供給(gei)側改革(ge)新的(de)背景我們準(zhun)備怎(zen)么做(zuo)，有什么打算？

嘉賓宋志平：

中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)在(zai)(zai)(zai)(zai)2014年(nian)7月15日被(bei)國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)列入(ru)雙試(shi)點(dian)(dian)(dian)(dian)企(qi)(qi)業(ye)(ye)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)搞發展混(hun)(hun)合(he)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制(zhi)經濟試(shi)點(dian)(dian)(dian)(dian)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)落實董事(shi)會(hui)(hui)(hui)職權(quan)試(shi)點(dian)(dian)(dian)(dian)，應該說這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)年(nian)多來(lai)，中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)在(zai)(zai)(zai)(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)的(de)(de)指導(dao)下(xia)，在(zai)(zai)(zai)(zai)積(ji)極的(de)(de)開(kai)(kai)展試(shi)點(dian)(dian)(dian)(dian)工作，兩個(ge)(ge)試(shi)點(dian)(dian)(dian)(dian)方(fang)(fang)案(an)也都(dou)(dou)(dou)經過(guo)國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)批準了(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)都(dou)(dou)(dou)按照試(shi)點(dian)(dian)(dian)(dian)方(fang)(fang)案(an)在(zai)(zai)(zai)(zai)向前推進(jin)。現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)能夠說的(de)(de)，其(qi)實中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)有(you)(you)(you)幾件事(shi)情(qing)還是(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)(hen)有(you)(you)(you)進(jin)展的(de)(de)，比如在(zai)(zai)(zai)(zai)推進(jin)規(gui)(gui)范(fan)(fan)化的(de)(de)混(hun)(hun)合(he)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制(zhi)方(fang)(fang)面(mian)，其(qi)實混(hun)(hun)合(he)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制(zhi)的(de)(de)要點(dian)(dian)(dian)(dian)是(shi)(shi)(shi)規(gui)(gui)范(fan)(fan)，其(qi)實大(da)(da)家(jia)很(hen)(hen)(hen)擔(dan)(dan)心(xin)(xin)(xin)(xin)(xin)，混(hun)(hun)合(he)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)制(zhi)開(kai)(kai)始大(da)(da)家(jia)熱度很(hen)(hen)(hen)高，后來(lai)很(hen)(hen)(hen)擔(dan)(dan)心(xin)(xin)(xin)(xin)(xin)，擔(dan)(dan)心(xin)(xin)(xin)(xin)(xin)兩方(fang)(fang)面(mian)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)擔(dan)(dan)心(xin)(xin)(xin)(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)產會(hui)(hui)(hui)不會(hui)(hui)(hui)流失，第二擔(dan)(dan)心(xin)(xin)(xin)(xin)(xin)黨建(jian)(jian)(jian)工作會(hui)(hui)(hui)不會(hui)(hui)(hui)削弱。中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)的(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)(dian)(dian)在(zai)(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)過(guo)程中也要回答這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問題，怎么來(lai)解決？擔(dan)(dan)心(xin)(xin)(xin)(xin)(xin)是(shi)(shi)(shi)普遍(bian)的(de)(de)，因為大(da)(da)家(jia)都(dou)(dou)(dou)關心(xin)(xin)(xin)(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)，都(dou)(dou)(dou)跟國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)有(you)(you)(you)很(hen)(hen)(hen)多建(jian)(jian)(jian)議，包括有(you)(you)(you)些批評，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺得都(dou)(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)關心(xin)(xin)(xin)(xin)(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)，都(dou)(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣去積(ji)極正面(mian)理解。中國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)在(zai)(zai)(zai)(zai)規(gui)(gui)范(fan)(fan)的(de)(de)混(hun)(hun)合(he)方(fang)(fang)面(mian)，其(qi)實過(guo)去這(zhe)(zhe)段(duan)時間，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)對三家(jia)上(shang)市(shi)公司加大(da)(da)了(le)規(gui)(gui)范(fan)(fan)的(de)(de)混(hun)(hun)合(he)力度，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)北新(xin)建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)，北新(xin)建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)(cai)過(guo)去是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)股(gu)獨大(da)(da)的(de)(de)公司，所(suo)(suo)謂一(yi)(yi)股(gu)獨大(da)(da)就是(shi)(shi)(shi)除了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)股(gu)剩下(xia)的(de)(de)都(dou)(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)散戶(hu)，但是(shi)(shi)(shi)現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)(zai)股(gu)東(dong)方(fang)(fang)面(mian)，引入(ru)了(le)非公資(zi)本的(de)(de)一(yi)(yi)些股(gu)東(dong)。那么這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)話，既擴大(da)(da)了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)規(gui)(gui)模(mo)，增加了(le)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)盈利(li)，同時也進(jin)一(yi)(yi)步(bu)使我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)企(qi)(qi)業(ye)(ye)更(geng)加多元化，使管理更(geng)加規(gui)(gui)范(fan)(fan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)始終認為，一(yi)(yi)個(ge)(ge)好的(de)(de)上(shang)市(shi)公司，一(yi)(yi)股(gu)獨大(da)(da)是(shi)(shi)(shi)不好的(de)(de)模(mo)式。

管清友：

也沒有必要。

嘉賓宋志平：

但是(shi)如果完(wan)(wan)全沒(mei)有幾個核(he)心股(gu)東(dong)，過去我(wo)們(men)(men)(men)(men)講三(san)(san)個和(he)尚沒(mei)水吃，完(wan)(wan)全是(shi)非常(chang)(chang)散的(de)散戶，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個公(gong)司(si)(si)也(ye)(ye)會不穩(wen)定(ding)。所(suo)以(yi)我(wo)贊(zan)成(cheng)有那么三(san)(san)四家(jia)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)股(gu)東(dong)，剩下的(de)是(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)散戶，在這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個公(gong)司(si)(si)里形成(cheng)一定(ding)的(de)制(zhi)約(yue)，形成(cheng)一定(ding)的(de)制(zhi)衡，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)好的(de)模(mo)式，所(suo)以(yi)北(bei)新建材也(ye)(ye)好，我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)中(zhong)國巨(ju)石這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)家(jia)公(gong)司(si)(si)也(ye)(ye)是(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)，最近(jin)我(wo)們(men)(men)(men)(men)方(fang)興科(ke)技，是(shi)做ITO導電膜、新材料、包括做模(mo)組這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣一個公(gong)司(si)(si)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)引入了深圳的(de)國顯作為(wei)股(gu)東(dong)，也(ye)(ye)有非常(chang)(chang)好的(de)效(xiao)(xiao)益(yi)(yi)(yi)，關鍵是(shi)打通了產業鏈，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)三(san)(san)家(jia)上(shang)市公(gong)司(si)(si)也(ye)(ye)是(shi)中(zhong)國建材混合(he)所(suo)有制(zhi)試點的(de)重(zhong)點，我(wo)們(men)(men)(men)(men)希望還是(shi)以(yi)股(gu)份公(gong)司(si)(si)、上(shang)市公(gong)司(si)(si)為(wei)主進(jin)行混合(he)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣容易規范。現在北(bei)新建材這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)家(jia)公(gong)司(si)(si)成(cheng)為(wei)全球最大(da)的(de)新型建材上(shang)市公(gong)司(si)(si)，而(er)且效(xiao)(xiao)益(yi)(yi)(yi)非常(chang)(chang)好，中(zhong)國巨(ju)石成(cheng)為(wei)全球最大(da)的(de)玻(bo)纖公(gong)司(si)(si)，效(xiao)(xiao)益(yi)(yi)(yi)也(ye)(ye)非常(chang)(chang)好，現在方(fang)興科(ke)技發展也(ye)(ye)非常(chang)(chang)迅速，也(ye)(ye)就是(shi)說，我(wo)們(men)(men)(men)(men)用規范化的(de)混合(he)促進(jin)我(wo)們(men)(men)(men)(men)試點工作，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)非常(chang)(chang)好的(de)。

第二，我(wo)們(men)進(jin)行(xing)了(le)職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)制(zhi)度建設(she)，其實(shi)過(guo)(guo)(guo)(guo)去(qu)中(zhong)(zhong)國(guo)建材，我(wo)們(men)用(yong)了(le)一(yi)些(xie)職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)，我(wo)們(men)二級、三(san)級企(qi)業(ye)(ye)都采用(yong)了(le)職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)。職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)來(lai)源(yuan)有(you)(you)三(san)種(zhong)：一(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)國(guo)有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)轉化的(de)(de)，還有(you)(you)一(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)社會(hui)招聘的(de)(de)，第三(san)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)混合所(suo)(suo)有(you)(you)制(zhi)過(guo)(guo)(guo)(guo)程中(zhong)(zhong)進(jin)來(lai)的(de)(de)所(suo)(suo)有(you)(you)者。這(zhe)樣三(san)種(zhong)成(cheng)分。三(san)種(zhong)成(cheng)分里面(mian)過(guo)(guo)(guo)(guo)去(qu)那是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)過(guo)(guo)(guo)(guo)渡的(de)(de)時間，現在(zai)需要(yao)對職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)進(jin)行(xing)進(jin)一(yi)步的(de)(de)規范，所(suo)(suo)以(yi)現在(zai)我(wo)們(men)在(zai)推(tui)進(jin)整個(ge)職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)制(zhi)度建設(she)，包括(kuo)培(pei)訓工作，包括(kuo)考(kao)核工作，我(wo)們(men)希望在(zai)職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)這(zhe)方面(mian)有(you)(you)所(suo)(suo)進(jin)展，因為國(guo)有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)改革的(de)(de)方向是(shi)(shi)(shi)市(shi)場化，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)公(gong)司制(zhi)，公(gong)司制(zhi)改革。公(gong)司制(zhi)實(shi)際上核心理(li)(li)(li)(li)論是(shi)(shi)(shi)委(wei)托代(dai)理(li)(li)(li)(li)，過(guo)(guo)(guo)(guo)去(qu)這(zhe)些(xie)年我(wo)們(men)都成(cheng)立了(le)董事(shi)(shi)會(hui)，包括(kuo)外(wai)部(bu)董事(shi)(shi)這(zhe)些(xie)都很好。但(dan)是(shi)(shi)(shi)董事(shi)(shi)會(hui)成(cheng)立只(zhi)完(wan)成(cheng)了(le)委(wei)托代(dai)理(li)(li)(li)(li)的(de)(de)一(yi)半，還有(you)(you)一(yi)半是(shi)(shi)(shi)職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)，如果不完(wan)成(cheng)職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)，就(jiu)只(zhi)完(wan)成(cheng)了(le)委(wei)托代(dai)理(li)(li)(li)(li)的(de)(de)一(yi)半，過(guo)(guo)(guo)(guo)去(qu)給國(guo)資委(wei)領導多次匯報我(wo)講到這(zhe)個(ge)問題，其實(shi)董事(shi)(shi)會(hui)做完(wan)之后(hou)我(wo)們(men)緊接(jie)著要(yao)進(jin)入職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)，這(zhe)一(yi)關(guan)繞(rao)不過(guo)(guo)(guo)(guo)去(qu)，我(wo)們(men)現在(zai)必須全力以(yi)赴地推(tui)進(jin)職(zhi)業(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)建設(she)，這(zhe)樣委(wei)托代(dai)理(li)(li)(li)(li)就(jiu)成(cheng)了(le)閉(bi)環了(le)。

第三，就是(shi)圍(wei)繞(rao)著(zhu)落實董(dong)事(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)職權，董(dong)事(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)授給我(wo)(wo)們(men)(men)(men)六(liu)項權力(li)(li)，這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)權力(li)(li)都非常好(hao)，包括戰略(lve)制(zhi)定，經理(li)人員(yuan)的(de)(de)(de)(de)選聘，工資(zi)總(zong)額等等這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)中(zhong)(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)在(zai)(zai)(zai)過去(qu)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)時(shi)間圍(wei)繞(rao)著(zhu)主業(ye)(ye)，過去(qu)國(guo)資(zi)委(wei)限(xian)制(zhi)主業(ye)(ye)，限(xian)制(zhi)主業(ye)(ye)有(you)(you)(you)好(hao)處，就是(shi)防止這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)企(qi)(qi)業(ye)(ye)蠻干、盲干，同時(shi)突出了(le)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)專業(ye)(ye)性。但是(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)業(ye)(ye)務也(ye)限(xian)制(zhi)了(le)企(qi)(qi)業(ye)(ye)對新機會(hui)(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)把握(wo)，同時(shi)過于(yu)專業(ye)(ye)化，使(shi)得這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)企(qi)(qi)業(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)有(you)(you)(you)周期性的(de)(de)(de)(de)時(shi)候沒有(you)(you)(you)對沖(chong)。像寶鋼(gang)有(you)(you)(you)一(yi)定的(de)(de)(de)(de)地產(chan)(chan)和(he)金融(rong)，如果全(quan)是(shi)鋼(gang)鐵(tie)可能(neng)日子(zi)會(hui)(hui)(hui)難過些(xie)(xie)。所(suo)(suo)(suo)以(yi)(yi)適當的(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)限(xian)的(de)(de)(de)(de)適度(du)多元化。所(suo)(suo)(suo)以(yi)(yi)中(zhong)(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)增加了(le)一(yi)個(ge)(ge)(ge)業(ye)(ye)務就是(shi)新能(neng)源材(cai)料，為(wei)什么我(wo)(wo)們(men)(men)(men)弄新能(neng)源材(cai)料？因為(wei)風力(li)(li)葉(xie)片是(shi)全(quan)國(guo)最(zui)(zui)大的(de)(de)(de)(de)供應商，它是(shi)用(yong)復合材(cai)料，用(yong)碳纖維(wei)、玻(bo)(bo)璃(li)(li)纖維(wei)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)，是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)(ye)延伸。再(zai)一(yi)個(ge)(ge)(ge)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)做(zuo)了(le)CIGS銅銦鎵(jia)硒光伏事(shi)(shi)業(ye)(ye)，收購(gou)了(le)德(de)(de)國(guo)世界上(shang)最(zui)(zui)優(you)秀(xiu)的(de)(de)(de)(de)工廠叫(jiao)Avancis，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)全(quan)額收購(gou)了(le)，也(ye)收購(gou)了(le)西門子(zi)在(zai)(zai)(zai)德(de)(de)國(guo)慕尼黑的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)研發(fa)中(zhong)(zhong)心。現(xian)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)已經成了(le)全(quan)球在(zai)(zai)(zai)銅銦鎵(jia)硒薄(bo)膜太陽能(neng)光伏產(chan)(chan)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)領導(dao)者，目前我(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)中(zhong)(zhong)國(guo)也(ye)在(zai)(zai)(zai)開始進(jin)(jin)行(xing)(xing)吉瓦級的(de)(de)(de)(de)生產(chan)(chan)線的(de)(de)(de)(de)建(jian)設，進(jin)(jin)入到(dao)了(le)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)，因為(wei)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)跟玻(bo)(bo)璃(li)(li)有(you)(you)(you)關(guan)，也(ye)就是(shi)在(zai)(zai)(zai)玻(bo)(bo)璃(li)(li)上(shang)涂上(shang)一(yi)層就可以(yi)(yi)發(fa)電(dian)，而且(qie)發(fa)電(dian)效率也(ye)很高，所(suo)(suo)(suo)以(yi)(yi)就不用(yong)再(zai)用(yong)多晶硅和(he)單晶硅，多晶硅和(he)單晶硅是(shi)化工廠。所(suo)(suo)(suo)以(yi)(yi)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)國(guo)資(zi)委(wei)的(de)(de)(de)(de)落實董(dong)事(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)職權實際上(shang)給了(le)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)董(dong)事(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)很大的(de)(de)(de)(de)權力(li)(li)，所(suo)(suo)(suo)以(yi)(yi)下(xia)一(yi)步(bu)圍(wei)繞(rao)著(zhu)職業(ye)(ye)經理(li)人等等這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)也(ye)要進(jin)(jin)行(xing)(xing)試點。

那么新一(yi)(yi)(yi)輪(lun)的(de)，因(yin)為現在(zai)(zai)國(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)“1+N”指導意見出(chu)(chu)來了(le)(le)(le)(le)，加上細(xi)則陸續(xu)(xu)(xu)出(chu)(chu)臺，作為我(wo)們(men)來講(jiang)，最(zui)重要(yao)的(de)是(shi)吃(chi)透這個(ge)精(jing)神，結(jie)合(he)著(zhu)企業。改(gai)革(ge)呢，現在(zai)(zai)我(wo)們(men)有(you)(you)頂層設(she)(she)計(ji)了(le)(le)(le)(le)，過去我(wo)們(men)改(gai)革(ge)叫摸著(zhu)石頭過河，沒有(you)(you)經(jing)驗，應該說30多年(nian)了(le)(le)(le)(le)，我(wo)們(men)積(ji)累了(le)(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)些(xie)經(jing)驗，我(wo)們(men)不要(yao)大(da)家從零開始(shi)，所以(yi)總結(jie)一(yi)(yi)(yi)下，現在(zai)(zai)有(you)(you)了(le)(le)(le)(le)這個(ge)《指導意見》非常(chang)好，它是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)綱領，又出(chu)(chu)了(le)(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)些(xie)細(xi)則，細(xi)則是(shi)實操(cao)的(de)邊(bian)界(jie)，邊(bian)界(jie)到底劃(hua)在(zai)(zai)了(le)(le)(le)(le)什么地方。剩(sheng)下的(de)實際是(shi)由(you)企業做，再有(you)(you)指導意見和細(xi)則，如果沒有(you)(you)企業的(de)能動性、首創精(jing)神結(jie)合(he)其實也(ye)(ye)推(tui)不動。所以(yi)，我(wo)覺得眼前的(de)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企業改(gai)革(ge)，就(jiu)是(shi)我(wo)們(men)把頂層設(she)(she)計(ji)和企業的(de)首創精(jing)神結(jie)合(he)起來。“1”頂層設(she)(she)計(ji)陸續(xu)(xu)(xu)出(chu)(chu)臺，“N”也(ye)(ye)陸續(xu)(xu)(xu)出(chu)(chu)來，國(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)的(de)說法是(shi)2016年(nian)把“N”所有(you)(you)的(de)都出(chu)(chu)來，那么也(ye)(ye)就(jiu)是(shi)說，我(wo)們(men)遵從的(de)綱領和規定都有(you)(you)了(le)(le)(le)(le)，那剩(sheng)下的(de)就(jiu)是(shi)企業做了(le)(le)(le)(le)。最(zui)近國(guo)(guo)(guo)資(zi)委(wei)推(tui)出(chu)(chu)了(le)(le)(le)(le)新一(yi)(yi)(yi)輪(lun)的(de)試點，過去是(shi)四項，新一(yi)(yi)(yi)輪(lun)是(shi)十(shi)項，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材(cai)也(ye)(ye)在(zai)(zai)這十(shi)項試點之中(zhong)(zhong)，我(wo)們(men)排(pai)隊也(ye)(ye)排(pai)在(zai)(zai)這之中(zhong)(zhong)。

現在我(wo)們希望(wang)能(neng)(neng)夠多進兩(liang)個試點(dian)，因為(wei)這(zhe)樣的(de)話(hua)，其(qi)實大(da)(da)文(wen)件出來(lai)大(da)(da)家(jia)都做(zuo)，但(dan)是試點(dian)好(hao)在什(shen)么地方呢？好(hao)在可能(neng)(neng)委(wei)里的(de)指(zhi)導(dao)、大(da)(da)家(jia)的(de)關(guan)心更(geng)多一些(xie)(xie)，可能(neng)(neng)你(ni)做(zuo)的(de)更(geng)規(gui)范一些(xie)(xie)，將來(lai)你(ni)提供一個標桿，讓大(da)(da)家(jia)有個借(jie)鑒(jian)，能(neng)(neng)夠起到整(zheng)個的(de)指(zhi)導(dao)意義。中國建材過去這(zhe)十幾年(nian)，一直靠改革和(he)創新(xin)發展(zhan)過來(lai)，展(zhan)望(wang)未來(lai)，尤(you)其(qi)現在新(xin)常態，其(qi)實我(wo)們也面(mian)臨著一些(xie)(xie)問題和(he)困(kun)難，要解決這(zhe)些(xie)(xie)問題還得(de)靠改革和(he)創新(xin)，缺(que)一不可。

管清友：

確實還得不斷探索。

嘉賓宋志平：

對(dui)，其(qi)實國企(qi)改革多說兩(liang)句，我(wo)覺得核心還(huan)是(shi)機制，機制這(zhe)(zhe)(zhe)個問題其(qi)實有(you)三點：第一點，就(jiu)是(shi)所(suo)(suo)有(you)者(zhe)(zhe)到(dao)(dao)位，就(jiu)是(shi)真正的(de)讓所(suo)(suo)有(you)者(zhe)(zhe)到(dao)(dao)位，這(zhe)(zhe)(zhe)很(hen)重要(yao)，過去我(wo)們有(you)所(suo)(suo)有(you)者(zhe)(zhe)缺失的(de)現象，所(suo)(suo)有(you)者(zhe)(zhe)究竟(jing)怎么(me)(me)到(dao)(dao)位，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)核心。第二(er)點，發(fa)揮企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)家(jia)精神，因為企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)歸根(gen)到(dao)(dao)底(di)是(shi)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)家(jia)帶(dai)領下(xia)的(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)，如果沒有(you)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)家(jia)這(zhe)(zhe)(zhe)個企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)很(hen)難有(you)活力，我(wo)們國有(you)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)怎么(me)(me)產生自己的(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)家(jia)，怎么(me)(me)來支持和保(bao)護這(zhe)(zhe)(zhe)些企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)家(jia)的(de)熱情？

管清友：

包括允(yun)許(xu)犯(fan)錯(cuo)、試錯(cuo)。

嘉賓宋志平：

容錯機(ji)(ji)制(zhi)(zhi)，只要(yao)(yao)他(ta)不是(shi)自(zi)(zi)私自(zi)(zi)利，因為有(you)(you)些事情(qing)大家看(kan)法(fa)不一致，未見得(de)他(ta)都錯了。第三點，我(wo)們要(yao)(yao)建立讓這(zhe)個(ge)企(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)利益(yi)和(he)員工利益(yi)和(he)管理層的(de)(de)(de)(de)(de)利益(yi)正相關的(de)(de)(de)(de)(de)關系，如果企(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)利益(yi)和(he)管理層和(he)廣大員工沒有(you)(you)關系，這(zhe)個(ge)企(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)機(ji)(ji)制(zhi)(zhi)就(jiu)(jiu)沒有(you)(you)建立起來。所以，可(ke)能我(wo)們歸根(gen)到(dao)底(di)還是(shi)要(yao)(yao)圍繞著習總(zong)書記講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)們改革歸根(gen)到(dao)底(di)是(shi)要(yao)(yao)為國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資產保值(zhi)增值(zhi)，要(yao)(yao)提(ti)高國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)經濟的(de)(de)(de)(de)(de)競(jing)爭力，最(zui)后我(wo)們還要(yao)(yao)增加國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)控(kong)制(zhi)(zhi)力等等這(zhe)些，也就(jiu)(jiu)是(shi)擴(kuo)大國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資本的(de)(de)(de)(de)(de)功能。這(zhe)些其實都很清楚了，那么在做的(de)(de)(de)(de)(de)過程中，要(yao)(yao)把企(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)內核就(jiu)(jiu)是(shi)機(ji)(ji)制(zhi)(zhi)，還是(shi)機(ji)(ji)制(zhi)(zhi)，就(jiu)(jiu)是(shi)把這(zhe)個(ge)內核裝上，國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)是(shi)有(you)(you)優勢的(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)只要(yao)(yao)把市場化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)內核裝進去，就(jiu)(jiu)像開(kai)頭講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)(de)，完全形成(cheng)新國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)，更新的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)。

管清友：

其實這個機(ji)制的核(he)心(xin)(xin)就是(shi)激勵相容，董事會、管理(li)層、干部、職工應該是(shi)有一個共同的，大(da)家(jia)勁往一處使，心(xin)(xin)往一塊(kuai)想。

嘉賓宋志平：

市場機制。

管清友：

您(nin)剛(gang)才(cai)(cai)提到的(de)(de)落實董事(shi)(shi)會職(zhi)權的(de)(de)試(shi)(shi)點廣大網(wang)友特別關心，剛(gang)才(cai)(cai)給我遞上來一(yi)個條(tiao)子，想請您(nin)在試(shi)(shi)點工作(zuo)的(de)(de)事(shi)(shi)情上再(zai)多(duo)介紹一(yi)下，現(xian)在的(de)(de)困難(nan)主(zhu)要有哪(na)(na)些(xie)，成績有哪(na)(na)些(xie)？下一(yi)步您(nin)覺(jue)得突破(po)性的(de)(de)進展(zhan)體現(xian)在哪(na)(na)？我總體聽(ting)下來您(nin)剛(gang)才(cai)(cai)的(de)(de)描述，我覺(jue)得這種(zhong)充分的(de)(de)授權、充分的(de)(de)理解還是非(fei)常(chang)關鍵的(de)(de)，對于企業來講是建(jian)(jian)立比(bi)較核心的(de)(de)激(ji)勵相(xiang)容的(de)(de)機制。聽(ting)覺(jue)得在“1+N”模式(shi)大的(de)(de)框(kuang)架下，現(xian)在應該說頂層設計很清(qing)楚了，那(nei)么(me)從您(nin)個人(ren)的(de)(de)角度，從中國建(jian)(jian)材的(de)(de)角度，您(nin)覺(jue)得首創精神在哪(na)(na)些(xie)方面還要做探索(suo)？

嘉賓宋志平：

其實改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)是一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)細(xi)致活兒，改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)也是一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)系統工程。做國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)這(zhe)(zhe)件事(shi)情(qing)，既不(bu)(bu)能(neng)急于(yu)求成，但是也不(bu)(bu)能(neng)畏縮不(bu)(bu)前，所(suo)以應(ying)(ying)該一(yi)(yi)步(bu)(bu)一(yi)(yi)步(bu)(bu)的(de)(de)穩步(bu)(bu)向前推進。應(ying)(ying)該說過(guo)(guo)去我們的(de)(de)國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)主要是企(qi)業(ye)去做，然(ran)后總結，這(zhe)(zhe)是講(jiang)的(de)(de)過(guo)(guo)去，上(shang)一(yi)(yi)輪改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)。現在(zai)(zai)我們的(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)是有(you)(you)(you)(you)(you)了(le)(le)(le)頂(ding)層設計，就是把大的(de)(de)方(fang)向、目標、原則，包括(kuo)邊界(jie)等等這(zhe)(zhe)些，把它(ta)都定好，讓大家在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)里去做，應(ying)(ying)該說現在(zai)(zai)的(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)和過(guo)(guo)去的(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)相比更(geng)有(you)(you)(you)(you)(you)法有(you)(you)(you)(you)(you)章可(ke)依了(le)(le)(le)，應(ying)(ying)該說環境也更(geng)好了(le)(le)(le)。但是您剛才講(jiang)到了(le)(le)(le)，在(zai)(zai)整個(ge)(ge)(ge)的(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)過(guo)(guo)程中有(you)(you)(you)(you)(you)沒有(you)(you)(you)(you)(you)難(nan)點，困(kun)難(nan)是什么？我覺得(de)第一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)就是在(zai)(zai)認(ren)(ren)識上(shang)，因(yin)為有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)(yi)種人認(ren)(ren)為，國(guo)企(qi)不(bu)(bu)需要改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，國(guo)企(qi)的(de)(de)機制就是這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)機制，天(tian)經(jing)地義的(de)(de)，就不(bu)(bu)需要改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，這(zhe)(zhe)是一(yi)(yi)種認(ren)(ren)識。還(huan)有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)(yi)種認(ren)(ren)識，就認(ren)(ren)為反正國(guo)企(qi)怎么改(gai)(gai)(gai)也改(gai)(gai)(gai)不(bu)(bu)好。

管清友：

持這種看(kan)法(fa)的人(ren)不在少數。

嘉賓宋志平：

這(zhe)兩種都是(shi)(shi)極端的(de)(de)(de)認(ren)識(shi)，中國(guo)(guo)是(shi)(shi)社會主義國(guo)(guo)家，我(wo)(wo)們(men)基本的(de)(de)(de)經濟(ji)制度決定(ding)了我(wo)(wo)們(men)要(yao)有一(yi)定(ding)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有企(qi)業(ye)、國(guo)(guo)有經濟(ji)，而且我(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)有企(qi)業(ye)可以和(he)市場相(xiang)容(rong)的(de)(de)(de)，并不是(shi)(shi)不可容(rong)的(de)(de)(de)。過(guo)去(qu)這(zhe)段時間證明我(wo)(wo)們(men)可以融合在一(yi)起(qi)，這(zhe)就是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)改革(ge)要(yao)做的(de)(de)(de)事情。這(zhe)是(shi)(shi)認(ren)識(shi)上的(de)(de)(de)問題(ti)。現在無論(lun)從《指(zhi)導意見》也好，各項細則(ze)也好，實際上是(shi)(shi)要(yao)解(jie)決這(zhe)些認(ren)識(shi)，就是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)一(yi)定(ding)要(yao)樹立國(guo)(guo)有企(qi)業(ye)改革(ge)的(de)(de)(de)信心(xin)，首(shou)先(xian)得(de)有信念，如果信念都沒(mei)有這(zhe)件事情很難做的(de)(de)(de)。

第(di)二個(ge)(ge)要啃硬(ying)骨頭(tou)，所謂(wei)硬(ying)骨頭(tou)是(shi)什么(me)？就是(shi)那些(xie)關(guan)鍵(jian)問(wen)(wen)題(ti)，比如你剛才講的(de)，難題(ti)是(shi)什么(me)？我(wo)覺(jue)得(de)一個(ge)(ge)是(shi)說(shuo)我(wo)們(men)(men)要市場(chang)化，我(wo)們(men)(men)就必然(ran)的(de)會和市場(chang)的(de)資本相(xiang)融(rong)合(he)，那在融(rong)合(he)的(de)過程里面，可能(neng)產生大(da)家所說(shuo)的(de)這(zhe)(zhe)種流失、監管不(bu)(bu)利等等這(zhe)(zhe)些(xie)問(wen)(wen)題(ti)，這(zhe)(zhe)些(xie)問(wen)(wen)題(ti)要在改革中(zhong)完善和加強，我(wo)們(men)(men)可以設立一些(xie)規章(zhang)制度，讓它(ta)透明化，有(you)據(ju)可依，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)事情(qing)不(bu)(bu)能(neng)說(shuo)因為有(you)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)(wen)題(ti)就不(bu)(bu)做了，恰恰是(shi)因為有(you)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)(wen)題(ti)我(wo)們(men)(men)要解決這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)(wen)題(ti)然(ran)后我(wo)們(men)(men)前進了，這(zhe)(zhe)是(shi)大(da)家普(pu)遍關(guan)心(xin)的(de)問(wen)(wen)題(ti)。

還有(you)一個問題是黨(dang)的(de)建(jian)設(she)。黨(dang)的(de)建(jian)設(she)實(shi)際上(shang)我們現(xian)在(zai)通過在(zai)改革過程中怎么(me)能夠加強黨(dang)的(de)建(jian)設(she)，比如像中國建(jian)材，過去(qu)我重組了(le)那么(me)多的(de)企業，其實(shi)過去(qu)多散亂的(de)企業很多黨(dang)組織并(bing)不健(jian)(jian)全，我重組以后建(jian)立(li)了(le)幾(ji)十家(jia)黨(dang)委(wei)，把(ba)黨(dang)組織完善健(jian)(jian)全了(le)，現(xian)在(zai)中國建(jian)材18萬(wan)名(ming)員工中有(you)3萬(wan)名(ming)黨(dang)員。

管清友：

轉換成企(qi)業的核心競爭(zheng)力(li)了。

嘉賓宋志平：

其實企業里(li)，包括混(hun)合所有(you)制的企業黨建工(gong)作做得都非常好，在地(di)方上(shang)都是模范的，關鍵是說你(ni)(ni)在做這(zhe)場改革的時(shi)候你(ni)(ni)要突出，你(ni)(ni)心(xin)里(li)要有(you)這(zhe)跟(gen)弦(xian)，要把(ba)這(zhe)個工(gong)作同步推進去。

還有一(yi)個(ge)問(wen)題就(jiu)是(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)選聘問(wen)題，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)大家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)焦點，企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)里面(mian)歸根到(dao)(dao)底(di)還是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)用職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)，讓經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)化(hua)(hua)(hua)(hua)、市場化(hua)(hua)(hua)(hua)、專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)化(hua)(hua)(hua)(hua)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)應該走的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)條道路(lu)，現在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)在(zai)一(yi)層一(yi)層的(de)(de)(de)(de)(de)(de)從(cong)(cong)下往上(shang)(shang)做(zuo)，從(cong)(cong)底(di)下企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)都是(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)(hua)(hua)，逐(zhu)漸(jian)做(zuo)到(dao)(dao)股(gu)份(fen)公(gong)司職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)(hua)(hua)，然后再(zai)做(zuo)集團公(gong)司我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)希望職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)(hua)(hua)。也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說，在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)董(dong)事(shi)(shi)會(hui)(hui)是(shi)(shi)(shi)出資(zi)(zi)人(ren)(ren)(ren)派(pai)(pai)駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委派(pai)(pai)駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)管是(shi)(shi)(shi)外部(bu)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好，內部(bu)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好，專(zhuan)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好，這(zhe)都是(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委派(pai)(pai)駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)這(zhe)個(ge)層面(mian)可以(yi)是(shi)(shi)(shi)董(dong)事(shi)(shi)會(hui)(hui)去聘任(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)聘任(ren)也(ye)有多種(zhong)方式，全(quan)(quan)世界不(bu)見(jian)得都得是(shi)(shi)(shi)社(she)會(hui)(hui)公(gong)開招聘，也(ye)有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)內部(bu)選拔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)有通過(guo)(guo)(guo)獵頭公(gong)司尋找的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，從(cong)(cong)全(quan)(quan)世界跨國(guo)(guo)公(gong)司來(lai)看，實際(ji)上(shang)(shang)這(zhe)些(xie)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)一(yi)方面(mian)他們(men)在(zai)流動，另一(yi)方面(mian)其(qi)實跨國(guo)(guo)公(gong)司也(ye)非常重視自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)培養。所以(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)感覺(jue)到(dao)(dao)下一(yi)步像我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)中國(guo)(guo)建材幾件事(shi)(shi)情要(yao)(yao)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，第一(yi)是(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)制度，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)會(hui)(hui)全(quan)(quan)級次的(de)(de)(de)(de)(de)(de)進行(xing)(xing)，中國(guo)(guo)建材是(shi)(shi)(shi)在(zai)一(yi)層一(yi)層的(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)指導下去做(zuo)，這(zhe)些(xie)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)有操守(shou)、有能力，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)對他也(ye)有約束，做(zuo)不(bu)好走人(ren)(ren)(ren)，做(zuo)得好漲(zhang)工資(zi)(zi)加(jia)薪。就(jiu)是(shi)(shi)(shi)非常之(zhi)市場化(hua)(hua)(hua)(hua)。所以(yi)這(zhe)些(xie)工作(zuo)(zuo)都得一(yi)步一(yi)步的(de)(de)(de)(de)(de)(de)來(lai)，操之(zhi)過(guo)(guo)(guo)急不(bu)行(xing)(xing)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)剛才講，你畏縮不(bu)前也(ye)不(bu)行(xing)(xing)。所以(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺(jue)得它是(shi)(shi)(shi)個(ge)細致(zhi)活兒，都要(yao)(yao)認認真(zhen)真(zhen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)想周(zhou)到(dao)(dao)了。還好現在(zai)有“1+N”，所以(yi)再(zai)把(ba)試點抓好，這(zhe)個(ge)工作(zuo)(zuo)只(zhi)要(yao)(yao)扎扎實實地(di)做(zuo)，國(guo)(guo)企(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)這(zhe)項(xiang)工作(zuo)(zuo)是(shi)(shi)(shi)完全(quan)(quan)有把(ba)握能把(ba)它做(zuo)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而(er)且經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)過(guo)(guo)(guo)這(zhe)場改(gai)革(ge)，現在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)叫新國(guo)(guo)企(qi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)“新”字上(shang)(shang)會(hui)(hui)更新，在(zai)過(guo)(guo)(guo)去的(de)(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)礎上(shang)(shang)會(hui)(hui)做(zuo)得更好，衡量(liang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)競爭(zheng)(zheng)力和(he)(he)效(xiao)益，競爭(zheng)(zheng)力不(bu)是(shi)(shi)(shi)中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)際(ji)競爭(zheng)(zheng)力，效(xiao)益我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)(shi)在(zai)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)里比，要(yao)(yao)跑贏整個(ge)大勢和(he)(he)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)(ye)。

嘉賓宋志平：

其實企業里，包(bao)括混合(he)所有(you)制(zhi)的(de)(de)企業黨建工作(zuo)做(zuo)得都非常好，在(zai)地方上都是模范的(de)(de)，關鍵是說你(ni)在(zai)做(zuo)這(zhe)(zhe)場改革的(de)(de)時候你(ni)要突出，你(ni)心(xin)里要有(you)這(zhe)(zhe)跟弦，要把(ba)這(zhe)(zhe)個工作(zuo)同步推進(jin)去。

還(huan)有(you)一(yi)(yi)個(ge)問題(ti)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)選(xuan)(xuan)聘問題(ti)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)大家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)焦點(dian)，企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)里面歸根(gen)到(dao)底(di)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)要用(yong)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)，讓經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)化、市場化、專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)(ye)化，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)應該(gai)走的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)條道路，現在(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)(men)(men)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)一(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)從(cong)(cong)下往(wang)上(shang)做(zuo)(zuo)，從(cong)(cong)底(di)下企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)我(wo)們(men)(men)(men)(men)都是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化，逐漸做(zuo)(zuo)到(dao)股(gu)份公(gong)司(si)(si)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化，然后再做(zuo)(zuo)集(ji)團公(gong)司(si)(si)我(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)希望(wang)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化。也(ye)(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說，在(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)(men)(men)董(dong)(dong)事(shi)(shi)(shi)會是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)出資人(ren)(ren)(ren)(ren)派駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)資委(wei)派駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)管是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)外部(bu)(bu)董(dong)(dong)事(shi)(shi)(shi)也(ye)(ye)好(hao)(hao)，內部(bu)(bu)董(dong)(dong)事(shi)(shi)(shi)也(ye)(ye)好(hao)(hao)，專(zhuan)職(zhi)(zhi)董(dong)(dong)事(shi)(shi)(shi)也(ye)(ye)好(hao)(hao)，這(zhe)都是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)資委(wei)派駐的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)經(jing)理(li)(li)(li)這(zhe)個(ge)層(ceng)面可(ke)以(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)董(dong)(dong)事(shi)(shi)(shi)會去(qu)聘任的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)聘任也(ye)(ye)有(you)多種方(fang)(fang)式，全世界不(bu)見得(de)都得(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)社會公(gong)開招聘，也(ye)(ye)有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)(zai)(zai)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)內部(bu)(bu)選(xuan)(xuan)拔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)(ye)有(you)通過(guo)(guo)(guo)獵頭公(gong)司(si)(si)尋找的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，從(cong)(cong)全世界跨國(guo)(guo)(guo)公(gong)司(si)(si)來看，實際上(shang)這(zhe)些(xie)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)一(yi)(yi)方(fang)(fang)面他們(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)流動，另一(yi)(yi)方(fang)(fang)面其實跨國(guo)(guo)(guo)公(gong)司(si)(si)也(ye)(ye)非(fei)常重視(shi)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)培養。所(suo)以(yi)，我(wo)感覺(jue)到(dao)下一(yi)(yi)步像我(wo)們(men)(men)(men)(men)中國(guo)(guo)(guo)建(jian)材幾件(jian)事(shi)(shi)(shi)情要做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，第一(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)制度，我(wo)們(men)(men)(men)(men)會全級次(ci)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)進行(xing)，中國(guo)(guo)(guo)建(jian)材是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)一(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)指導下去(qu)做(zuo)(zuo)，這(zhe)些(xie)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)有(you)操守(shou)、有(you)能力(li)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)對他也(ye)(ye)有(you)約(yue)束，做(zuo)(zuo)不(bu)好(hao)(hao)走人(ren)(ren)(ren)(ren)，做(zuo)(zuo)得(de)好(hao)(hao)漲(zhang)工(gong)資加薪。就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常之(zhi)市場化。所(suo)以(yi)這(zhe)些(xie)工(gong)作都得(de)一(yi)(yi)步一(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)來，操之(zhi)過(guo)(guo)(guo)急不(bu)行(xing)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)剛才講，你畏(wei)縮(suo)不(bu)前也(ye)(ye)不(bu)行(xing)。所(suo)以(yi)，我(wo)覺(jue)得(de)它是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)個(ge)細致(zhi)活兒，都要認(ren)認(ren)真真的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想(xiang)周到(dao)了。還(huan)好(hao)(hao)現在(zai)(zai)(zai)有(you)“1+N”，所(suo)以(yi)再把(ba)試點(dian)抓好(hao)(hao)，這(zhe)個(ge)工(gong)作只要扎(zha)扎(zha)實實地做(zuo)(zuo)，國(guo)(guo)(guo)企(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革這(zhe)項工(gong)作是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)完全有(you)把(ba)握能把(ba)它做(zuo)(zuo)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而且經(jing)過(guo)(guo)(guo)這(zhe)場改(gai)(gai)革，現在(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)(men)(men)叫新(xin)國(guo)(guo)(guo)企(qi)，我(wo)想(xiang)我(wo)們(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)“新(xin)”字(zi)上(shang)會更(geng)新(xin)，在(zai)(zai)(zai)過(guo)(guo)(guo)去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)基礎上(shang)會做(zuo)(zuo)得(de)更(geng)好(hao)(hao)，衡量我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)競爭(zheng)力(li)和效(xiao)益(yi)，競爭(zheng)力(li)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)際競爭(zheng)力(li)，效(xiao)益(yi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)行(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)里比，要跑贏整(zheng)個(ge)大勢和行(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)。

管清友：

您在(zai)(zai)企(qi)(qi)業(ye)層面把新國(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)(de)內涵延展的(de)(de)(de)非常(chang)清楚了，應該說也(ye)給其他(ta)央企(qi)(qi)、其他(ta)國(guo)有企(qi)(qi)業(ye)，甚至民營(ying)企(qi)(qi)業(ye)，提供了很多值得參考的(de)(de)(de)經驗(yan)，這些年我(wo)們也(ye)非常(chang)關注中國(guo)建材，包括您本人(ren)，大家還是非常(chang)認(ren)可，也(ye)期待(dai)在(zai)(zai)新一輪的(de)(de)(de)國(guo)資國(guo)企(qi)(qi)改革當中，中國(guo)建材能夠有更(geng)好(hao)的(de)(de)(de)模(mo)式、更(geng)好(hao)的(de)(de)(de)產(chan)品、更(geng)好(hao)的(de)(de)(de)技術，貢獻(xian)給國(guo)家，也(ye)貢獻(xian)給世界。

這里是“對話(hua)新(xin)(xin)國(guo)企  加(jia)油(you)十三五(wu)”的(de)訪(fang)談節(jie)目(mu)(mu)，今(jin)天我(wo)們邀請(qing)到的(de)是中國(guo)建筑材料集團(tuan)有(you)(you)限(xian)公(gong)司黨委書記、董事(shi)長宋(song)志平先(xian)生，我(wo)們就新(xin)(xin)國(guo)企、供給側改(gai)革、轉型升級、混(hun)合所有(you)(you)制和落實(shi)董事(shi)會職權國(guo)企改(gai)革雙試點這些(xie)話(hua)題(ti)，進行了一番(fan)討論。相信(xin)大家非常關(guan)注這些(xie)議題(ti)，也希(xi)望大家關(guan)心這個節(jie)目(mu)(mu)，剛才也有(you)(you)網友提出(chu)了自己的(de)問題(ti)，我(wo)想今(jin)天時(shi)間關(guan)系，可能(neng)很多沒(mei)有(you)(you)溝通到、交流到，有(you)(you)機會我(wo)們在這個平臺上再繼(ji)續(xu)交流。今(jin)天我(wo)們這個訪(fang)談節(jie)目(mu)(mu)先(xian)到這里，感(gan)謝宋(song)志平先(xian)生。

嘉賓宋志平：

謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)各位(wei)網友，謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)管老師(shi)。