央企高管VS證券達人 聚焦供給側改革
發布(bu)時間：2017-03-02
嘉賓介(jie)紹(shao)：宋志平 中國建筑材料集(ji)團有(you)限公司黨委書記(ji)、董事長。
特邀主持人：管清(qing)友 民(min)生證券總(zong)裁助理、研(yan)究院執(zhi)行院長(chang)，中(zhong)國經(jing)濟體制改革研(yan)究會(hui)高級(ji)研(yan)究員。
管清友：
聚(ju)焦改(gai)革(ge)新(xin)趨勢、挖(wa)掘發展新(xin)動(dong)力，大家好(hao)！我是來(lai)自民生證券研究院的(de)(de)管清友，這里是“對(dui)(dui)話新(xin)國(guo)(guo)(guo)企，加油十三五”的(de)(de)訪談節目，本節目由國(guo)(guo)(guo)務院國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)宣(xuan)傳局(ju)指導，國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)免(mian)费菠(bo)萝视(shi)频app下载、《國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)報告》雜(za)志社(she)主辦(ban)(ban)，國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)信息中心協(xie)辦(ban)(ban)，各位網友可(ke)以通過(guo)微博上著名(ming)的(de)(de)帳號(hao)國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)小新(xin),向訪談嘉賓提(ti)問互動(dong)。2014年(nian)(nian)全國(guo)(guo)(guo)兩會以來(lai)國(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)免(mian)费菠(bo)萝视(shi)频app下载已經連續三年(nian)(nian)舉辦(ban)(ban)對(dui)(dui)話新(xin)國(guo)(guo)(guo)企的(de)(de)系列網絡訪談，今天是本年(nian)(nian)度對(dui)(dui)話新(xin)國(guo)(guo)(guo)企的(de)(de)第(di)一場訪談，我們非常(chang)榮(rong)幸(xing)的(de)(de)邀(yao)請到了中國(guo)(guo)(guo)建(jian)筑材料集團有限公司黨(dang)委(wei)書記(ji)、董事長(chang)宋(song)志平(ping)先生，宋(song)總(zong)你好(hao)。
嘉賓宋志平：
管教授好(hao)，各位網友大家好(hao)！
 |
 |
管清友：
我(wo)們(men)接著這(zhe)(zhe)個話題，因(yin)為主(zhu)題是對話新(xin)(xin)國(guo)企(qi)，我(wo)想先跟(gen)宋總探(tan)討一下什么是新(xin)(xin)國(guo)企(qi)，“新(xin)(xin)”在什么地(di)方，從中國(guo)建材這(zhe)(zhe)個角度，這(zhe)(zhe)些年在打造新(xin)(xin)國(guo)企(qi)上有什么實踐和思(si)考？
嘉賓宋志平：
我(wo)(wo)覺得(de)您這個問(wen)題非(fei)常好，其實(shi)我(wo)(wo)們總是講(jiang)(jiang)國(guo)(guo)企(qi)，但是應(ying)該說今天的(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)和我(wo)(wo)們20年以前(qian)的(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)有(you)很大的(de)(de)不同，我(wo)(wo)也(ye)常講(jiang)(jiang)此國(guo)(guo)企(qi)非(fei)彼國(guo)(guo)企(qi)，剛才(cai)你講(jiang)(jiang)究(jiu)竟新在(zai)什么地方？我(wo)(wo)覺得(de)首先是它(ta)的(de)(de)體制機制上有(you)重大的(de)(de)變化，就像中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材一樣，其實(shi)中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材現在(zai)是一個有(you)限公司，這是十年以前(qian)搞了董(dong)事(shi)會試(shi)點之(zhi)后，不再(zai)是傳(chuan)統(tong)的(de)(de)國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)，企(qi)業(ye)法(fa)下(xia)的(de)(de)國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)，現在(zai)是公司法(fa)下(xia)的(de)(de)有(you)限公司，成立了以外部董(dong)事(shi)為(wei)主的(de)(de)董(dong)事(shi)會。
再一點，這些國(guo)企(qi)絕大(da)部分都(dou)進行了上(shang)(shang)市(shi)(shi)改造，這是(shi)很大(da)的變化，現在像(xiang)中(zhong)(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)，大(da)概有(you)80%的資(zi)產是(shi)在上(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司里(li)，中(zhong)(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)下面(mian)有(you)6家上(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司，當然不光是(shi)中(zhong)(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)，整(zheng)個國(guo)資(zi)委管的央企(qi)其實上(shang)(shang)市(shi)(shi)的資(zi)產大(da)概也都(dou)在80%左右。也就是(shi)說，今天我們說的國(guo)企(qi)，實際上(shang)(shang)大(da)部分都(dou)是(shi)進行了公(gong)(gong)司制(zhi)改造和(he)股份制(zhi)改造，甚(shen)至都(dou)是(shi)上(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司，是(shi)這樣的結構。
所以，我(wo)們老講國(guo)企，其(qi)實新型國(guo)企和傳(chuan)統(tong)理解上的(de)那種國(guo)企是不(bu)同的(de)。
管清友：
體制機制發生了根本的變化。
嘉賓宋志平：
對，再一(yi)個(ge)從內部(bu)的(de)機制上也(ye)有很大的(de)變(bian)化，比如薪(xin)(xin)酬制度(du)(du)的(de)改革(ge)，其實國有企業(ye)現在的(de)薪(xin)(xin)酬制度(du)(du)和以前也(ye)不(bu)一(yi)樣了(le)，以前我們(men)干(gan)(gan)多干(gan)(gan)少一(yi)個(ge)樣，干(gan)(gan)和不(bu)干(gan)(gan)一(yi)個(ge)樣，這些問題(ti)也(ye)進行了(le)很大的(de)轉變(bian)。
再一個從整個的定位來講，過去的國(guo)企(qi)我們可(ke)能無所不包，現在(zai)(zai)的國(guo)企(qi)集中在(zai)(zai)國(guo)家(jia)的國(guo)計民生或者一些大的行業(ye)里面。
管清友：
戰略產業。
嘉賓宋志平：
對，還有一(yi)個，現在的(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)，像我(wo)們(men)央企(qi)一(yi)個很(hen)大的(de)(de)(de)功能(neng)是(shi)(shi)參(can)與(yu)國(guo)(guo)(guo)際競爭(zheng)，參(can)與(yu)國(guo)(guo)(guo)際競爭(zheng)不光是(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)企(qi)，也(ye)與(yu)中國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)民營企(qi)業(ye)(ye)一(yi)起在國(guo)(guo)(guo)際市場上(shang)和(he)國(guo)(guo)(guo)外(wai)的(de)(de)(de)跨國(guo)(guo)(guo)公(gong)司來進行角(jiao)逐，來提(ti)升中國(guo)(guo)(guo)企(qi)業(ye)(ye)和(he)中國(guo)(guo)(guo)經(jing)濟的(de)(de)(de)競爭(zheng)力(li)。所以，我(wo)們(men)今(jin)天說(shuo)中國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)應該是(shi)(shi)說(shuo)我(wo)們(men)其實是(shi)(shi)新型的(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)，當然其實今(jin)天的(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)還有很(hen)多需要(yao)改革(ge)(ge)的(de)(de)(de)，這是(shi)(shi)肯(ken)定的(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)也(ye)應該看到，中國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)有企(qi)業(ye)(ye)經(jing)過了(le)這些年(nian)的(de)(de)(de)改革(ge)(ge)和(he)創新，已經(jing)不能(neng)和(he)過去的(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)有企(qi)業(ye)(ye)同日而語(yu)，發生了(le)很(hen)大的(de)(de)(de)變(bian)化(hua)。
管清友：
體制機制、公司(si)治理(li)、激勵機制，應(ying)該說確實發生了(le)脫(tuo)胎換骨的變化，取得(de)的成績大家(jia)也有目共睹。
第二個(ge)問題，如果說(shuo)帶有(you)一些(xie)壟斷性質(zhi)的(de)企(qi)業，我們(men)可(ke)能(neng)隨(sui)著體制(zhi)機(ji)制(zhi)、公(gong)司(si)治理結構的(de)變化(hua)，會產生非(fei)常大的(de)增量，從中國(guo)建材(cai)這個(ge)角度，應該說(shuo)它的(de)市場(chang)化(hua)、競(jing)爭性非(fei)常強，這些(xie)年(nian)從您領(ling)導中國(guo)建材(cai)的(de)角度來看，是怎么做的(de)實(shi)踐，特別是在(zai)競(jing)爭性領(ling)域(yu)，這個(ge)我也是特別好奇的(de)事情？
嘉賓宋志平：
其(qi)(qi)實(shi)這是(shi)(shi)大家經常問的(de)(de)(de)(de)問題，這里含(han)有(you)(you)兩個(ge)含(han)義(yi)：一個(ge)含(han)義(yi)是(shi)(shi)在(zai)充(chong)(chong)分競(jing)爭(zheng)領域(yu)里國(guo)企的(de)(de)(de)(de)意(yi)義(yi)是(shi)(shi)什么。二(er)是(shi)(shi)在(zai)充(chong)(chong)分競(jing)爭(zheng)領域(yu)里國(guo)企怎么做(zuo)(zuo)。我是(shi)(shi)那么看(kan)：其(qi)(qi)實(shi)國(guo)有(you)(you)企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)歷(li)史(shi)使命(ming)，剛才我們講到了(le)在(zai)國(guo)計民生這方面。同時，在(zai)充(chong)(chong)分競(jing)爭(zheng)領域(yu)里面，其(qi)(qi)實(shi)國(guo)企也有(you)(you)它(ta)的(de)(de)(de)(de)歷(li)史(shi)使命(ming)，就是(shi)(shi)要完成國(guo)家產業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)方針(zhen)政策，推進(jin)產業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)變革，在(zai)這方面國(guo)企肩負著很大的(de)(de)(de)(de)歷(li)史(shi)使命(ming)，像中國(guo)建材就是(shi)(shi)，其(qi)(qi)實(shi)建材這個(ge)行(xing)業(ye)(ye)是(shi)(shi)充(chong)(chong)分競(jing)爭(zheng)，而且(qie)也是(shi)(shi)多、散、亂的(de)(de)(de)(de)行(xing)業(ye)(ye)，但是(shi)(shi)中國(guo)建材這些年的(de)(de)(de)(de)發(fa)展，做(zuo)(zuo)了(le)幾項工作：
第一，引(yin)領了(le)企業(ye)的(de)(de)轉型升級，像(xiang)中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)這個行(xing)業(ye)里(li)(li)，像(xiang)過去小水泥(ni)的(de)(de)淘汰(tai)、小玻璃(li)的(de)(de)淘汰(tai)等等，其實(shi)中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)都是引(yin)領者。中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)有(you)13000名科學家(jia)，13家(jia)院(yuan)所，現(xian)在(zai)中國(guo)建(jian)筑材(cai)(cai)料行(xing)業(ye)里(li)(li)面提供的(de)(de)建(jian)材(cai)(cai)技術基本都源于中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)的(de)(de)這些科研機構(gou)。
第二，中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)對(dui)行(xing)業(ye)進行(xing)了(le)(le)大規模的(de)聯合重(zhong)組，使一(yi)(yi)家一(yi)(yi)戶的(de)小企業(ye)，變成(cheng)了(le)(le)像(xiang)現在(zai)中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)的(de)水泥產能(neng)世界(jie)第一(yi)(yi)，有(you)(you)4億(yi)噸，中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)石膏板產能(neng)是(shi)世界(jie)第一(yi)(yi)，有(you)(you)20億(yi)平方(fang)米，中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)玻璃纖維產能(neng)世界(jie)第一(yi)(yi)，有(you)(you)120萬(wan)噸，但其(qi)實這些(xie)還有(you)(you)很多(duo)。所(suo)以我就覺得(de)，在(zai)整個(ge)的(de)過程中(zhong)(zhong)(zhong)，一(yi)(yi)方(fang)面(mian)(mian)在(zai)技術進步、產業(ye)升級方(fang)面(mian)(mian)；另一(yi)(yi)方(fang)面(mian)(mian)，就是(shi)在(zai)行(xing)業(ye)整合和聯合重(zhong)組這方(fang)面(mian)(mian)，其(qi)實中(zhong)(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)肩負著很重(zhong)的(de)歷史使命，而且我覺得(de)也發揮(hui)了(le)(le)它的(de)重(zhong)要作用。
第(di)三，像中國(guo)建材這(zhe)種企(qi)業(ye)其(qi)實它(ta)的(de)(de)混合所有(you)制(zhi)(zhi)，它(ta)不再是純(chun)(chun)又純(chun)(chun)的(de)(de)，過去(qu)老的(de)(de)那種國(guo)有(you)企(qi)業(ye)的(de)(de)概(gai)念，其(qi)實中國(guo)建材和社(she)會資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)的(de)(de)混合度也(ye)(ye)高，在(zai)中國(guo)建材里其(qi)實我(wo)(wo)們的(de)(de)凈(jing)資(zi)(zi)(zi)產有(you)1/3來(lai)自(zi)于(yu)國(guo)有(you)，2/3來(lai)自(zi)于(yu)社(she)會資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)，也(ye)(ye)就是說，它(ta)是一個高度的(de)(de)社(she)會化的(de)(de)國(guo)企(qi)。我(wo)(wo)想講的(de)(de)是什么呢？在(zai)我(wo)(wo)們國(guo)企(qi)，在(zai)我(wo)(wo)們充分競(jing)爭(zheng)領域里，在(zai)我(wo)(wo)們在(zai)整合這(zhe)個行業(ye)的(de)(de)同(tong)時，其(qi)實我(wo)(wo)們也(ye)(ye)吸引了(le)(le)(le)社(she)會資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)，實現了(le)(le)(le)共同(tong)發(fa)展，而且也(ye)(ye)改(gai)變了(le)(le)(le)我(wo)(wo)們過去(qu)傳統的(de)(de)純(chun)(chun)而又純(chun)(chun)的(de)(de)國(guo)企(qi)機制(zhi)(zhi)，變成了(le)(le)(le)一個有(you)競(jing)爭(zheng)力的(de)(de)、規范的(de)(de)、多元化的(de)(de)股(gu)份制(zhi)(zhi)企(qi)業(ye)。
管清友：
而且對行(xing)業(ye)起著舉足輕重的(de)(de)(de)(de)作(zuo)用，我(wo)們(men)也看到(dao)很多央企在(zai)這(zhe)個(ge)(ge)行(xing)業(ye)里(li)基(ji)本(ben)就代表了(le)這(zhe)個(ge)(ge)行(xing)業(ye)的(de)(de)(de)(de)基(ji)本(ben)情況、特征，包括它的(de)(de)(de)(de)規模(mo)(mo)、人員、技術水平，所以大(da)家對中(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材也充滿(man)期待。您(nin)也知道，現(xian)在(zai)轉(zhuan)(zhuan)型升級(ji)既(ji)是國(guo)家層面的(de)(de)(de)(de)戰略方(fang)針，同時(shi)對于企業(ye)來講，也是實實在(zai)在(zai)要(yao)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)，我(wo)們(men)國(guo)際(ji)環(huan)境發(fa)生(sheng)(sheng)變化了(le)，國(guo)內(nei)環(huan)境發(fa)生(sheng)(sheng)變化了(le)，中(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材在(zai)轉(zhuan)(zhuan)型升級(ji)方(fang)面是怎(zen)么(me)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)，以及未來有什(shen)么(me)打算？實際(ji)上我(wo)們(men)看到(dao)在(zai)建(jian)(jian)筑(zhu)建(jian)(jian)材這(zhe)個(ge)(ge)行(xing)業(ye)里(li)面，其實需求量很大(da)，既(ji)要(yao)改(gai)造舊(jiu)的(de)(de)(de)(de)，又(you)要(yao)建(jian)(jian)新的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)個(ge)(ge)規模(mo)(mo)非常龐大(da)，那么(me)怎(zen)么(me)樣能夠在(zai)建(jian)(jian)材這(zhe)個(ge)(ge)行(xing)業(ye)里(li)實現(xian)轉(zhuan)(zhuan)型升級(ji)？聽聽您(nin)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些做(zuo)法和思考。
嘉賓宋志平：
就(jiu)(jiu)像您(nin)說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)，其(qi)實中(zhong)(zhong)國建材市(shi)場是非常龐(pang)大(da)的(de)(de)(de)(de)市(shi)場，就(jiu)(jiu)拿水(shui)泥來說(shuo)(shuo)，其(qi)實去年中(zhong)(zhong)國整個的(de)(de)(de)(de)水(shui)泥市(shi)場，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)銷售(shou)量還(huan)(huan)(huan)是有(you)23.5億噸，這(zhe)占(zhan)全(quan)球的(de)(de)(de)(de)1/2還(huan)(huan)(huan)要多(duo)，也就(jiu)(jiu)是說(shuo)(shuo)一半的(de)(de)(de)(de)市(shi)場都在(zai)中(zhong)(zhong)國，其(qi)實中(zhong)(zhong)國的(de)(de)(de)(de)市(shi)場還(huan)(huan)(huan)很大(da)，就(jiu)(jiu)拿北京(jing)來說(shuo)(shuo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)在(zai)看(kan)到(dao)的(de)(de)(de)(de)很多(duo)的(de)(de)(de)(de)樓(lou)，最近房子又在(zai)緊俏，大(da)家(jia)又在(zai)排隊買。但(dan)是其(qi)實北京(jing)你去看(kan)，北京(jing)的(de)(de)(de)(de)地鐵建設如果和東京(jing)比(bi)(bi)，真的(de)(de)(de)(de)是差(cha)了(le)很遠，我(wo)(wo)(wo)(wo)看(kan)過專家(jia)給我(wo)(wo)(wo)(wo)看(kan)的(de)(de)(de)(de)兩張圖，東京(jing)的(de)(de)(de)(de)地鐵圖和北京(jing)的(de)(de)(de)(de)地鐵圖一比(bi)(bi)，看(kan)完以后(hou)是觸目驚心的(de)(de)(de)(de)，就(jiu)(jiu)覺得我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)要做(zuo)的(de)(de)(de)(de)事情太多(duo)了(le)，現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)霧霾也好，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)城市(shi)汽車擁擠也好，其(qi)實就(jiu)(jiu)是和我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)地鐵不發達有(you)關。
最近建(jian)設部(bu)的(de)部(bu)長陳政高(gao)同志召集我(wo)們開會，干什么？建(jian)設地下(xia)管廊，法國(guo)人兩百(bai)年前的(de)管廊碩(shuo)大無比(bi)，我(wo)們現(xian)在管子就(jiu)是(shi)埋在地下(xia)。就(jiu)拿這兩項工程來看你想(xiang)得用多(duo)少水泥，再加上(shang)中國(guo)在農村有(you)300億平方米的(de)房屋，就(jiu)是(shi)農民的(de)農房的(de)保有(you)，這些房子大多(duo)不抗震，也不節能，所(suo)以(yi)這些房子都(dou)需要改造(zao)。所(suo)以(yi)我(wo)覺得中國(guo)的(de)建(jian)材(cai)市(shi)(shi)場，一(yi)個(ge)是(shi)規(gui)模大，第二(er)個(ge)市(shi)(shi)場延續性(xing)強。所(suo)以(yi)做建(jian)材(cai)應(ying)該說有(you)得做，但是(shi)建(jian)材(cai)也存在一(yi)些問(wen)題，什么問(wen)題呢(ni)？就(jiu)是(shi)您剛才提的(de)，我(wo)們低端的(de)這些還(huan)比(bi)較多(duo)。
管清友：
而且挺有市場。
嘉賓宋志平：
對，而且造(zao)成很(hen)大(da)的污(wu)染，所以(yi)(yi)大(da)家一(yi)想(xiang)到(dao)(dao)污(wu)染，首先(xian)想(xiang)到(dao)(dao)鋼鐵，然后(hou)想(xiang)到(dao)(dao)水泥(ni)，所以(yi)(yi)我們壓力也很(hen)大(da)。我記得我有一(yi)次說(shuo)(shuo)過，我每次都(dou)是(shi)為霧霾感到(dao)(dao)自責，網絡(luo)上大(da)家開始說(shuo)(shuo)水泥(ni)大(da)王開始自責了，其實也是(shi)心里話(hua)。但(dan)是(shi)應該(gai)說(shuo)(shuo)現在(zai)的水泥(ni)變化(hua)也很(hen)大(da)，像中(zhong)國建材搞的新的水泥(ni)工廠，可(ke)以(yi)(yi)做到(dao)(dao)排放煙囪(cong)看不到(dao)(dao)煙的，氮氧(yang)(yang)化(hua)物的排放、二氧(yang)(yang)化(hua)硫的排放都(dou)可(ke)以(yi)(yi)達到(dao)(dao)歐洲的標準，水準都(dou)很(hen)高。但(dan)是(shi)也有不少不達標的小企(qi)業等等這些。
所以，我覺(jue)得(de)這個(ge)行業(ye)也(ye)確實(shi)需要轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型升(sheng)級，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材(cai)又是(shi)(shi)(shi)根植于這樣的(de)(de)(de)行業(ye)，所以中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材(cai)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型升(sheng)級的(de)(de)(de)任務非(fei)常大。去年《經濟日報》和《中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材(cai)報》對(dui)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材(cai)進行了一個(ge)系列的(de)(de)(de)報道，叫(jiao)做(zuo)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材(cai)的(de)(de)(de)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型之路，做(zuo)了12篇(pian)文章，講中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材(cai)怎么轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型的(de)(de)(de)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材(cai)在轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型里(li)實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)(shi)(shi)兩件事(shi)，一件事(shi)是(shi)(shi)(shi)傳統的(de)(de)(de)，像水(shui)泥(ni)這個(ge)行業(ye)怎么轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型升(sheng)級，怎么淘汰掉小(xiao)立窯，淘汰落后(hou)的(de)(de)(de)產(chan)(chan)能(neng)，然(ran)后(hou)變(bian)成新型干法的(de)(de)(de)先(xian)進的(de)(de)(de)產(chan)(chan)能(neng)。像最(zui)近(jin)我們在山(shan)東泰安做(zuo)了一條工業(ye)4.0智能(neng)化(hua)水(shui)泥(ni)生產(chan)(chan)線(xian)，從原料的(de)(de)(de)開采，然(ran)后(hou)到(dao)(dao)(dao)整個(ge)的(de)(de)(de)包(bao)裝(zhuang)，全(quan)(quan)過程全(quan)(quan)部都(dou)是(shi)(shi)(shi)智能(neng)化(hua)的(de)(de)(de)，可以做(zuo)到(dao)(dao)(dao)無人(ren)(ren)值(zhi)守，這也(ye)是(shi)(shi)(shi)全(quan)(quan)世界智能(neng)化(hua)水(shui)平最(zui)高的(de)(de)(de)一條生產(chan)(chan)線(xian)，我們中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)人(ren)(ren)完全(quan)(quan)可以做(zuo)到(dao)(dao)(dao)，而且我們做(zuo)的(de)(de)(de)非(fei)常好。包(bao)括現(xian)在的(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)，可以做(zuo)到(dao)(dao)(dao)近(jin)零排放的(de)(de)(de)標準。
管清友：
全生命周期，排放很少。
嘉賓宋志平：
非常(chang)好，我是(shi)(shi)(shi)想回(hui)答(da)大家什么(me)問題(ti)呢？即使做(zuo)水泥(ni)(ni)我們(men)可以做(zuo)到(dao)(dao)既能(neng)滿足(zu)社會的(de)要(yao)求，說這么(me)大的(de)供(gong)給，同(tong)時(shi)，我們(men)又滿足(zu)排放的(de)要(yao)求，排放的(de)限制，這是(shi)(shi)(shi)我們(men)通過技術可以做(zuo)到(dao)(dao)的(de)。大家有時(shi)候想到(dao)(dao)中國建材(cai)(cai)就(jiu)想到(dao)(dao)水泥(ni)(ni)，因為中國水泥(ni)(ni)有4億多噸，全球最大，其實中國建材(cai)(cai)遠遠不止水泥(ni)(ni)，這幾年(nian)大力發(fa)展了新(xin)型(xing)建材(cai)(cai)、新(xin)型(xing)房屋(wu)和(he)新(xin)能(neng)源材(cai)(cai)料，現(xian)在(zai)企業里叫第二曲線(xian)，如果是(shi)(shi)(shi)第一曲線(xian)，我們(men)是(shi)(shi)(shi)水泥(ni)(ni)、玻(bo)璃(li)，比較傳統，但是(shi)(shi)(shi)第二曲線(xian)我們(men)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)新(xin)型(xing)建材(cai)(cai)、新(xin)型(xing)房屋(wu)、新(xin)能(neng)源材(cai)(cai)料，這些(xie)東(dong)西。
像(xiang)新(xin)型建(jian)材，這一(yi)塊剛才我(wo)(wo)講了，石(shi)膏(gao)板產(chan)能全(quan)球(qiu)第一(yi)，中國這么多的(de)建(jian)筑，想(xiang)少(shao)用(yong)磚、少(shao)用(yong)水泥，就得(de)(de)用(yong)石(shi)膏(gao)板，而且石(shi)膏(gao)板用(yong)的(de)是電(dian)廠的(de)脫硫石(shi)膏(gao)，把電(dian)廠脫硫石(shi)膏(gao)全(quan)部消(xiao)化掉，而且形成(cheng)非常(chang)好的(de)建(jian)筑材料(liao)，像(xiang)咱們(men)(men)這個樓很多隔墻(qiang)、吊頂都是用(yong)的(de)石(shi)膏(gao)板，所以這個產(chan)業(ye)我(wo)(wo)們(men)(men)做得(de)(de)非常(chang)好。比(bi)如說玻璃(li)纖維(wei)、碳纖維(wei)這些增強材料(liao)，像(xiang)玻璃(li)纖維(wei)我(wo)(wo)們(men)(men)產(chan)能也是全(quan)球(qiu)第一(yi)，超過(guo)了美國過(guo)去最大(da)的(de)公司歐文斯康(kang)寧，我(wo)(wo)們(men)(men)現(xian)在是做到了第一(yi)。包括(kuo)一(yi)些高(gao)檔(dang)產(chan)品，電(dian)子紗等(deng)，這些我(wo)(wo)們(men)(men)都做到第一(yi)。
還有(you)像我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)TFT液晶顯示板，過去液晶顯示基(ji)板玻(bo)璃我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)是做(zuo)(zuo)不(bu)了的(de)(de)(de)，都是美國(guo)的(de)(de)(de)康寧和日本(ben)的(de)(de)(de)旭硝子壟(long)斷(duan)這個(ge)市場，現(xian)在中國(guo)建材打破了國(guo)外(wai)的(de)(de)(de)壟(long)斷(duan)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)電子薄(bo)玻(bo)璃可(ke)以做(zuo)(zuo)到超薄(bo)0.2毫米(mi)，可(ke)以像紙一(yi)樣卷起來(lai)。還有(you)碳纖維，過去我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)被西方壟(long)斷(duan)，現(xian)在我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)用自有(you)技術，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)做(zuo)(zuo)T700、T800，現(xian)在都可(ke)以千噸線的(de)(de)(de)大規模生產，這在以前無法想象。
還有(you)(you)新(xin)(xin)型房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)，工(gong)業(ye)化的新(xin)(xin)型房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)，像(xiang)中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)我(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)新(xin)(xin)型房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)，這一(yi)次在(zai)(zai)(zai)英(ying)國(guo)也做(zuo)了兩(liang)(liang)個(ge)綠(lv)(lv)(lv)色小(xiao)鎮，馬上英(ying)國(guo)要做(zuo)30多(duo)個(ge)綠(lv)(lv)(lv)色小(xiao)鎮都由中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)承(cheng)擔，同時西(xi)班牙現(xian)在(zai)(zai)(zai)也正在(zai)(zai)(zai)籌建(jian)，由中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)去提供兩(liang)(liang)個(ge)綠(lv)(lv)(lv)色小(xiao)鎮。所謂工(gong)廠化房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)，就是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)用(yong)工(gong)廠化方(fang)法進行生產，現(xian)場組裝，而且(qie)完全是(shi)(shi)(shi)(shi)智能(neng)化的。所以，英(ying)國(guo)人、西(xi)班牙叫smart house，就是(shi)(shi)(shi)(shi)這種高科技、智能(neng)化的房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)，這方(fang)面(mian)我(wo)(wo)(wo)也在(zai)(zai)(zai)想，其實下一(yi)步中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)可能(neng)要在(zai)(zai)(zai)新(xin)(xin)型房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)方(fang)面(mian)，就是(shi)(shi)(shi)(shi)建(jian)材(cai)集成上下大工(gong)夫，中(zhong)國(guo)現(xian)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)海外有(you)(you)高鐵，也有(you)(you)水利(li)水電、核電。我(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)們(men)還要再推(tui)出(chu)一(yi)個(ge)品牌就是(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)國(guo)新(xin)(xin)型房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)用(yong)中(zhong)國(guo)新(xin)(xin)型房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)不管是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)發(fa)展中(zhong)國(guo)家(jia)幫助他們(men)建(jian)這個(ge)房(fang)子(zi)，同時現(xian)在(zai)(zai)(zai)發(fa)達國(guo)家(jia)他們(men)也在(zai)(zai)(zai)轉(zhuan)型升級，也需要新(xin)(xin)型房(fang)屋(wu)(wu)(wu)(wu)。像(xiang)我(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)英(ying)國(guo)愛丁堡附近(jin)建(jian)設綠(lv)(lv)(lv)色小(xiao)鎮，其實我(wo)(wo)(wo)們(men)建(jian)的是(shi)(shi)(shi)(shi)創業(ye)城，年輕人創業(ye)，做(zuo)的全部是(shi)(shi)(shi)(shi)綠(lv)(lv)(lv)色的，有(you)(you)太(tai)陽能(neng)、風(feng)能(neng)，各(ge)種新(xin)(xin)能(neng)源(yuan)利(li)用(yong)起來，過去叫零(ling)能(neng)源(yuan)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)做(zuo)到加能(neng)源(yuan)。
所以(yi)(yi)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)(xie)產業(ye)的興起，我(wo)(wo)覺(jue)得對中國建材這(zhe)(zhe)家企(qi)業(ye)來講，為什么我(wo)(wo)叫第(di)二曲線？就是(shi)后來有(you)新的增長點，其(qi)實(shi)我(wo)(wo)現在(zai)想了(le)新的東西叫第(di)三曲線，就是(shi)后面中國還要做(zuo)什么？就是(shi)技術服(fu)務(wu)。我(wo)(wo)們(men)現在(zai)，我(wo)(wo)剛才講的有(you)1.3萬名(ming)科學家，過(guo)去(qu)我(wo)(wo)們(men)是(shi)為行(xing)(xing)業(ye)和自己做(zuo)一些(xie)(xie)(xie)，下一步我(wo)(wo)說你們(men)研發成(cheng)產業(ye)，要形成(cheng)開放(fang)性(xing)的平(ping)臺，要搞技術服(fu)務(wu)，給全世界服(fu)務(wu)，各行(xing)(xing)各業(ye)服(fu)務(wu)，把(ba)研發作為一個產業(ye)，這(zhe)(zhe)也是(shi)我(wo)(wo)們(men)現在(zai)正在(zai)做(zuo)的。像(xiang)我(wo)(wo)們(men)現在(zai)做(zuo)的大數據、大的檢測中心等等，這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)(xie)都做(zuo)的非(fei)常好。這(zhe)(zhe)樣的話(hua)，我(wo)(wo)們(men)后來就可以(yi)(yi)接上。
所(suo)以(yi)(yi)，作為傳統的(de)(de)(de)制造業(ye)(ye)，我(wo)們在(zai)轉(zhuan)型(xing)升級的(de)(de)(de)道(dao)路(lu)上(shang)，就是(shi)要依靠這(zhe)些科技創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)，包括商業(ye)(ye)模式的(de)(de)(de)創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)，我(wo)們過(guo)去做(zuo)建(jian)材(cai)貿易，我(wo)們用的(de)(de)(de)是(shi)傳統的(de)(de)(de)辦法(fa)，現在(zai)我(wo)們做(zuo)了(le)三個(ge)，比如說我(wo)們在(zai)海(hai)外的(de)(de)(de)EPC，就是(shi)做(zuo)裝備安裝的(de)(de)(de)這(zhe)些，我(wo)們現在(zai)叫(jiao)做(zuo)智慧工業(ye)(ye)，包括備件都是(shi)網(wang)上(shang)供應，全(quan)球的(de)(de)(de)水泥廠、玻(bo)璃廠。比如我(wo)們做(zuo)的(de)(de)(de)易單網(wang)其實做(zuo)的(de)(de)(de)是(shi)全(quan)世界的(de)(de)(de)建(jian)材(cai)物(wu)流(liu)網(wang)，中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)的(de)(de)(de)分撥網(wang)，在(zai)海(hai)外建(jian)一些海(hai)外倉，通過(guo)網(wang)絡直(zhi)接把(ba)中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)建(jian)材(cai)產品銷售(shou)出(chu)去，網(wang)上(shang)結算……最近(jin)我(wo)們又在(zai)做(zuo)什么呢？又在(zai)把(ba)全(quan)國(guo)的(de)(de)(de)碼(ma)頭港(gang)口(kou)，我(wo)們所(suo)用的(de)(de)(de)大(da)宗物(wu)資聯網(wang)起來，形成中(zhong)國(guo)建(jian)材(cai)整(zheng)體和(he)這(zhe)些碼(ma)頭合(he)作的(de)(de)(de)網(wang)絡，我(wo)們叫(jiao)大(da)宗網(wang)。所(suo)以(yi)(yi)，這(zhe)些都是(shi)在(zai)用新(xin)(xin)的(de)(de)(de)業(ye)(ye)務形態(tai)，用創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)的(de)(de)(de)方(fang)法(fa)進一步(bu)改變傳統建(jian)材(cai)產業(ye)(ye)過(guo)去的(de)(de)(de)格局。
我(wo)覺得(de)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)這(zhe)些(xie)年(nian)的(de)(de)發展(zhan)，從過去(qu)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)成(cheng)立只有(you)(you)20億的(de)(de)銷售(shou)收入(ru)，到現在我(wo)們每年(nian)有(you)(you)2000多(duo)億的(de)(de)收入(ru)，連續七(qi)年(nian)在國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)是(shi)業(ye)(ye)(ye)績考核A級企業(ye)(ye)(ye)，連續5年(nian)進入(ru)世(shi)界500強，去(qu)年(nian)排位(wei)在270位(wei)。十(shi)年(nian)前，國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)成(cheng)立的(de)(de)時(shi)候我(wo)們只有(you)(you)20多(duo)億。所(suo)以(yi)有(you)(you)時(shi)候我(wo)常想(xiang)，究(jiu)竟這(zhe)些(xie)年(nian)發展(zhan)靠什(shen)么？當(dang)然一(yi)方(fang)面離不(bu)(bu)(bu)(bu)開中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家經濟成(cheng)長的(de)(de)大環境。如果(guo)(guo)(guo)從我(wo)們自己來看，來源于在國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)的(de)(de)領導下(xia)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)一(yi)路的(de)(de)改革(ge)創新(xin)，如果(guo)(guo)(guo)沒(mei)有(you)(you)改革(ge)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)不(bu)(bu)(bu)(bu)融入(ru)市(shi)場，如果(guo)(guo)(guo)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)不(bu)(bu)(bu)(bu)進行(xing)股份制改革(ge)不(bu)(bu)(bu)(bu)上(shang)市(shi)，那沒(mei)有(you)(you)今天。如果(guo)(guo)(guo)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)不(bu)(bu)(bu)(bu)創新(xin)、不(bu)(bu)(bu)(bu)進行(xing)轉型升級，如果(guo)(guo)(guo)老抱著(zhu)過去(qu)的(de)(de)老技術、老產品，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)也(ye)沒(mei)有(you)(you)生命力(li)，不(bu)(bu)(bu)(bu)可能連續七(qi)年(nian)在國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)成(cheng)為A級企業(ye)(ye)(ye)，因(yin)為傳統行(xing)業(ye)(ye)(ye)充分競爭領域(yu)的(de)(de)企業(ye)(ye)(ye)，你想(xiang)在國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)是(shi)連續七(qi)年(nian)A級非常之(zhi)難。
管清友：
我(wo)之前(qian)在央企(qi)工作過(guo)，這個(ge)事情(qing)我(wo)感同身受(shou)，一個(ge)競(jing)爭領域的(de)(de)(de)企(qi)業連續(xu)七年A類(lei)挺不容(rong)易，您說到這些，我(wo)忽然想(xiang)(xiang)到一個(ge)學(xue)者(zhe)曾經做(zuo)過(guo)一個(ge)對比，什(shen)么叫(jiao)高(gao)新技術企(qi)業或(huo)者(zhe)高(gao)科(ke)(ke)技企(qi)業？像麥當勞做(zuo)薯條的(de)(de)(de)，有(you)的(de)(de)(de)做(zuo)電腦，但是你會發現他做(zuo)鼠(shu)標的(de)(de)(de)過(guo)程是完全智能化、機(ji)械(xie)化，而且它的(de)(de)(de)附(fu)加(jia)值(zhi)非常高(gao)，相反有(you)些看(kan)似做(zuo)電腦，看(kan)起來(lai)技術很高(gao)端，實(shi)際(ji)上(shang)它的(de)(de)(de)附(fu)加(jia)值(zhi)很低，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)怎么比較(jiao)所(suo)謂傳統(tong)行(xing)業或(huo)者(zhe)高(gao)科(ke)(ke)技企(qi)業，我(wo)想(xiang)(xiang)最(zui)后(hou)還是看(kan)你有(you)沒有(you)更高(gao)的(de)(de)(de)附(fu)加(jia)值(zhi)，或(huo)者(zhe)高(gao)于社會平均利(li)潤的(de)(de)(de)附(fu)加(jia)值(zhi)。這樣你從產品模式、技術，包括您剛才講的(de)(de)(de)第三曲(qu)線(xian)，實(shi)際(ji)他又是以(yi)技術為核心(xin)的(de)(de)(de)服務模式了，所(suo)以(yi)要有(you)一個(ge)轉型。這些年確實(shi)在中國建材的(de)(de)(de)身上(shang)體現的(de)(de)(de)很明顯(xian)。
接(jie)下來一(yi)個問題，我們(men)(men)知(zhi)道現(xian)在(zai)中(zhong)央層面已經明確提出要(yao)在(zai)適度擴大總需求的(de)(de)(de)(de)基礎(chu)之上，著力(li)推進(jin)供(gong)(gong)給(gei)側(ce)結(jie)構(gou)(gou)性改(gai)(gai)革(ge)(ge)，這(zhe)個供(gong)(gong)給(gei)側(ce)結(jie)構(gou)(gou)性改(gai)(gai)革(ge)(ge)，第(di)一(yi)個要(yao)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)事(shi)(shi)情，就是(shi)要(yao)解決我們(men)(men)現(xian)在(zai)在(zai)很多行(xing)業(ye)(ye)面臨(lin)的(de)(de)(de)(de)產(chan)能(neng)(neng)(neng)過(guo)(guo)剩問題，當然我們(men)(men)知(zhi)道過(guo)(guo)剩的(de)(de)(de)(de)產(chan)能(neng)(neng)(neng)和(he)落(luo)后的(de)(de)(de)(de)產(chan)能(neng)(neng)(neng)是(shi)兩個事(shi)(shi)情，但是(shi)在(zai)整(zheng)(zheng)個建材行(xing)業(ye)(ye)我們(men)(men)也看到(dao)確實有很多落(luo)后產(chan)能(neng)(neng)(neng)，在(zai)化解過(guo)(guo)剩產(chan)能(neng)(neng)(neng)過(guo)(guo)程中(zhong)，從中(zhong)國建材的(de)(de)(de)(de)角度，您覺(jue)得或者現(xian)在(zai)正(zheng)在(zai)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)事(shi)(shi)情，和(he)供(gong)(gong)給(gei)側(ce)改(gai)(gai)革(ge)(ge)有關的(de)(de)(de)(de)，您主要(yao)想怎么做(zuo)(zuo)？是(shi)不是(shi)也會(hui)按照供(gong)(gong)給(gei)側(ce)改(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)思路去做(zuo)(zuo)一(yi)些整(zheng)(zheng)合？在(zai)行(xing)業(ye)(ye)內企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)整(zheng)(zheng)合？在(zai)產(chan)品(pin)結(jie)構(gou)(gou)上做(zuo)(zuo)一(yi)些調(diao)整(zheng)(zheng)？
嘉賓宋志平：
其實供(gong)給(gei)側結(jie)(jie)構性(xing)(xing)改革，核心是結(jie)(jie)構性(xing)(xing)，在供(gong)給(gei)側要進行結(jie)(jie)構性(xing)(xing)改革。從建材來講，我(wo)們(men)就(jiu)拿水(shui)泥舉例子，它的結(jie)(jie)構性(xing)(xing)究竟出了什么樣的問(wen)題，水(shui)泥其實中國現有的產(chan)能大(da)概35億噸(dun)(dun)左右，如(ru)果(guo)包括我(wo)們(men)在建的和(he)建完之后可能產(chan)能能到(dao)(dao)40億噸(dun)(dun)。我(wo)剛才(cai)講到(dao)(dao)我(wo)們(men)銷(xiao)售量(liang)去年(nian)是23.5億噸(dun)(dun)，前年(nian)24.8億噸(dun)(dun)，也就(jiu)是說(shuo)，2014年(nian)達到(dao)(dao)了峰值。
管清友：
也就是說一(yi)半(ban)是過剩(sheng)的(de)。
嘉賓宋志平：
也(ye)就是(shi)(shi)說現有(you)35億(yi)噸(dun)，大概有(you)60%左右(you)的(de)(de)產能(neng)(neng)利用率，有(you)40%左右(you)過(guo)剩。如果(guo)說我們(men)(men)再把(ba)在建(jian)的(de)(de)建(jian)完(wan)，可能(neng)(neng)就是(shi)(shi)您(nin)剛才(cai)說的(de)(de)50%左右(you)的(de)(de)產能(neng)(neng)過(guo)剩。那么中國(guo)的(de)(de)產能(neng)(neng)過(guo)剩是(shi)(shi)中國(guo)特(te)色(se)的(de)(de)產能(neng)(neng)過(guo)剩，為(wei)什么？其實(shi)大家都在思(si)考為(wei)什么會形成(cheng)這(zhe)樣的(de)(de)場面？我覺得這(zhe)是(shi)(shi)中國(guo)特(te)色(se)的(de)(de)。一個是(shi)(shi)我們(men)(men)在前(qian)幾年我們(men)(men)4萬(wan)億(yi)的(de)(de)時(shi)候。
管清友：
高速擴張期。
嘉賓宋志平：
高速擴(kuo)張(zhang)的(de)(de)時候(hou)一(yi)些(xie)產能過剩的(de)(de)行業沒有(you)處理好，一(yi)些(xie)產能過剩的(de)(de)行業也進(jin)行了(le)擴(kuo)張(zhang)，像鋼鐵、水泥這些(xie)，我(wo)記(ji)得2009年4月份的(de)(de)時候(hou)，我(wo)曾經有(you)一(yi)個(ge)演(yan)講，我(wo)就說，現在4萬(wan)億為了(le)拉(la)動(dong)經濟，給我(wo)們(men)基礎原材(cai)料一(yi)個(ge)重大(da)的(de)(de)機會(hui)，但(dan)是我(wo)們(men)不要再做(zuo)產能的(de)(de)擴(kuo)張(zhang)了(le)，不然這個(ge)階段性(xing)的(de)(de)拉(la)動(dong)結束(shu)之后我(wo)們(men)日子會(hui)很難過，當(dang)時大(da)家腦子都(dou)很熱，也沒有(you)人聽得進(jin)去。
管清友：
經歷過這個階段的人都知道，那時候頭腦發熱。
嘉賓宋志平：
昨天報(bao)社還跟(gen)我(wo)說(shuo)那時候提到讓水(shui)泥(ni)休克療法，先(xian)停下(xia)(xia)來不要(yao)盲目(mu)的(de)(de)(de)建，可惜(xi)大(da)家沒(mei)聽。其實現(xian)(xian)在(zai)這(zhe)個產能(neng)過剩是(shi)非常(chang)嚴(yan)重的(de)(de)(de)，那么(me)產能(neng)過剩帶來的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題是(shi)什(shen)么(me)呢(ni)？就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)打價格戰(zhan)，企(qi)業就(jiu)(jiu)(jiu)沒(mei)有(you)利(li)潤(run)，企(qi)業沒(mei)有(you)利(li)潤(run)長期下(xia)(xia)去會(hui)(hui)拖累銀行，會(hui)(hui)帶來一(yi)系列的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題，這(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)我(wo)們為(wei)什(shen)么(me)要(yao)治理這(zhe)些(xie)。其實產能(neng)過剩大(da)家都看(kan)到了，中央的(de)(de)(de)也(ye)要(yao)求了，那么(me)現(xian)(xian)在(zai)的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題第一(yi)個是(shi)有(you)些(xie)配套的(de)(de)(de)政策，第二個就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)大(da)企(qi)業的(de)(de)(de)帶頭，包括(kuo)行業協會(hui)(hui)的(de)(de)(de)出手，來共同采取措施(shi)，這(zhe)不是(shi)哪(na)一(yi)個人就(jiu)(jiu)(jiu)能(neng)改變了的(de)(de)(de)，我(wo)覺(jue)得(de)(de)要(yao)解決(jue)這(zhe)個問(wen)(wen)題首先(xian)得(de)(de)從(cong)觀(guan)念上解決(jue)，也(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)說(shuo)，我(wo)們現(xian)(xian)在(zai)新常(chang)態下(xia)(xia)我(wo)們不能(neng)再搞這(zhe)種中低端(duan)的(de)(de)(de)擴產能(neng)等等，不能(neng)走這(zhe)種發(fa)展模式了。為(wei)什(shen)么(me)講(jiang)這(zhe)個呢(ni)？因為(wei)即使(shi)到今天，還有(you)的(de)(de)(de)地方還在(zai)要(yao)搞水(shui)泥(ni)廠(chang)，這(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)很奇怪，一(yi)方面過剩這(zhe)么(me)多，中央政策又很明確，你還得(de)(de)非要(yao)搞水(shui)泥(ni)廠(chang)，所(suo)以這(zhe)是(shi)一(yi)個觀(guan)念上的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題，其實我(wo)們應(ying)該(gai)把有(you)限的(de)(de)(de)資金投入到新的(de)(de)(de)產業，一(yi)些(xie)中高端(duan)的(de)(de)(de)技術產品上來。所(suo)以我(wo)覺(jue)得(de)(de)這(zhe)是(shi)發(fa)展理念上的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題。
第(di)二，我覺得還要(yao)淘(tao)汰(tai)落后(hou)。因為(wei)淘(tao)汰(tai)落后(hou)是(shi)必須要(yao)做的，而且(qie)不(bu)傷筋動(dong)骨，比如(ru)像水泥(ni)(ni)，過去那些年中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)帶(dai)領整個(ge)(ge)(ge)行(xing)業淘(tao)汰(tai)6億噸小(xiao)水泥(ni)(ni)，中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)有(you)(you)個(ge)(ge)(ge)“第(di)一爆”就(jiu)是(shi)把9個(ge)(ge)(ge)小(xiao)立窯水泥(ni)(ni)關掉(diao)，在中(zhong)(zhong)央電視(shi)臺(tai)進(jin)行(xing)播(bo)報(bao)，帶(dai)領了那一輪淘(tao)汰(tai)。現在中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)又在引(yin)導整個(ge)(ge)(ge)行(xing)業淘(tao)汰(tai)32.5，低標(biao)號水泥(ni)(ni)，32.5這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)水泥(ni)(ni)全世界都(dou)不(bu)用(yong)，現在用(yong)的都(dou)是(shi)42.5大概(gai)占50%，52.5、62.5占50%，就(jiu)是(shi)高標(biao)號增加強度，減(jian)少(shao)用(yong)量。可是(shi)我們(men)國家32.5這(zhe)(zhe)種低標(biao)號的水泥(ni)(ni)還占到50%以(yi)上，所以(yi)這(zhe)(zhe)就(jiu)會(hui)引(yin)起很(hen)多(duo)(duo)建(jian)(jian)筑使用(yong)壽命短，所以(yi)你拿(na)到的房(fang)產證是(shi)70年，可是(shi)很(hen)多(duo)(duo)使用(yong)壽命只(zhi)有(you)(you)50年，這(zhe)(zhe)就(jiu)是(shi)問(wen)題(ti)。我們(men)現在跟(gen)建(jian)(jian)設(she)部、工信部都(dou)提出來，我們(men)要(yao)及早取消32.5標(biao)號水泥(ni)(ni)，不(bu)要(yao)低標(biao)號水泥(ni)(ni)，包括一些小(xiao)水泥(ni)(ni)廠、小(xiao)粉磨站。
舉個例子，現在水泥里加一些(xie)(xie)混(hun)合(he)(he)材，一般(ban)的(de)來(lai)講大概加1/3左右，30%粉煤灰、鋼渣等(deng)等(deng)這(zhe)些(xie)(xie)東西(xi)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)一些(xie)(xie)小(xiao)水泥廠(chang)他們(men)加到多(duo)(duo)少呢？他們(men)加到70%，30的(de)水泥的(de)熟料，70是(shi)(shi)(shi)那(nei)些(xie)(xie)混(hun)合(he)(he)的(de)東西(xi)，而且現在對混(hun)合(he)(he)材料的(de)功能(neng)鑒定(ding)什么(me)的(de)并沒有(you)(you)(you)什么(me)好的(de)方法，這(zhe)樣(yang)的(de)話，我們(men)有(you)(you)(you)在建(jian)(jian)筑，尤其橋梁很多(duo)(duo)重(zhong)(zhong)點建(jian)(jian)筑商會出(chu)問(wen)題(ti)，會有(you)(you)(you)重(zhong)(zhong)大隱患，所(suo)以第一要(yao)(yao)(yao)淘(tao)汰掉(diao)這(zhe)些(xie)(xie)小(xiao)水泥。第二不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)新(xin)(xin)建(jian)(jian)了，不(bu)(bu)能(neng)邊(bian)淘(tao)汰邊(bian)建(jian)(jian)，那(nei)這(zhe)個過(guo)剩永遠(yuan)解決不(bu)(bu)了，過(guo)去我們(men)提出(chu)來(lai)不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)新(xin)(xin)建(jian)(jian)，現在提出(chu)新(xin)(xin)增(zeng)，不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)新(xin)(xin)增(zeng)了，新(xin)(xin)建(jian)(jian)和新(xin)(xin)增(zeng)一聽道理是(shi)(shi)(shi)一樣(yang)的(de)，實際上不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)的(de)，新(xin)(xin)建(jian)(jian)不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)再建(jian)(jian)廠(chang)了，新(xin)(xin)增(zeng)是(shi)(shi)(shi)淘(tao)汰的(de)量(liang)(liang)搞等(deng)量(liang)(liang)置(zhi)換、異地置(zhi)換等(deng)等(deng)，很多(duo)(duo)的(de)名堂，實際是(shi)(shi)(shi)偷梁換柱，實際還是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)(yao)建(jian)(jian)新(xin)(xin)的(de)工(gong)廠(chang)。這(zhe)個最近我們(men)也跟有(you)(you)(you)關部委(wei)寫了報告，就是(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)再新(xin)(xin)建(jian)(jian)了。像這(zhe)些(xie)(xie)一個是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)(yao)淘(tao)汰，出(chu)清一些(xie)(xie)產能(neng)，一個是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)(yao)把住進口關，不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)新(xin)(xin)建(jian)(jian)了。
這(zhe)(zhe)兩個(ge)把住了(le)(le)(le)，這(zhe)(zhe)事兒就(jiu)(jiu)好辦了(le)(le)(le)，怎么(me)辦呢？聯合重組(zu)，增加集中(zhong)度(du)，由這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)大(da)企業再(zai)去(qu)間苗(miao)，什么(me)叫間苗(miao)？就(jiu)(jiu)是(shi)你剛才講的(de)(de)(de)過(guo)剩(sheng)(sheng)不(bu)只是(shi)落后(hou)，先進產(chan)能可(ke)能也過(guo)剩(sheng)(sheng)，像(xiang)現(xian)在(zai)(zai)五千噸(dun)，甚(shen)至萬(wan)噸(dun)的(de)(de)(de)，也可(ke)能過(guo)剩(sheng)(sheng)，一個(ge)地方建(jian)了(le)(le)(le)很(hen)多條(tiao)高速熟(shu)料基地，現(xian)在(zai)(zai)要(yao)重新思考(kao)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問題，像(xiang)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)也要(yao)關(guan)(guan)掉，關(guan)(guan)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)其實(shi)是(shi)挺難的(de)(de)(de)事情(qing)，像(xiang)我(wo)(wo)過(guo)去(qu)這(zhe)(zhe)15年里，我(wo)(wo)開始是(shi)建(jian)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，差不(bu)多每個(ge)禮拜我(wo)(wo)都會給人奠基、剪彩等等，后(hou)面這(zhe)(zhe)十(shi)年我(wo)(wo)是(shi)收工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，你們(men)(men)有(you)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)我(wo)(wo)們(men)(men)聯合重組(zu)。現(xian)在(zai)(zai)開始關(guan)(guan)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，有(you)人說宋總(zong)關(guan)(guan)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)很(hen)難，確(que)實(shi)很(hen)難，過(guo)去(qu)建(jian)設的(de)(de)(de)很(hen)漂亮的(de)(de)(de)花園式工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，對(dui)不(bu)起今天(tian)產(chan)能過(guo)剩(sheng)(sheng)了(le)(le)(le)，你怎么(me)辦？我(wo)(wo)十(shi)年前在(zai)(zai)日(ri)本(ben)考(kao)察(cha)的(de)(de)(de)時候(hou)，就(jiu)(jiu)發現(xian)日(ri)本(ben)有(you)的(de)(de)(de)大(da)的(de)(de)(de)水泥基地，三條(tiao)大(da)型水泥線非常(chang)之壯觀都關(guan)(guan)掉了(le)(le)(le)，銹跡(ji)斑(ban)(ban)斑(ban)(ban)，當(dang)時我(wo)(wo)們(men)(men)正在(zai)(zai)建(jian)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，當(dang)時看了(le)(le)(le)很(hen)可(ke)惜！十(shi)年過(guo)去(qu)了(le)(le)(le)，我(wo)(wo)們(men)(men)今天(tian)也走(zou)到這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)進程。所以我(wo)(wo)想說我(wo)(wo)們(men)(men)過(guo)去(qu)建(jian)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)是(shi)為了(le)(le)(le)經(jing)濟效(xiao)益，后(hou)來我(wo)(wo)們(men)(men)收工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)還(huan)是(shi)為了(le)(le)(le)經(jing)濟效(xiao)益，現(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)關(guan)(guan)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)，還(huan)是(shi)為了(le)(le)(le)經(jing)濟效(xiao)益。今天(tian)我(wo)(wo)們(men)(men)建(jian)工(gong)(gong)(gong)廠(chang)(chang)反(fan)而破壞(huai)生產(chan)力，我(wo)(wo)們(men)(men)關(guan)(guan)掉一些(xie)(xie)廠(chang)(chang)，讓這(zhe)(zhe)個(ge)產(chan)銷平衡(heng)，反(fan)而我(wo)(wo)們(men)(men)有(you)利于生產(chan)力的(de)(de)(de)發揮。
所以，我最近總是(shi)在給大家(jia)講，因為大家(jia)腦子里(li)(li)很(hen)(hen)難接(jie)(jie)受，跟(gen)(gen)著你(ni)建工廠(chang)很(hen)(hen)高(gao)興，跟(gen)(gen)著你(ni)收(shou)工廠(chang)更高(gao)興，現在突然要我們跟(gen)(gen)著關工廠(chang)，真的(de)接(jie)(jie)受不(bu)了(le)。我說你(ni)接(jie)(jie)受不(bu)了(le)也得(de)關，因為你(ni)過(guo)剩了(le)，所以像(xiang)中(zhong)國(guo)建材(cai)(cai)在行(xing)業(ye)(ye)里(li)(li)引(yin)導著這個行(xing)業(ye)(ye)進(jin)(jin)(jin)行(xing)聯(lian)(lian)合重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)。過(guo)去(qu)中(zhong)國(guo)建材(cai)(cai)重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)之前，這個行(xing)業(ye)(ye)的(de)集中(zhong)度(du)，所謂集中(zhong)度(du)，前十(shi)家(jia)在市(shi)場(chang)占有(you)的(de)比(bi)(bi)例只有(you)16%，經過(guo)這幾年中(zhong)國(guo)建材(cai)(cai)的(de)引(yin)領，現在行(xing)業(ye)(ye)集中(zhong)度(du)是(shi)53%，但(dan)是(shi)發達國(guo)家(jia)是(shi)80%，即使(shi)中(zhong)國(guo)建材(cai)(cai)進(jin)(jin)(jin)行(xing)了(le)大規模的(de)重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)，重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)了(le)上千家(jia)水泥(ni)工廠(chang)，做到了(le)4億多噸的(de)水泥(ni)，在行(xing)業(ye)(ye)里(li)(li)起到了(le)很(hen)(hen)大的(de)作用。這個市(shi)場(chang)你(ni)看鋼(gang)鐵(tie)、煤炭，其實過(guo)去(qu)都比(bi)(bi)水泥(ni)市(shi)場(chang)好，現在鋼(gang)鐵(tie)、煤炭比(bi)(bi)水泥(ni)市(shi)場(chang)差，當然水泥(ni)市(shi)場(chang)去(qu)年也不(bu)是(shi)很(hen)(hen)好，但(dan)是(shi)比(bi)(bi)鋼(gang)鐵(tie)和煤炭略好，原因是(shi)什么(me)？就是(shi)因為中(zhong)國(guo)建材(cai)(cai)在行(xing)業(ye)(ye)進(jin)(jin)(jin)行(xing)大規模的(de)聯(lian)(lian)合重(zhong)(zhong)(zhong)組(zu)，使(shi)得(de)行(xing)業(ye)(ye)集中(zhong)度(du)提高(gao)了(le)。
所以，剛才我(wo)就講，其(qi)實現(xian)(xian)在(zai)(zai)供(gong)給側(ce)改革(ge)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)問題說復(fu)雜也很復(fu)雜，說簡單也很簡單，關鍵是下決(jue)心，我(wo)覺得中(zhong)央現(xian)(xian)在(zai)(zai)下了決(jue)心。第(di)二配(pei)套政策要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)出，比如我(wo)剛才講的(de)淘(tao)汰(tai)，你(ni)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)淘(tao)汰(tai)，全世(shi)界32.5都(dou)不(bu)(bu)用了，你(ni)還有(you)(you)一半以上，要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)解決(jue)？現(xian)(xian)在(zai)(zai)新(xin)建(jian)(jian)，過去都(dou)成(cheng)這(zhe)(zhe)(zhe)樣子了，你(ni)還在(zai)(zai)做，這(zhe)(zhe)(zhe)是不(bu)(bu)是要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)改變。再一個(ge)聯(lian)合重組(zu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)支持，要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)在(zai)(zai)融資上、利息上、稅收上等等這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)渠道(dao)上，你(ni)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)給這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)聯(lian)合重組(zu)的(de)大(da)(da)(da)企(qi)(qi)(qi)業(ye)支持，這(zhe)(zhe)(zhe)就是政策層面。再一個(ge)大(da)(da)(da)企(qi)(qi)(qi)業(ye)，像中(zhong)國建(jian)(jian)材這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)大(da)(da)(da)企(qi)(qi)(qi)業(ye)，在(zai)(zai)行(xing)業(ye)里有(you)(you)一個(ge)宣誓(shi)，第(di)一，中(zhong)國建(jian)(jian)材帶(dai)(dai)頭(tou)(tou)淘(tao)汰(tai)落后(hou)，第(di)二，帶(dai)(dai)頭(tou)(tou)不(bu)(bu)新(xin)建(jian)(jian)工廠，第(di)三(san)，帶(dai)(dai)頭(tou)(tou)聯(lian)合重組(zu)，第(di)四，帶(dai)(dai)頭(tou)(tou)錯峰生產，第(di)五(wu)，帶(dai)(dai)頭(tou)(tou)不(bu)(bu)打價格戰，五(wu)個(ge)帶(dai)(dai)頭(tou)(tou)。全世(shi)界這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)是看大(da)(da)(da)企(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)，所以一個(ge)行(xing)業(ye)里有(you)(you)沒有(you)(you)領袖企(qi)(qi)(qi)業(ye)，有(you)(you)沒有(you)(you)領袖企(qi)(qi)(qi)業(ye)把這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)事兒想清楚，帶(dai)(dai)著(zhu)大(da)(da)(da)家進(jin)行(xing)這(zhe)(zhe)(zhe)種供(gong)給側(ce)改革(ge)、結(jie)構(gou)性(xing)調整，要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)進(jin)行(xing)這(zhe)(zhe)(zhe)種大(da)(da)(da)規模的(de)轉型，得這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)至關重要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)。
所以，中(zhong)國(guo)(guo)建材(cai)作為一家央企考(kao)慮(lv)很多(duo)問題的(de)時候，既要(yao)考(kao)慮(lv)自身的(de)利益(yi)，但是(shi)(shi)同時也要(yao)考(kao)慮(lv)為行業為國(guo)(guo)家作貢獻，甚(shen)至有(you)時候我們犧(xi)牲了(le)一些(xie)個(ge)人利益(yi)，比如(ru)在聯合重組我們實(shi)際(ji)融了(le)不少資，其(qi)實(shi)我們財務(wu)費用(yong)(yong)也很高，但是(shi)(shi)整個(ge)做了(le)健(jian)康環(huan)境是(shi)(shi)大家共同享用(yong)(yong)的(de)，那些(xie)沒有(you)去搞重組的(de)，他(ta)的(de)財務(wu)成本(ben)低(di)，反而他(ta)更多(duo)賺錢，中(zhong)國(guo)(guo)建材(cai)反而要(yao)多(duo)付出(chu)一些(xie)成本(ben)，但是(shi)(shi)我覺得(de)這個(ge)事(shi)情是(shi)(shi)正確的(de)，要(yao)有(you)人做，那誰來做？
管清友：
這是(shi)央企(qi)的責(ze)任，要承擔三大(da)責(ze)任。
嘉賓宋志平：
對，要承擔這(zhe)個(ge)責(ze)任。所(suo)(suo)以我覺得(de)中國(guo)(guo)建(jian)材在(zai)這(zhe)個(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)，在(zai)整(zheng)(zheng)個(ge)去(qu)產能(neng)，結構性調(diao)整(zheng)(zheng)里面，責(ze)無旁貸。過去(qu)這(zhe)些(xie)年中國(guo)(guo)建(jian)材一路(lu)過來就是(shi)這(zhe)么做的(de)(de)，包括剛才講的(de)(de)轉型升級，中國(guo)(guo)建(jian)材也是(shi)把技術給整(zheng)(zheng)個(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)用，其實(shi)絕大多數都(dou)是(shi)中國(guo)(guo)建(jian)材集團這(zhe)1.3萬(wan)名科學家研(yan)究的(de)(de)技術給了全行(xing)(xing)業(ye)(ye)，并不是(shi)中國(guo)(guo)建(jian)材獨享(xiang)。所(suo)(suo)以我覺得(de)央企(qi)在(zai)整(zheng)(zheng)個(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)這(zhe)次供給側(ce)改革(ge)里面，也是(shi)在(zai)做排頭兵(bing)，這(zhe)點我覺得(de)也是(shi)我們的(de)(de)一大貢獻。
管清友：
實(shi)際(ji)上央企在供(gong)給側改革(ge)當中應該(gai)發揮(hui)重要(yao)的(de)作(zuo)(zuo)用，在行(xing)業里確實(shi)要(yao)發揮(hui)排頭兵的(de)作(zuo)(zuo)用。其實(shi)我也一直在思(si)考供(gong)給側改革(ge)從企業和行(xing)業層(ceng)面怎么落地(di)，無非就是落后產能淘汰(tai)一部分。
嘉賓宋志平：
出清一部分。
管清友：
過剩(sheng)產(chan)能化解一(yi)塊，這樣(yang)的(de)話整個市場環(huan)境就(jiu)能得到(dao)改(gai)善。而且很(hen)(hen)多行業，剛才你也(ye)講到(dao)產(chan)業集中度(du)的(de)問(wen)題，很(hen)(hen)多行業產(chan)業集中度(du)不高，而且現(xian)在國際上有(you)一(yi)個誤解，說(shuo)只有(you)中國有(you)產(chan)能過剩(sheng)，中國產(chan)能過剩(sheng)有(you)一(yi)些特定(ding)原因(yin)，但實際上發(fa)達經濟(ji)體(ti)也(ye)經歷過類似的(de)，一(yi)定(ding)要經歷一(yi)個市場出清的(de)過程，產(chan)業集中度(du)進一(yi)步提高的(de)過程。
其(qi)實建(jian)筑建(jian)材行業，整個(ge)資本市(shi)場也(ye)非(fei)常(chang)關(guan)注，大家也(ye)在關(guan)注中(zhong)國(guo)建(jian)材的一些動向，我們也(ye)特別期望在供(gong)給側改革過程當中(zhong)，中(zhong)國(guo)建(jian)材能(neng)夠在行業當中(zhong)發(fa)揮排頭(tou)兵(bing)的作用，進一步做(zuo)強(qiang)做(zuo)大。
接(jie)下(xia)來一個問題(ti)，我(wo)們(men)可能要探討一下(xia)在具體(ti)體(ti)制(zhi)機制(zhi)改革方面(mian)的(de)做法，中(zhong)國建(jian)材是(shi)雙(shuang)試點(dian)，混合所有制(zhi)和董事(shi)會建(jian)設的(de)雙(shuang)試點(dian)，這在央企里也是(shi)非常(chang)少(shao)見的(de)，應(ying)該說(shuo)是(shi)中(zhong)央、國資(zi)委對中(zhong)國建(jian)材的(de)肯定。下(xia)一步在混合所有制(zhi)改革、董事(shi)會建(jian)設這些(xie)層面(mian)，或者說(shuo)在整個公司治理方面(mian)，面(mian)臨供給側改革新的(de)背景我(wo)們(men)準備怎么(me)做，有什么(me)打(da)算？
嘉賓宋志平：
中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)在2014年7月15日被國資委(wei)列入(ru)雙試(shi)點(dian)(dian)企(qi)(qi)業(ye)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)搞(gao)發展混(hun)(hun)合(he)所(suo)有(you)制經濟試(shi)點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)落實(shi)(shi)董(dong)事會(hui)(hui)(hui)職權試(shi)點(dian)(dian)，應(ying)該說(shuo)這一(yi)年多(duo)來(lai)(lai)，中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)在國資委(wei)的(de)(de)(de)(de)指導下(xia)，在積(ji)極(ji)的(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)展試(shi)點(dian)(dian)工作，兩(liang)個(ge)試(shi)點(dian)(dian)方(fang)(fang)(fang)案也都(dou)經過(guo)國資委(wei)批(pi)準(zhun)了(le)(le)，我(wo)(wo)們(men)都(dou)按照試(shi)點(dian)(dian)方(fang)(fang)(fang)案在向前推(tui)進。現在能夠說(shuo)的(de)(de)(de)(de)，其實(shi)(shi)中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)有(you)幾件事情(qing)還是(shi)(shi)(shi)很(hen)有(you)進展的(de)(de)(de)(de)，比如在推(tui)進規(gui)(gui)(gui)范(fan)化的(de)(de)(de)(de)混(hun)(hun)合(he)所(suo)有(you)制方(fang)(fang)(fang)面(mian)，其實(shi)(shi)混(hun)(hun)合(he)所(suo)有(you)制的(de)(de)(de)(de)要點(dian)(dian)是(shi)(shi)(shi)規(gui)(gui)(gui)范(fan)，其實(shi)(shi)大(da)(da)(da)家(jia)很(hen)擔(dan)心(xin)，混(hun)(hun)合(he)所(suo)有(you)制開(kai)(kai)始大(da)(da)(da)家(jia)熱度(du)很(hen)高，后(hou)來(lai)(lai)很(hen)擔(dan)心(xin)，擔(dan)心(xin)兩(liang)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，一(yi)個(ge)擔(dan)心(xin)國有(you)資產會(hui)(hui)(hui)不會(hui)(hui)(hui)流失，第二擔(dan)心(xin)黨(dang)建(jian)(jian)(jian)工作會(hui)(hui)(hui)不會(hui)(hui)(hui)削弱。中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)在這個(ge)過(guo)程中(zhong)(zhong)也要回答(da)這個(ge)問題(ti)，怎么來(lai)(lai)解決(jue)？擔(dan)心(xin)是(shi)(shi)(shi)普(pu)遍的(de)(de)(de)(de)，因(yin)為大(da)(da)(da)家(jia)都(dou)關心(xin)國企(qi)(qi)，都(dou)跟國企(qi)(qi)有(you)很(hen)多(duo)建(jian)(jian)(jian)議，包括有(you)些批(pi)評，我(wo)(wo)覺(jue)得都(dou)是(shi)(shi)(shi)關心(xin)國有(you)企(qi)(qi)業(ye)，都(dou)是(shi)(shi)(shi)這樣去(qu)積(ji)極(ji)正面(mian)理(li)解。中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)在規(gui)(gui)(gui)范(fan)的(de)(de)(de)(de)混(hun)(hun)合(he)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，其實(shi)(shi)過(guo)去(qu)這段時(shi)間(jian)，我(wo)(wo)們(men)對三家(jia)上市公(gong)司(si)(si)加大(da)(da)(da)了(le)(le)規(gui)(gui)(gui)范(fan)的(de)(de)(de)(de)混(hun)(hun)合(he)力度(du)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)北(bei)新建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)，北(bei)新建(jian)(jian)(jian)材(cai)(cai)過(guo)去(qu)是(shi)(shi)(shi)一(yi)股(gu)獨(du)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)公(gong)司(si)(si)，所(suo)謂(wei)一(yi)股(gu)獨(du)大(da)(da)(da)就是(shi)(shi)(shi)除(chu)了(le)(le)我(wo)(wo)們(men)國有(you)股(gu)剩下(xia)的(de)(de)(de)(de)都(dou)是(shi)(shi)(shi)散戶(hu)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)現在我(wo)(wo)們(men)在股(gu)東(dong)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，引入(ru)了(le)(le)非公(gong)資本的(de)(de)(de)(de)一(yi)些股(gu)東(dong)。那(nei)么這樣的(de)(de)(de)(de)話，既擴大(da)(da)(da)了(le)(le)我(wo)(wo)們(men)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)規(gui)(gui)(gui)模(mo)，增加了(le)(le)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)盈利，同時(shi)也進一(yi)步使我(wo)(wo)們(men)這個(ge)企(qi)(qi)業(ye)更加多(duo)元化，使管理(li)更加規(gui)(gui)(gui)范(fan)。我(wo)(wo)始終認為，一(yi)個(ge)好的(de)(de)(de)(de)上市公(gong)司(si)(si)，一(yi)股(gu)獨(du)大(da)(da)(da)是(shi)(shi)(shi)不好的(de)(de)(de)(de)模(mo)式。
管清友：
也沒有必要。
嘉賓宋志平：
但是(shi)(shi)(shi)如(ru)果完全(quan)沒有(you)幾個(ge)核心股(gu)(gu)(gu)東(dong)，過(guo)去我(wo)(wo)們講三(san)個(ge)和(he)尚沒水(shui)吃，完全(quan)是(shi)(shi)(shi)非(fei)(fei)常(chang)(chang)散的(de)(de)(de)(de)(de)散戶，這(zhe)(zhe)樣這(zhe)(zhe)個(ge)公(gong)(gong)司(si)(si)也(ye)會不穩定(ding)。所(suo)以(yi)我(wo)(wo)贊成(cheng)有(you)那么(me)三(san)四家(jia)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)股(gu)(gu)(gu)東(dong)，剩(sheng)下的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)散戶，在(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)公(gong)(gong)司(si)(si)里(li)形成(cheng)一定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)制約(yue)，形成(cheng)一定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)制衡(heng)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)模式(shi)，所(suo)以(yi)北(bei)新建(jian)(jian)材(cai)(cai)也(ye)好(hao)(hao)(hao)，我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)中國巨石(shi)這(zhe)(zhe)家(jia)公(gong)(gong)司(si)(si)也(ye)是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)，最近我(wo)(wo)們方(fang)興科技，是(shi)(shi)(shi)做ITO導電膜、新材(cai)(cai)料、包括(kuo)做模組這(zhe)(zhe)樣一個(ge)公(gong)(gong)司(si)(si)，我(wo)(wo)們引(yin)入(ru)了深圳的(de)(de)(de)(de)(de)國顯(xian)作為股(gu)(gu)(gu)東(dong)，也(ye)有(you)非(fei)(fei)常(chang)(chang)好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效益，關鍵是(shi)(shi)(shi)打通了產業(ye)鏈，這(zhe)(zhe)三(san)家(jia)上(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司(si)(si)也(ye)是(shi)(shi)(shi)中國建(jian)(jian)材(cai)(cai)混合(he)所(suo)有(you)制試點(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)重點(dian)，我(wo)(wo)們希望還是(shi)(shi)(shi)以(yi)股(gu)(gu)(gu)份(fen)公(gong)(gong)司(si)(si)、上(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司(si)(si)為主(zhu)進行(xing)混合(he)，這(zhe)(zhe)樣容易規范。現在(zai)北(bei)新建(jian)(jian)材(cai)(cai)這(zhe)(zhe)家(jia)公(gong)(gong)司(si)(si)成(cheng)為全(quan)球(qiu)最大的(de)(de)(de)(de)(de)新型建(jian)(jian)材(cai)(cai)上(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司(si)(si)，而(er)且效益非(fei)(fei)常(chang)(chang)好(hao)(hao)(hao)，中國巨石(shi)成(cheng)為全(quan)球(qiu)最大的(de)(de)(de)(de)(de)玻纖公(gong)(gong)司(si)(si)，效益也(ye)非(fei)(fei)常(chang)(chang)好(hao)(hao)(hao)，現在(zai)方(fang)興科技發(fa)展也(ye)非(fei)(fei)常(chang)(chang)迅速，也(ye)就是(shi)(shi)(shi)說(shuo)，我(wo)(wo)們用規范化的(de)(de)(de)(de)(de)混合(he)促進我(wo)(wo)們試點(dian)工作，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)非(fei)(fei)常(chang)(chang)好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)。
第二，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)進(jin)行了(le)(le)職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人制(zhi)(zhi)度建(jian)(jian)設，其實(shi)(shi)過去(qu)中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)用了(le)(le)一(yi)(yi)(yi)些職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)二級、三級企業(ye)(ye)(ye)都采用了(le)(le)職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人。職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人的(de)(de)來(lai)源有(you)(you)三種：一(yi)(yi)(yi)種是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)(ye)(ye)轉(zhuan)化的(de)(de)，還(huan)有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)種是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)社會(hui)(hui)招聘的(de)(de)，第三種是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)混合所(suo)(suo)有(you)(you)制(zhi)(zhi)過程中(zhong)進(jin)來(lai)的(de)(de)所(suo)(suo)有(you)(you)者(zhe)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣三種成(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)分。三種成(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)分里面過去(qu)那是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)過渡的(de)(de)時間，現(xian)在(zai)(zai)需要對職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人進(jin)行進(jin)一(yi)(yi)(yi)步的(de)(de)規范，所(suo)(suo)以(yi)現(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)推進(jin)整個(ge)(ge)職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人的(de)(de)制(zhi)(zhi)度建(jian)(jian)設，包括培訓工作(zuo)，包括考(kao)核(he)工作(zuo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)希望在(zai)(zai)職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人這(zhe)(zhe)(zhe)方面有(you)(you)所(suo)(suo)進(jin)展(zhan)，因(yin)為國(guo)(guo)有(you)(you)企業(ye)(ye)(ye)改革的(de)(de)方向是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)市場化，就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)公(gong)司制(zhi)(zhi)，公(gong)司制(zhi)(zhi)改革。公(gong)司制(zhi)(zhi)實(shi)(shi)際上(shang)核(he)心(xin)理(li)(li)(li)論(lun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)委(wei)(wei)(wei)托(tuo)代(dai)理(li)(li)(li)，過去(qu)這(zhe)(zhe)(zhe)些年我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)都成(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)立了(le)(le)董(dong)(dong)事(shi)會(hui)(hui)，包括外(wai)部董(dong)(dong)事(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)些都很好。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)董(dong)(dong)事(shi)會(hui)(hui)成(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)立只完(wan)成(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)了(le)(le)委(wei)(wei)(wei)托(tuo)代(dai)理(li)(li)(li)的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)半(ban)(ban)，還(huan)有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)半(ban)(ban)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人，如果不完(wan)成(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人，就只完(wan)成(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)了(le)(le)委(wei)(wei)(wei)托(tuo)代(dai)理(li)(li)(li)的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)半(ban)(ban)，過去(qu)給國(guo)(guo)資委(wei)(wei)(wei)領(ling)導多(duo)次(ci)匯報我(wo)(wo)(wo)(wo)講到這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問題，其實(shi)(shi)董(dong)(dong)事(shi)會(hui)(hui)做(zuo)完(wan)之后我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)緊(jin)接著要進(jin)入職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人，這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)(yi)(yi)關繞不過去(qu)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)在(zai)(zai)必須全(quan)力以(yi)赴地推進(jin)職(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人建(jian)(jian)設，這(zhe)(zhe)(zhe)樣委(wei)(wei)(wei)托(tuo)代(dai)理(li)(li)(li)就成(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)了(le)(le)閉環(huan)了(le)(le)。
第三，就(jiu)是(shi)(shi)圍(wei)繞著(zhu)(zhu)落(luo)實(shi)董(dong)事(shi)會(hui)職權，董(dong)事(shi)會(hui)授(shou)給我(wo)(wo)們(men)(men)(men)六項權力(li)(li)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)權力(li)(li)都(dou)非常好，包括(kuo)戰略制定(ding)，經(jing)理人員的(de)(de)(de)(de)(de)選聘，工(gong)(gong)資(zi)總額(e)等等這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)中國(guo)建材在(zai)(zai)(zai)過(guo)去這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)時(shi)間圍(wei)繞著(zhu)(zhu)主業(ye)，過(guo)去國(guo)資(zi)委限制主業(ye)，限制主業(ye)有(you)好處，就(jiu)是(shi)(shi)防止這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)企業(ye)蠻干(gan)、盲干(gan)，同(tong)時(shi)突出了企業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)專業(ye)性。但是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)業(ye)務(wu)也(ye)(ye)限制了企業(ye)對(dui)新(xin)機會(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)把握，同(tong)時(shi)過(guo)于專業(ye)化(hua)，使得這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)企業(ye)在(zai)(zai)(zai)有(you)周期性的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候沒有(you)對(dui)沖。像(xiang)寶鋼(gang)有(you)一(yi)定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)地產(chan)和金(jin)融，如果全是(shi)(shi)鋼(gang)鐵可能(neng)(neng)日子(zi)會(hui)難(nan)過(guo)些(xie)。所以(yi)(yi)適(shi)當的(de)(de)(de)(de)(de)有(you)限的(de)(de)(de)(de)(de)適(shi)度多元化(hua)。所以(yi)(yi)中國(guo)建材增加了一(yi)個(ge)業(ye)務(wu)就(jiu)是(shi)(shi)新(xin)能(neng)(neng)源材料(liao)(liao)，為(wei)(wei)什么我(wo)(wo)們(men)(men)(men)弄新(xin)能(neng)(neng)源材料(liao)(liao)？因為(wei)(wei)風力(li)(li)葉(xie)片是(shi)(shi)全國(guo)最(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)供應商，它是(shi)(shi)用(yong)復合材料(liao)(liao)，用(yong)碳纖維、玻璃(li)纖維做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)業(ye)延(yan)伸(shen)。再(zai)一(yi)個(ge)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)做(zuo)了CIGS銅銦鎵(jia)硒(xi)光(guang)伏事(shi)業(ye)，收(shou)購了德國(guo)世界上(shang)最(zui)優秀(xiu)的(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)(gong)廠叫Avancis，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)全額(e)收(shou)購了，也(ye)(ye)收(shou)購了西門子(zi)在(zai)(zai)(zai)德國(guo)慕尼黑的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)研發(fa)中心。現(xian)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)已經(jing)成了全球在(zai)(zai)(zai)銅銦鎵(jia)硒(xi)薄膜太(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光(guang)伏產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)領導者，目前我(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)中國(guo)也(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)開始進(jin)行吉(ji)瓦級的(de)(de)(de)(de)(de)生產(chan)線(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)建設(she)，進(jin)入到了這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)，因為(wei)(wei)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)跟玻璃(li)有(you)關，也(ye)(ye)就(jiu)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)玻璃(li)上(shang)涂上(shang)一(yi)層就(jiu)可以(yi)(yi)發(fa)電，而且發(fa)電效率也(ye)(ye)很高，所以(yi)(yi)就(jiu)不(bu)用(yong)再(zai)用(yong)多晶(jing)(jing)硅(gui)和單晶(jing)(jing)硅(gui)，多晶(jing)(jing)硅(gui)和單晶(jing)(jing)硅(gui)是(shi)(shi)化(hua)工(gong)(gong)廠。所以(yi)(yi)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)國(guo)資(zi)委的(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)實(shi)董(dong)事(shi)會(hui)職權實(shi)際上(shang)給了我(wo)(wo)們(men)(men)(men)董(dong)事(shi)會(hui)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)權力(li)(li)，所以(yi)(yi)下一(yi)步圍(wei)繞著(zhu)(zhu)職業(ye)經(jing)理人等等這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)也(ye)(ye)要進(jin)行試點(dian)。
那么(me)新一輪的(de)(de)(de)，因(yin)為(wei)現(xian)(xian)在(zai)國(guo)資(zi)委(wei)(wei)(wei)“1+N”指導(dao)意(yi)見出(chu)來了(le)，加(jia)上細則(ze)陸(lu)續出(chu)臺，作為(wei)我(wo)(wo)們(men)(men)來講(jiang)，最(zui)重要(yao)的(de)(de)(de)是(shi)吃透(tou)這(zhe)個(ge)精(jing)神(shen)，結合著(zhu)企業(ye)。改革呢，現(xian)(xian)在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)有頂層設(she)計(ji)了(le)，過去我(wo)(wo)們(men)(men)改革叫摸著(zhu)石頭(tou)過河，沒(mei)有經驗，應(ying)該說30多年了(le)，我(wo)(wo)們(men)(men)積(ji)累了(le)一些(xie)經驗，我(wo)(wo)們(men)(men)不(bu)要(yao)大(da)家從零開始(shi)，所(suo)以總(zong)結一下(xia)，現(xian)(xian)在(zai)有了(le)這(zhe)個(ge)《指導(dao)意(yi)見》非常好，它是(shi)一個(ge)綱領，又出(chu)了(le)一些(xie)細則(ze)，細則(ze)是(shi)實操的(de)(de)(de)邊界(jie)，邊界(jie)到底劃在(zai)了(le)什(shen)么(me)地方。剩下(xia)的(de)(de)(de)實際是(shi)由企業(ye)做，再有指導(dao)意(yi)見和細則(ze)，如果沒(mei)有企業(ye)的(de)(de)(de)能動性、首創(chuang)精(jing)神(shen)結合其實也(ye)(ye)推不(bu)動。所(suo)以，我(wo)(wo)覺得眼前(qian)的(de)(de)(de)國(guo)有企業(ye)改革，就是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)把(ba)頂層設(she)計(ji)和企業(ye)的(de)(de)(de)首創(chuang)精(jing)神(shen)結合起來。“1”頂層設(she)計(ji)陸(lu)續出(chu)臺，“N”也(ye)(ye)陸(lu)續出(chu)來，國(guo)資(zi)委(wei)(wei)(wei)的(de)(de)(de)說法是(shi)2016年把(ba)“N”所(suo)有的(de)(de)(de)都(dou)出(chu)來，那么(me)也(ye)(ye)就是(shi)說，我(wo)(wo)們(men)(men)遵從的(de)(de)(de)綱領和規(gui)定都(dou)有了(le)，那剩下(xia)的(de)(de)(de)就是(shi)企業(ye)做了(le)。最(zui)近國(guo)資(zi)委(wei)(wei)(wei)推出(chu)了(le)新一輪的(de)(de)(de)試點，過去是(shi)四項(xiang)(xiang)，新一輪是(shi)十項(xiang)(xiang)，中國(guo)建材也(ye)(ye)在(zai)這(zhe)十項(xiang)(xiang)試點之(zhi)中，我(wo)(wo)們(men)(men)排(pai)隊也(ye)(ye)排(pai)在(zai)這(zhe)之(zhi)中。
現在(zai)我(wo)(wo)們(men)希望(wang)能(neng)夠(gou)多進兩個(ge)試點，因為這樣(yang)的話(hua)，其實(shi)大文(wen)件出來(lai)大家(jia)(jia)都做，但是試點好(hao)在(zai)什(shen)么地(di)方(fang)呢？好(hao)在(zai)可能(neng)委里(li)的指導(dao)、大家(jia)(jia)的關心(xin)更多一(yi)(yi)些(xie)(xie)，可能(neng)你(ni)做的更規范一(yi)(yi)些(xie)(xie)，將來(lai)你(ni)提供一(yi)(yi)個(ge)標桿，讓大家(jia)(jia)有(you)個(ge)借鑒，能(neng)夠(gou)起到整(zheng)個(ge)的指導(dao)意義。中國建材過(guo)去這十(shi)幾年，一(yi)(yi)直靠改革和創新(xin)發展(zhan)(zhan)過(guo)來(lai)，展(zhan)(zhan)望(wang)未來(lai)，尤其現在(zai)新(xin)常態，其實(shi)我(wo)(wo)們(men)也面(mian)臨著一(yi)(yi)些(xie)(xie)問題(ti)和困難(nan)，要解決(jue)這些(xie)(xie)問題(ti)還得靠改革和創新(xin)，缺一(yi)(yi)不可。
管清友：
確實還得不斷探索。
嘉賓宋志平：
對，其實(shi)國(guo)企(qi)(qi)(qi)改革多說兩(liang)句，我覺得(de)核心(xin)還(huan)是機(ji)制，機(ji)制這個問題(ti)其實(shi)有(you)(you)三點：第(di)(di)一點，就是所有(you)(you)者到位，就是真正的(de)讓所有(you)(you)者到位，這很重要(yao)，過去我們(men)有(you)(you)所有(you)(you)者缺失(shi)的(de)現象，所有(you)(you)者究竟怎(zen)么到位，這是核心(xin)。第(di)(di)二點，發揮企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)家(jia)精神(shen)，因為企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)歸根(gen)到底(di)是企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)家(jia)帶(dai)領下的(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)，如(ru)果(guo)沒有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)家(jia)這個企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)很難有(you)(you)活力(li)，我們(men)國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)怎(zen)么產生自己的(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)家(jia)，怎(zen)么來支持和保(bao)護這些(xie)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)家(jia)的(de)熱情？
管清友：
包括允許(xu)犯(fan)錯、試(shi)錯。
嘉賓宋志平：
容錯(cuo)(cuo)機(ji)(ji)制(zhi)，只要(yao)他不(bu)是(shi)(shi)(shi)自私自利(li)，因(yin)為有(you)(you)(you)些事(shi)情大(da)家看法不(bu)一致(zhi)，未見得他都錯(cuo)(cuo)了。第三點，我(wo)們(men)要(yao)建立(li)(li)讓(rang)這(zhe)個企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)利(li)益(yi)和(he)(he)(he)員(yuan)工(gong)利(li)益(yi)和(he)(he)(he)管理層的(de)(de)(de)利(li)益(yi)正(zheng)相關的(de)(de)(de)關系，如果企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)利(li)益(yi)和(he)(he)(he)管理層和(he)(he)(he)廣(guang)大(da)員(yuan)工(gong)沒有(you)(you)(you)關系，這(zhe)個企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)機(ji)(ji)制(zhi)就沒有(you)(you)(you)建立(li)(li)起來。所以，可能(neng)我(wo)們(men)歸根(gen)到底還(huan)是(shi)(shi)(shi)要(yao)圍繞(rao)著習總書記講(jiang)的(de)(de)(de)，我(wo)們(men)改革(ge)歸根(gen)到底是(shi)(shi)(shi)要(yao)為國有(you)(you)(you)資(zi)產保(bao)值(zhi)增值(zhi)，要(yao)提(ti)高國有(you)(you)(you)經濟的(de)(de)(de)競爭力，最(zui)后我(wo)們(men)還(huan)要(yao)增加國有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)控制(zhi)力等(deng)等(deng)這(zhe)些，也(ye)就是(shi)(shi)(shi)擴大(da)國有(you)(you)(you)資(zi)本的(de)(de)(de)功能(neng)。這(zhe)些其實都很清(qing)楚了，那么在做的(de)(de)(de)過程中，要(yao)把企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)內核就是(shi)(shi)(shi)機(ji)(ji)制(zhi)，還(huan)是(shi)(shi)(shi)機(ji)(ji)制(zhi)，就是(shi)(shi)(shi)把這(zhe)個內核裝上，國有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)(you)優勢(shi)的(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)只要(yao)把市場化的(de)(de)(de)內核裝進去，就像開頭講(jiang)的(de)(de)(de)，完全形(xing)成新(xin)國企(qi)(qi)(qi)，更(geng)新(xin)的(de)(de)(de)國企(qi)(qi)(qi)。
管清友：
其(qi)實這個(ge)(ge)機制(zhi)的核心就是激勵(li)相(xiang)容(rong)，董(dong)事會、管(guan)理層(ceng)、干部、職工應(ying)該是有(you)一個(ge)(ge)共同的，大家勁往一處使，心往一塊(kuai)想(xiang)。
嘉賓宋志平：
市場機制。
管清友：
您剛(gang)(gang)才(cai)提到(dao)的(de)(de)(de)落(luo)實董事會職權的(de)(de)(de)試點廣大網友特(te)別關心，剛(gang)(gang)才(cai)給我(wo)遞(di)上(shang)來一個條子，想請您在(zai)試點工(gong)作的(de)(de)(de)事情上(shang)再多(duo)介(jie)紹一下(xia)(xia)，現在(zai)的(de)(de)(de)困難(nan)主要有(you)哪些，成績有(you)哪些？下(xia)(xia)一步您覺(jue)(jue)得突破性(xing)的(de)(de)(de)進展體現在(zai)哪？我(wo)總體聽(ting)下(xia)(xia)來您剛(gang)(gang)才(cai)的(de)(de)(de)描述(shu)，我(wo)覺(jue)(jue)得這種(zhong)充分的(de)(de)(de)授權、充分的(de)(de)(de)理(li)解還是非常關鍵的(de)(de)(de)，對于(yu)企業(ye)來講是建(jian)立比較核(he)心的(de)(de)(de)激勵(li)相容的(de)(de)(de)機制。聽(ting)覺(jue)(jue)得在(zai)“1+N”模式大的(de)(de)(de)框架(jia)下(xia)(xia)，現在(zai)應該說頂層設計很清楚(chu)了，那么從(cong)您個人(ren)的(de)(de)(de)角度(du)，從(cong)中國建(jian)材的(de)(de)(de)角度(du)，您覺(jue)(jue)得首創精神在(zai)哪些方面還要做探索？
嘉賓宋志平：
其實(shi)改(gai)革(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)細致活兒，改(gai)革(ge)(ge)也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)系統工程(cheng)。做(zuo)國(guo)有企(qi)(qi)業改(gai)革(ge)(ge)這(zhe)(zhe)(zhe)件事情(qing)，既不能急于求成，但(dan)是(shi)(shi)(shi)也(ye)(ye)不能畏縮不前(qian)，所(suo)以應該(gai)一(yi)步一(yi)步的(de)(de)穩步向前(qian)推(tui)進。應該(gai)說(shuo)過去(qu)(qu)(qu)我(wo)們(men)的(de)(de)國(guo)有企(qi)(qi)業改(gai)革(ge)(ge)主要(yao)是(shi)(shi)(shi)企(qi)(qi)業去(qu)(qu)(qu)做(zuo)，然后總結，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)講(jiang)的(de)(de)過去(qu)(qu)(qu)，上一(yi)輪(lun)改(gai)革(ge)(ge)。現在(zai)我(wo)們(men)的(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)有了(le)(le)頂層設計，就是(shi)(shi)(shi)把(ba)大(da)的(de)(de)方向、目標、原則，包括邊界等等這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)，把(ba)它都定好，讓(rang)大(da)家在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)里去(qu)(qu)(qu)做(zuo)，應該(gai)說(shuo)現在(zai)的(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)和過去(qu)(qu)(qu)的(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)相比更有法(fa)有章可(ke)依(yi)了(le)(le)，應該(gai)說(shuo)環境也(ye)(ye)更好了(le)(le)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)您剛才講(jiang)到了(le)(le)，在(zai)整個(ge)(ge)的(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)過程(cheng)中有沒有難點，困難是(shi)(shi)(shi)什(shen)么？我(wo)覺得第一(yi)個(ge)(ge)就是(shi)(shi)(shi)在(zai)認(ren)識(shi)上，因為有一(yi)種人認(ren)為，國(guo)企(qi)(qi)不需(xu)(xu)要(yao)改(gai)革(ge)(ge)，國(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)機制就是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)機制，天經地義的(de)(de)，就不需(xu)(xu)要(yao)改(gai)革(ge)(ge)，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)一(yi)種認(ren)識(shi)。還有一(yi)種認(ren)識(shi)，就認(ren)為反正國(guo)企(qi)(qi)怎么改(gai)也(ye)(ye)改(gai)不好。
管清友：
持這種看(kan)法的人(ren)不(bu)在少數。
嘉賓宋志平：
這(zhe)兩種(zhong)都是極端的(de)(de)認(ren)識，中國(guo)(guo)是社(she)會主義國(guo)(guo)家(jia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)基本的(de)(de)經濟制度決定(ding)了我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)要有(you)(you)(you)一(yi)定(ding)的(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企業、國(guo)(guo)有(you)(you)(you)經濟，而且(qie)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企業可以和市場相容(rong)(rong)的(de)(de)，并不(bu)是不(bu)可容(rong)(rong)的(de)(de)。過去這(zhe)段時間證明我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)可以融(rong)合在(zai)一(yi)起，這(zhe)就(jiu)(jiu)是我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)改革(ge)要做(zuo)的(de)(de)事情(qing)。這(zhe)是認(ren)識上(shang)(shang)的(de)(de)問題。現在(zai)無論(lun)從《指導(dao)意見(jian)》也(ye)好，各項細(xi)則也(ye)好，實際上(shang)(shang)是要解決這(zhe)些認(ren)識，就(jiu)(jiu)是我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)一(yi)定(ding)要樹立國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企業改革(ge)的(de)(de)信心，首先得有(you)(you)(you)信念，如果信念都沒有(you)(you)(you)這(zhe)件事情(qing)很難做(zuo)的(de)(de)。
第二個(ge)(ge)要啃硬骨頭，所謂(wei)硬骨頭是(shi)什么(me)？就(jiu)(jiu)是(shi)那些(xie)(xie)關鍵(jian)問(wen)題(ti)，比如你剛(gang)才講的，難題(ti)是(shi)什么(me)？我覺得(de)一個(ge)(ge)是(shi)說(shuo)我們(men)(men)要市場化，我們(men)(men)就(jiu)(jiu)必然(ran)(ran)的會和(he)市場的資(zi)本相融(rong)合(he)，那在融(rong)合(he)的過程(cheng)里面(mian)，可能產生大家(jia)(jia)所說(shuo)的這(zhe)(zhe)種流失、監管不(bu)利等(deng)等(deng)這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問(wen)題(ti)，這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)問(wen)題(ti)要在改(gai)革中完善(shan)和(he)加強，我們(men)(men)可以(yi)設立一些(xie)(xie)規章制度，讓(rang)它透明化，有(you)據可依，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)事情不(bu)能說(shuo)因(yin)為(wei)有(you)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)就(jiu)(jiu)不(bu)做了，恰恰是(shi)因(yin)為(wei)有(you)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)我們(men)(men)要解決(jue)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)然(ran)(ran)后我們(men)(men)前進了，這(zhe)(zhe)是(shi)大家(jia)(jia)普遍關心的問(wen)題(ti)。
還有(you)一個問題是黨(dang)的(de)建(jian)設。黨(dang)的(de)建(jian)設實際(ji)上我(wo)們現在通過在改(gai)革過程中怎么能夠加強(qiang)黨(dang)的(de)建(jian)設，比如像中國(guo)建(jian)材(cai)，過去我(wo)重組了那么多(duo)的(de)企業(ye)，其實過去多(duo)散亂(luan)的(de)企業(ye)很多(duo)黨(dang)組織并不(bu)健全，我(wo)重組以后建(jian)立(li)了幾(ji)十家黨(dang)委，把黨(dang)組織完善健全了，現在中國(guo)建(jian)材(cai)18萬名(ming)員工中有(you)3萬名(ming)黨(dang)員。
管清友：
轉(zhuan)換(huan)成企業的核心競爭力(li)了。
嘉賓宋志平：
其實企(qi)業里(li)(li)，包括混合所有制(zhi)的企(qi)業黨建工作做得都非常好，在(zai)地方上(shang)都是模范的，關鍵(jian)是說你在(zai)做這(zhe)場改革的時候你要突出，你心里(li)(li)要有這(zhe)跟弦(xian)，要把這(zhe)個工作同(tong)步推進去。
還有(you)(you)(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)問題就是(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)選聘(pin)問題，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)大家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)焦點，企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)里面(mian)(mian)歸根到底還是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)(yao)(yao)用職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)，讓經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)化、市場(chang)化、專(zhuan)(zhuan)業(ye)(ye)(ye)化，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)應該走的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)條道路，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)在(zai)一(yi)(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)從(cong)下(xia)往上(shang)做(zuo)(zuo)(zuo)，從(cong)底下(xia)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)化，逐漸做(zuo)(zuo)(zuo)到股份公(gong)司職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)化，然后再(zai)做(zuo)(zuo)(zuo)集團公(gong)司我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)也(ye)希(xi)望職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)化。也(ye)就是(shi)(shi)(shi)說，在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)董(dong)事(shi)(shi)會(hui)(hui)是(shi)(shi)(shi)出(chu)資(zi)(zi)人(ren)派(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)國資(zi)(zi)委(wei)派(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)管是(shi)(shi)(shi)外部(bu)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好(hao)(hao)，內部(bu)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好(hao)(hao)，專(zhuan)(zhuan)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)董(dong)事(shi)(shi)也(ye)好(hao)(hao)，這(zhe)都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)國資(zi)(zi)委(wei)派(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)(shi)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)這(zhe)個(ge)層(ceng)面(mian)(mian)可以(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)董(dong)事(shi)(shi)會(hui)(hui)去(qu)(qu)聘(pin)任的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)聘(pin)任也(ye)有(you)(you)(you)(you)多種方式，全世界(jie)不(bu)見得都(dou)(dou)得是(shi)(shi)(shi)社會(hui)(hui)公(gong)開招聘(pin)，也(ye)有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)內部(bu)選拔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)有(you)(you)(you)(you)通過(guo)(guo)獵(lie)頭公(gong)司尋找的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，從(cong)全世界(jie)跨國公(gong)司來看，實(shi)(shi)際上(shang)這(zhe)些(xie)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)一(yi)(yi)(yi)方面(mian)(mian)他們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)在(zai)流動，另一(yi)(yi)(yi)方面(mian)(mian)其實(shi)(shi)跨國公(gong)司也(ye)非(fei)常重(zhong)視(shi)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)培養(yang)。所以(yi)(yi)，我(wo)(wo)感覺(jue)(jue)到下(xia)一(yi)(yi)(yi)步像我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)中國建材(cai)幾件事(shi)(shi)情要(yao)(yao)(yao)(yao)做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，第一(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)制度(du)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)會(hui)(hui)全級次(ci)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)進行，中國建材(cai)是(shi)(shi)(shi)在(zai)一(yi)(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)指導下(xia)去(qu)(qu)做(zuo)(zuo)(zuo)，這(zhe)些(xie)職(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)人(ren)有(you)(you)(you)(you)操守、有(you)(you)(you)(you)能力，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)對他也(ye)有(you)(you)(you)(you)約束，做(zuo)(zuo)(zuo)不(bu)好(hao)(hao)走人(ren)，做(zuo)(zuo)(zuo)得好(hao)(hao)漲工(gong)資(zi)(zi)加薪。就是(shi)(shi)(shi)非(fei)常之市場(chang)化。所以(yi)(yi)這(zhe)些(xie)工(gong)作都(dou)(dou)得一(yi)(yi)(yi)步一(yi)(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)來，操之過(guo)(guo)急不(bu)行，但是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)剛才講，你畏縮不(bu)前也(ye)不(bu)行。所以(yi)(yi)，我(wo)(wo)覺(jue)(jue)得它是(shi)(shi)(shi)個(ge)細致活兒，都(dou)(dou)要(yao)(yao)(yao)(yao)認認真(zhen)(zhen)真(zhen)(zhen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想周到了。還好(hao)(hao)現在(zai)有(you)(you)(you)(you)“1+N”，所以(yi)(yi)再(zai)把試點抓好(hao)(hao)，這(zhe)個(ge)工(gong)作只要(yao)(yao)(yao)(yao)扎(zha)扎(zha)實(shi)(shi)實(shi)(shi)地做(zuo)(zuo)(zuo)，國企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改革這(zhe)項(xiang)工(gong)作是(shi)(shi)(shi)完(wan)全有(you)(you)(you)(you)把握能把它做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而且經(jing)(jing)(jing)(jing)過(guo)(guo)這(zhe)場(chang)改革，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)叫新國企(qi)(qi)，我(wo)(wo)想我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)在(zai)“新”字上(shang)會(hui)(hui)更新，在(zai)過(guo)(guo)去(qu)(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)基礎上(shang)會(hui)(hui)做(zuo)(zuo)(zuo)得更好(hao)(hao)，衡(heng)量我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)競爭力和(he)效(xiao)益，競爭力不(bu)是(shi)(shi)(shi)中國的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)國際競爭力，效(xiao)益我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)在(zai)行業(ye)(ye)(ye)里比，要(yao)(yao)(yao)(yao)跑贏(ying)整(zheng)個(ge)大勢(shi)和(he)行業(ye)(ye)(ye)。
嘉賓宋志平：
其(qi)實企業里，包括混合(he)所有制的企業黨建(jian)工作做得都非常好，在地(di)方上都是模范的，關鍵(jian)是說你(ni)在做這場改革的時(shi)候你(ni)要突出，你(ni)心里要有這跟弦，要把這個工作同步推(tui)進去。
還(huan)(huan)有(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)問題就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)選聘問題，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)大家的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)焦點(dian)，企(qi)(qi)業(ye)里(li)面(mian)歸根(gen)到底(di)還(huan)(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)要用職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)，讓經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)職(zhi)(zhi)業(ye)化(hua)、市場化(hua)、專(zhuan)業(ye)化(hua)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們應該走的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)條道路，現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)一(yi)(yi)(yi)(yi)層一(yi)(yi)(yi)(yi)層的(de)(de)(de)(de)(de)從(cong)(cong)下(xia)(xia)(xia)往(wang)上(shang)做(zuo)(zuo)(zuo)，從(cong)(cong)底(di)下(xia)(xia)(xia)企(qi)(qi)業(ye)我(wo)(wo)(wo)(wo)們都是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)化(hua)，逐漸(jian)做(zuo)(zuo)(zuo)到股份公(gong)司職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)化(hua)，然(ran)后再(zai)做(zuo)(zuo)(zuo)集團公(gong)司我(wo)(wo)(wo)(wo)們也(ye)希望(wang)職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)化(hua)。也(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)，在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們董事(shi)會是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)出(chu)資(zi)人(ren)派(pai)(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)資(zi)委(wei)派(pai)(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)(bu)(bu)管是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)外部董事(shi)也(ye)好(hao)，內部董事(shi)也(ye)好(hao)，專(zhuan)職(zhi)(zhi)董事(shi)也(ye)好(hao)，這(zhe)(zhe)都是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)資(zi)委(wei)派(pai)(pai)駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)這(zhe)(zhe)個(ge)層面(mian)可(ke)以是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)董事(shi)會去聘任的(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)聘任也(ye)有(you)多種方(fang)式，全(quan)(quan)世界(jie)不(bu)(bu)(bu)見得都得是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)社會公(gong)開招(zhao)聘，也(ye)有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)企(qi)(qi)業(ye)內部選拔的(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)有(you)通過(guo)(guo)獵頭公(gong)司尋(xun)找的(de)(de)(de)(de)(de)，從(cong)(cong)全(quan)(quan)世界(jie)跨國(guo)公(gong)司來看，實際上(shang)這(zhe)(zhe)些(xie)職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)一(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面(mian)他們在(zai)流動(dong)，另一(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面(mian)其實跨國(guo)公(gong)司也(ye)非常重(zhong)視自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)培養。所以，我(wo)(wo)(wo)(wo)感覺到下(xia)(xia)(xia)一(yi)(yi)(yi)(yi)步像(xiang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們中國(guo)建(jian)材(cai)幾件事(shi)情要做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)，第(di)一(yi)(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)制度(du)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們會全(quan)(quan)級次的(de)(de)(de)(de)(de)進行，中國(guo)建(jian)材(cai)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)一(yi)(yi)(yi)(yi)層一(yi)(yi)(yi)(yi)層的(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)指導下(xia)(xia)(xia)去做(zuo)(zuo)(zuo)，這(zhe)(zhe)些(xie)職(zhi)(zhi)業(ye)經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)有(you)操守(shou)、有(you)能力(li)(li)(li)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們對(dui)他也(ye)有(you)約束，做(zuo)(zuo)(zuo)不(bu)(bu)(bu)好(hao)走人(ren)，做(zuo)(zuo)(zuo)得好(hao)漲工(gong)資(zi)加薪。就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非常之(zhi)市場化(hua)。所以這(zhe)(zhe)些(xie)工(gong)作(zuo)(zuo)都得一(yi)(yi)(yi)(yi)步一(yi)(yi)(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)(de)來，操之(zhi)過(guo)(guo)急不(bu)(bu)(bu)行，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)剛(gang)才講(jiang)，你(ni)畏縮不(bu)(bu)(bu)前也(ye)不(bu)(bu)(bu)行。所以，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺得它(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)個(ge)細致(zhi)活兒，都要認認真(zhen)真(zhen)的(de)(de)(de)(de)(de)想周(zhou)到了。還(huan)(huan)好(hao)現(xian)在(zai)有(you)“1+N”，所以再(zai)把(ba)試點(dian)抓(zhua)好(hao)，這(zhe)(zhe)個(ge)工(gong)作(zuo)(zuo)只要扎(zha)扎(zha)實實地做(zuo)(zuo)(zuo)，國(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)改革這(zhe)(zhe)項工(gong)作(zuo)(zuo)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)完全(quan)(quan)有(you)把(ba)握能把(ba)它(ta)做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)，而且經(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)過(guo)(guo)這(zhe)(zhe)場改革，現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們叫新(xin)國(guo)企(qi)(qi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)(wo)們在(zai)“新(xin)”字上(shang)會更新(xin)，在(zai)過(guo)(guo)去的(de)(de)(de)(de)(de)基礎上(shang)會做(zuo)(zuo)(zuo)得更好(hao)，衡量我(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)競(jing)爭(zheng)力(li)(li)(li)和(he)效益，競(jing)爭(zheng)力(li)(li)(li)不(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)際競(jing)爭(zheng)力(li)(li)(li)，效益我(wo)(wo)(wo)(wo)們是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)行業(ye)里(li)比，要跑贏整個(ge)大勢和(he)行業(ye)。
管清友：
您在企(qi)業層(ceng)面把新(xin)(xin)國(guo)企(qi)的(de)內涵延(yan)展的(de)非常清楚了(le)，應該說也(ye)給(gei)其他央(yang)企(qi)、其他國(guo)有企(qi)業，甚至(zhi)民營企(qi)業，提供了(le)很多值得參考的(de)經驗，這(zhe)些年我們也(ye)非常關注(zhu)中國(guo)建材，包括您本人(ren)，大家還是非常認可，也(ye)期待在新(xin)(xin)一(yi)輪(lun)的(de)國(guo)資國(guo)企(qi)改革(ge)當中，中國(guo)建材能夠(gou)有更(geng)好(hao)的(de)模式、更(geng)好(hao)的(de)產品、更(geng)好(hao)的(de)技術，貢獻(xian)給(gei)國(guo)家，也(ye)貢獻(xian)給(gei)世界。
這里(li)是(shi)“對話新國(guo)企 加油十三五”的訪(fang)談節目，今(jin)天我(wo)(wo)們邀請到(dao)的是(shi)中國(guo)建筑材料集團(tuan)有限公司黨委書(shu)記(ji)、董(dong)事(shi)長宋志平先生，我(wo)(wo)們就新國(guo)企、供給側(ce)改革、轉型升(sheng)級、混合所有制和落實董(dong)事(shi)會職權國(guo)企改革雙試(shi)點這些話題，進行了(le)一番討(tao)論(lun)。相信大家(jia)非常(chang)關注這些議題，也希望大家(jia)關心這個節目，剛才也有網(wang)友提出了(le)自己的問題，我(wo)(wo)想今(jin)天時間關系，可能很多沒(mei)有溝通到(dao)、交流到(dao)，有機會我(wo)(wo)們在這個平臺上再(zai)繼續交流。今(jin)天我(wo)(wo)們這個訪(fang)談節目先到(dao)這里(li)，感(gan)謝(xie)宋志平先生。
嘉賓宋志平：
謝謝各位(wei)網友(you)，謝謝管老師。
掃一掃在手機打開當前頁
