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嘉賓介紹：王小康　全(quan)國(guo)政協委員、中國(guo)節(jie)能環保(bao)集團公司董(dong)事長。

主持人：

聚焦改革新趨勢，挖(wa)掘發展新動能，大家好(hao)，我(wo)是人民網的(de)(de)主持人許博，歡(huan)迎收看人民網強國(guo)(guo)論壇兩(liang)會訪談，我(wo)們現在(zai)(zai)正在(zai)(zai)進(jin)行(xing)的(de)(de)是“對話新國(guo)(guo)企、加油十三五”的(de)(de)特別節目，本節目是由國(guo)(guo)務(wu)院國(guo)(guo)資(zi)委(wei)宣傳局(ju)指導(dao)，國(guo)(guo)資(zi)委(wei)免费(fei)菠(bo)萝视(shi)频app下载(zai)、國(guo)(guo)資(zi)報告(gao)雜志社主辦，國(guo)(guo)資(zi)委(wei)信息中心協辦。在(zai)(zai)訪談過程中各位網友還可以(yi)通過國(guo)(guo)資(zi)小(xiao)新的(de)(de)微(wei)博微(wei)信平臺(tai)來與現場的(de)(de)嘉賓互動。

今天來到現場的嘉(jia)賓是全國(guo)政(zheng)協委員、中國(guo)節能環(huan)保集團(tuan)公司董事長王(wang)小康。

主持人：

其實提(ti)到中節能，我們大家(jia)(jia)都(dou)(dou)知(zhi)道它肯定(ding)是(shi)致(zhi)力(li)于節能領域的一(yi)家(jia)(jia)公司，那這家(jia)(jia)公司平時都(dou)(dou)做一(yi)些什么呢？

嘉賓王小康：

就(jiu)像你(ni)說的(de)，中國節能(neng)是(shi)一(yi)家(jia)央(yang)企，我們長期以來致(zhi)力(li)于(yu)(yu)(yu)環境保(bao)護、致(zhi)力(li)于(yu)(yu)(yu)清潔能(neng)源、致(zhi)力(li)于(yu)(yu)(yu)節能(neng)服務(wu)(wu)和致(zhi)力(li)于(yu)(yu)(yu)資(zi)源循環利用。所(suo)以我們的(de)業務(wu)(wu)主要(yao)(yao)從事的(de)大(da)概是(shi)四個方面(mian)的(de)投資(zi)與運營。在這個方面(mian)，可以說現在有(you)很多我們的(de)員工正在為我們的(de)環境做(zuo)著(zhu)貢獻，具體要(yao)(yao)講的(de)話，還要(yao)(yao)講很多，主要(yao)(yao)看你(ni)們提(ti)什(shen)么樣的(de)問題。

主持人：

提(ti)到(dao)環境，近些(xie)年來，老百姓對環境的問題越來越敏(min)感了，PM2.5，霧霾天氣(qi)的持續困(kun)擾，大家提(ti)到(dao)這個，個個都(dou)是神經非常緊張，尤(you)其在我(wo)們手(shou)機上還出現(xian)了各種(zhong)測(ce)試環境的APP，我(wo)們走到(dao)哪(na)都(dou)要(yao)測(ce)一(yi)下(xia)，您作為這個行業里面的人士，能(neng)不能(neng)給我(wo)們用專業的角度來分(fen)析一(yi)下(xia)，這些(xie)年來我(wo)們國家的環境發(fa)展是什么樣的趨勢呢？

嘉賓王小康：

我(wo)們(men)這幾年(nian)來，或者(zhe)十(shi)(shi)幾年(nian)以(yi)來，我(wo)們(men)的(de)環(huan)境發展可以(yi)從(cong)兩個方面(mian)(mian)來看：第(di)一個方面(mian)(mian)，環(huan)境污染的(de)情況仍然十(shi)(shi)分(fen)嚴(yan)峻，十(shi)(shi)分(fen)嚴(yan)重，沒(mei)有(you)根(gen)本性的(de)改變(bian)。另一方面(mian)(mian)，從(cong)中央到地方，我(wo)們(men)對(dui)環(huan)境污染的(de)現(xian)狀的(de)重視程(cheng)度(du)、致力于污染的(de)決(jue)心和(he)措(cuo)施比過(guo)去越來越大，也取得了一些效果(guo)和(he)成績，尤其是(shi)十(shi)(shi)八大以(yi)來，我(wo)們(men)在治理污染上，有(you)了長足的(de)進步。但(dan)是(shi)還沒(mei)有(you)達到我(wo)們(men)的(de)預(yu)期(qi)，未來的(de)路還要走很長時間。

主持人：

您剛(gang)才說了，我們一直致力(li)于環保產業，這么多年來(lai)做下來(lai)，給您印象最深刻的是(shi)什么？

嘉賓王小康：

我(wo)(wo)們(men)(men)企業得(de)益(yi)(yi)于中(zhong)央也(ye)好(hao)，得(de)益(yi)(yi)于方(fang)方(fang)面面對環境保護的(de)重(zhong)視，我(wo)(wo)們(men)(men)抓住了(le)這(zhe)樣一(yi)次歷史性的(de)機遇(yu)，所(suo)以(yi)在(zai)這(zhe)個過程中(zhong)我(wo)(wo)們(men)(men)企業越(yue)走越(yue)快，越(yue)做越(yue)大(da)，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)社會效(xiao)益(yi)(yi)、我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)環境效(xiao)益(yi)(yi)和我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)經濟效(xiao)益(yi)(yi)越(yue)來越(yue)好(hao)。所(suo)以(yi)，公司得(de)到了(le)很(hen)好(hao)的(de)發展，同時，也(ye)為(wei)改善(shan)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)環境做出了(le)一(yi)家(jia)央企應有的(de)貢獻。

主持人：

對于環保行(xing)業的(de)發展，以及目(mu)前的(de)現狀(zhuang)，您(nin)又有怎(zen)樣的(de)看(kan)法？

嘉賓王小康：

去(qu)年(nian)(nian)的(de)(de)(de)時候，我曾經說(shuo)過這(zhe)么(me)四句話，我想再重(zhong)(zhong)復的(de)(de)(de)說(shuo)一下：就(jiu)是不(bu)(bu)要(yao)(yao)低估(gu)我們(men)現在(zai)(zai)環境(jing)污(wu)染(ran)的(de)(de)(de)嚴重(zhong)(zhong)性，不(bu)(bu)要(yao)(yao)低估(gu)我們(men)廣大民眾、老百(bai)姓對污(wu)染(ran)的(de)(de)(de)怨氣，不(bu)(bu)要(yao)(yao)低估(gu)未(wei)來治理(li)(li)污(wu)染(ran)的(de)(de)(de)艱巨性，不(bu)(bu)要(yao)(yao)高(gao)估(gu)我們(men)已(yi)經取得的(de)(de)(de)成就(jiu)。我想今年(nian)(nian)，我們(men)在(zai)(zai)討論政府(fu)工作(zuo)報(bao)告(gao)的(de)(de)(de)時候，我想再一次(ci)提出(chu)，還要(yao)(yao)堅持(chi)這(zhe)樣的(de)(de)(de)看法，既不(bu)(bu)要(yao)(yao)過高(gao)的(de)(de)(de)估(gu)計(ji)我們(men)的(de)(de)(de)成績，也不(bu)(bu)要(yao)(yao)過低的(de)(de)(de)估(gu)計(ji)我們(men)現在(zai)(zai)做的(de)(de)(de)事情，現在(zai)(zai)情況(kuang)仍然十分嚴峻，不(bu)(bu)要(yao)(yao)改變我們(men)的(de)(de)(de)態(tai)度(du)，必(bi)須像總理(li)(li)講的(de)(de)(de)，從三年(nian)(nian)前(qian)他提出(chu)向污(wu)染(ran)宣(xuan)戰，到現在(zai)(zai)，用(yong)600個字在(zai)(zai)政府(fu)工作(zuo)報(bao)告(gao)里面專門(men)講環境(jing)治理(li)(li)問題。

主持人：

所以目(mu)前看來我們(men)面臨(lin)的環(huan)境非(fei)常艱巨(ju)，壓力也是非(fei)常大(da)的。

嘉賓王小康：

巨大的挑戰，一個是我們(men)十(shi)二(er)五(wu)(wu)走過(guo)(guo)(guo)來(lai)了，去年年底正好十(shi)二(er)五(wu)(wu)結束，一方面十(shi)二(er)五(wu)(wu)取得了非常(chang)大的成就，比(bi)如說大家看見的，雖然(ran)我們(men)現在霧霾天還很多，PM2.5的污(wu)染(ran)還很厲(li)害，很多城市(shi)PM2.5的污(wu)染(ran)情況都是爆表數(shu)據。過(guo)(guo)(guo)去沒有記錄(lu)，所以我們(men)不(bu)太(tai)了解過(guo)(guo)(guo)去。

嘉賓王小康：

實際上(shang)，總體(ti)上(shang)就像總理說的(de)，已經取得(de)了很大(da)的(de)成(cheng)績。比如我(wo)們(men)在十(shi)(shi)二(er)五(wu)期間在能源消耗上(shang)我(wo)們(men)取得(de)了非常好的(de)成(cheng)績，但是整個十(shi)(shi)二(er)五(wu)期間我(wo)們(men)降低了煤(mei)炭(tan)的(de)消耗8.3億噸(dun)，這(zhe)個成(cheng)績非常巨大(da)。另外，十(shi)(shi)三(san)(san)五(wu)又提(ti)出了一(yi)個新(xin)的(de)奮斗目標(biao)，我(wo)感(gan)覺十(shi)(shi)三(san)(san)五(wu)的(de)奮斗目標(biao)里面，我(wo)們(men)測(ce)算過，要實現十(shi)(shi)三(san)(san)五(wu)降低能耗，我(wo)們(men)自己(ji)定(ding)的(de)指標(biao)，可能還需要降低相當于八(ba)到(dao)九億噸(dun)煤(mei)炭(tan)的(de)消耗量，這(zhe)是非常大(da)的(de)挑戰。

主持人：

這是什么樣的概念？

嘉賓王小康：

整個我(wo)們現在的(de)(de)消費(fei)是(shi)(shi)四十幾億(yi)噸，到十三五結束，可能是(shi)(shi)五十億(yi)噸標煤(mei)的(de)(de)上下，意(yi)味著五分之(zhi)一的(de)(de)能源消費(fei)要在這期(qi)間降低。而(er)降低每(mei)一噸能耗，大(da)概(gai)要投入的(de)(de)資(zi)金(jin)，因為(wei)你要改造(zao)、投入資(zi)金(jin)。這是(shi)(shi)一個巨(ju)(ju)大(da)的(de)(de)投入，但是(shi)(shi)同(tong)時(shi)也是(shi)(shi)一個巨(ju)(ju)大(da)的(de)(de)市(shi)場、也是(shi)(shi)一個巨(ju)(ju)大(da)的(de)(de)機遇(yu)，而(er)且是(shi)(shi)必須要做的(de)(de)事情。

主持人：

說到機遇和市(shi)場，近(jin)些(xie)年來，尤其在(zai)總理3月5號做的(de)(de)(de)政(zheng)府(fu)工作報告上，有一個(ge)數(shu)字是(shi)(shi)大家非常關注(zhu)的(de)(de)(de)，經濟增長率，從(cong)6.5到7%的(de)(de)(de)空間(jian)，與(yu)此同時，其實整(zheng)個(ge)的(de)(de)(de)全球經濟都(dou)是(shi)(shi)在(zai)一個(ge)下行的(de)(de)(de)趨勢，面(mian)對這樣一個(ge)大的(de)(de)(de)宏(hong)觀背景，中節能它的(de)(de)(de)整(zheng)個(ge)產業表現又是(shi)(shi)怎么(me)樣的(de)(de)(de)呢？

嘉賓王小康：

我(wo)(wo)們(men)(men)(men)中國(guo)(guo)節能(neng)的(de)(de)(de)產(chan)業(ye)(ye)(ye)(ye)表現，或者我(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)市(shi)場經濟中的(de)(de)(de)表現，由于我(wo)(wo)們(men)(men)(men)所(suo)從(cong)事(shi)的(de)(de)(de)是(shi)一(yi)(yi)個高速增(zeng)長的(de)(de)(de)行業(ye)(ye)(ye)(ye)，是(shi)一(yi)(yi)個規模在(zai)不(bu)斷擴大(da)的(de)(de)(de)行業(ye)(ye)(ye)(ye)，所(suo)以我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)增(zeng)長還(huan)是(shi)正向的(de)(de)(de)，還(huan)是(shi)往(wang)上走的(de)(de)(de)。我(wo)(wo)原來開(kai)過玩笑，環境保護的(de)(de)(de)有(you)一(yi)(yi)些(xie)業(ye)(ye)(ye)(ye)務與總的(de)(de)(de)宏觀經濟形(xing)勢的(de)(de)(de)波(bo)動(dong)相關性(xing)不(bu)是(shi)特別強，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)(wo)舉一(yi)(yi)個例子，城市(shi)的(de)(de)(de)生(sheng)活污水排放量、城市(shi)生(sheng)活垃圾(ji)排放量變化量是(shi)很少的(de)(de)(de)，比(bi)起(qi)其(qi)他專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)(ye)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)這(zhe)個相關性(xing)沒有(you)他們(men)(men)(men)那么緊密。治理(li)(li)成(cheng)本我(wo)(wo)們(men)(men)(men)要(yao)考(kao)慮(lv)，治理(li)(li)效(xiao)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)要(yao)考(kao)慮(lv)，現在(zai)治理(li)(li)的(de)(de)(de)標準(zhun)不(bu)一(yi)(yi)樣了，比(bi)過去要(yao)求的(de)(de)(de)更高了，投入要(yao)更大(da)一(yi)(yi)些(xie)，而且(qie)在(zai)這(zhe)里面，競爭也非(fei)常(chang)激(ji)烈，要(yao)求也很高，在(zai)這(zhe)種情況下，作為一(yi)(yi)家企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)來講(jiang)，既(ji)要(yao)考(kao)慮(lv)到我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)經濟效(xiao)益(yi)(yi)(yi)，還(huan)要(yao)考(kao)慮(lv)社會效(xiao)益(yi)(yi)(yi)，也要(yao)考(kao)慮(lv)環境效(xiao)益(yi)(yi)(yi)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)經常(chang)講(jiang)中國(guo)(guo)節能(neng)是(shi)一(yi)(yi)家能(neng)夠把(ba)這(zhe)三(san)種效(xiao)益(yi)(yi)(yi)比(bi)較好(hao)的(de)(de)(de)結合在(zai)一(yi)(yi)起(qi)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)家企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，這(zhe)也是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)比(bi)較自豪(hao)和驕傲的(de)(de)(de)地方，也是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)競爭的(de)(de)(de)優勢。

主持人：

能(neng)給我們具體(ti)講一講這(zhe)個(ge)競爭優勢是如何來體(ti)現的嗎，尤其是在節(jie)能(neng)環保和建設生態城市(shi)上(shang)又(you)是如何發力的？

嘉賓王小康：

比如(ru)說整(zheng)(zheng)個(ge)能(neng)(neng)(neng)(neng)耗(hao)和(he)PM2.5產(chan)(chan)生(sheng)的(de)(de)(de)(de)(de)原因是(shi)(shi)(shi)我們(men)在(zai)(zai)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)使(shi)用過程(cheng)(cheng)中排放形成的(de)(de)(de)(de)(de)，整(zheng)(zheng)個(ge)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)來講(jiang)分(fen)為工業(ye)(ye)和(he)民用，也(ye)可(ke)以說分(fen)為在(zai)(zai)工業(ye)(ye)領(ling)域里面(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)交通，企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)供應，還有(you)(you)社(she)會的(de)(de)(de)(de)(de)建筑能(neng)(neng)(neng)(neng)耗(hao)，建筑能(neng)(neng)(neng)(neng)耗(hao)大(da)概占整(zheng)(zheng)個(ge)社(she)會能(neng)(neng)(neng)(neng)耗(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)35%左右，很(hen)多專家都不一(yi)(yi)(yi)(yi)樣。這個(ge)時候(hou)我們(men)在(zai)(zai)建筑節(jie)能(neng)(neng)(neng)(neng)領(ling)域發力，我們(men)用新的(de)(de)(de)(de)(de)技術來提(ti)供新的(de)(de)(de)(de)(de)服(fu)務，我們(men)所提(ti)供的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)服(fu)務，夏季(ji)供冷、冬季(ji)供熱(re)，不是(shi)(shi)(shi)直接燃(ran)燒一(yi)(yi)(yi)(yi)次能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，而是(shi)(shi)(shi)取(qu)自于(yu)其(qi)他(ta)媒介。比如(ru)說城市生(sheng)活污水是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)溫(wen)差的(de)(de)(de)(de)(de)，我們(men)從城市生(sheng)活污水里面(mian)提(ti)取(qu)溫(wen)差，夏季(ji)為建筑物供冷，冬季(ji)為建筑物供熱(re)。現在(zai)(zai)南(nan)方(fang)有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)省會城市有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)幾(ji)百萬平米的(de)(de)(de)(de)(de)住宅(zhai)區，他(ta)使(shi)用的(de)(de)(de)(de)(de)供冷就(jiu)是(shi)(shi)(shi)附(fu)近的(de)(de)(de)(de)(de)河水，我們(men)把河水抽上來以后建立分(fen)布式能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)站，把它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)熱(re)量(liang)抽取(qu)出來水又回去了，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)耗(hao)電就(jiu)是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)運行(xing)過程(cheng)(cheng)的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)的(de)(de)(de)(de)(de)耗(hao)電，本(ben)身(shen)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)生(sheng)沒有(you)(you)用煤、沒有(you)(you)用電。

主持人：

所(suo)以用這樣一(yi)種新技術來說，省了大概有多少的能(neng)源損耗(hao)？

嘉賓王小康：

比如說以(yi)北京為(wei)例，北京現(xian)在(zai)的(de)冬季(ji)供(gong)熱是(shi)靠我(wo)們幾大熱電廠的(de)天(tian)然氣燃燒來供(gong)熱。我(wo)們這個(ge)供(gong)熱的(de)小(xiao)區不是(shi)用天(tian)然氣燃燒了，也不像過去煤電的(de)時候用煤燃燒了，現(xian)在(zai)是(shi)取自于(yu)地(di)表水(shui)，江河湖海，取自于(yu)生活污水(shui)，不一(yi)樣。當然這個(ge)很(hen)多(duo)同志不太理(li)解(jie)，這是(shi)一(yi)種新的(de)技術，或者叫(jiao)一(yi)種新的(de)模式。

主持人：

這種新模式現在能否大規模的去推展開(kai)來？

嘉賓王小康：

具體是(shi)我們旗下(xia)的企業在做(zuo)，我們中國整體上的情況是(shi)冬(dong)冷夏熱，這個技術特別適(shi)合于(yu)冬(dong)冷夏熱的地區，比(bi)如說長(chang)江沿線，南(nan)方(fang)地區，很(hen)適(shi)合。

主持人：

就(jiu)是分布比較明顯的季節。

嘉賓王小康：

對(dui)，很(hen)適合(he)這項技術。目前我們很(hen)高興的是運行的比較好，到現在技術上(shang)還沒有出問題(ti)，很(hen)正常。 [16:31]

主持人：

運行了多久了？

嘉賓王小康：

像這個最大規(gui)模的將近四百萬平米，這一冬季快結束了(le)，可能已(yi)經(jing)結束了(le)，因為它在南(nan)方，技術(shu)上沒有出任何問題(ti)。

主持人：

老百姓會歡欣鼓(gu)舞，帶來一種新的體驗。

嘉賓王小康：

也不(bu)敢說歡欣鼓舞，因為老(lao)百(bai)姓要繳費(fei)，我(wo)們過去南方(fang)冬季沒有像北方(fang)那(nei)樣有暖(nuan)氣(qi)費(fei)，這個時候他們要交(jiao)一(yi)(yi)(yi)(yi)筆暖(nuan)氣(qi)費(fei)，增加(jia)了一(yi)(yi)(yi)(yi)筆生活負擔，但是體驗(yan)不(bu)一(yi)(yi)(yi)(yi)樣了，感受不(bu)一(yi)(yi)(yi)(yi)樣了。

主持人：

過去南方(fang)的(de)老百(bai)姓一到冬(dong)天就是很痛苦(ku)的(de)體(ti)驗。

嘉賓王小康：

我聽說(shuo)在(zai)春節，他們(men)的(de)親戚到他們(men)家(jia)里來(lai)做客，他們(men)親戚都問(wen)怎么回事(shi)，都問(wen)這(zhe)種東西(xi)。現在(zai)很(hen)多(duo)南方有條件的(de)家(jia)庭在(zai)自己(ji)安裝取暖設(she)施(shi)和供冷(leng)設(she)施(shi)，單戶(hu)處理能耗是比(bi)較(jiao)高的(de)，而且對(dui)能耗的(de)要(yao)求(qiu)也比(bi)較(jiao)高，不(bu)如集中來(lai)做成本會降(jiang)低很(hen)多(duo)，對(dui)資(zi)源、對(dui)材料(liao)的(de)利用率會高很(hen)多(duo)。所以總(zong)體來(lai)講，應該推(tui)廣這(zhe)項技術(shu)。

主持人：

還有什(shen)么(me)新(xin)技術(shu)是讓我們老(lao)百(bai)姓眼前一(yi)亮，給(gei)老(lao)百(bai)姓的生活帶來切(qie)切(qie)實實的變化的？

嘉賓王小康：

比如(ru)說我(wo)們(men)企業擁有(you)的(de)(de)(de)專利技(ji)(ji)術(shu)(shu)相當(dang)一(yi)(yi)部分是(shi)(shi)(shi)(shi)節能環保領域(yu)的(de)(de)(de)，有(you)1038項，我(wo)們(men)有(you)104個(ge)研(yan)發(fa)(fa)(fa)機(ji)(ji)構(gou)都(dou)在做著這(zhe)方面的(de)(de)(de)研(yan)究(jiu)。我(wo)告訴主持人(ren)和(he)網民朋友(you)，今年的(de)(de)(de)國(guo)家技(ji)(ji)術(shu)(shu)發(fa)(fa)(fa)明獎特等(deng)獎空缺，一(yi)(yi)等(deng)獎只有(you)一(yi)(yi)個(ge)，我(wo)們(men)旗(qi)下的(de)(de)(de)企業就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)等(deng)獎的(de)(de)(de)研(yan)發(fa)(fa)(fa)機(ji)(ji)構(gou)之一(yi)(yi)，三家機(ji)(ji)構(gou)聯合(he)研(yan)發(fa)(fa)(fa)的(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)一(yi)(yi)屆國(guo)家技(ji)(ji)術(shu)(shu)發(fa)(fa)(fa)明獎當(dang)中(zhong)最高的(de)(de)(de)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)旗(qi)下企業參與的(de)(de)(de)。它是(shi)(shi)(shi)(shi)什么技(ji)(ji)術(shu)(shu)呢(ni)？就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)對LED光源革命(ming)性(xing)的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)，全(quan)球(qiu)開辟了第(di)三條技(ji)(ji)術(shu)(shu)路(lu)線，過(guo)去的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)路(lu)線是(shi)(shi)(shi)(shi)被日本(ben)和(he)歐洲、美國(guo)所(suo)(suo)壟斷的(de)(de)(de)，現在是(shi)(shi)(shi)(shi)完全(quan)擁有(you)自主知識產權的(de)(de)(de)一(yi)(yi)種(zhong)技(ji)(ji)術(shu)(shu)。所(suo)(suo)以對LED下一(yi)(yi)步(bu)的(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展是(shi)(shi)(shi)(shi)非常好的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)。

說到這(zhe)(zhe)(zhe)里(li)我(wo)(wo)(wo)想多說一(yi)(yi)句，這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)(yi)次的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)代會，總理(li)做(zuo)了(le)(le)(le)政府工(gong)作(zuo)報(bao)告，這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)(yi)屆(jie)的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)代會最重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)件事情就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)討論和制定(ding)十三(san)五(wu)規劃。十三(san)五(wu)規劃里(li)面(mian)總理(li)提出(chu)了(le)(le)(le)一(yi)(yi)個(ge)目(mu)標，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)要把節(jie)能(neng)環(huan)保產業打造(zao)成(cheng)支(zhi)(zhi)柱(zhu)(zhu)產業，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)過(guo)去(qu)從來沒(mei)有(you)(you)過(guo)的(de)(de)(de)(de)。在六年前，中央提出(chu)了(le)(le)(le)戰略(lve)性(xing)新興產業，節(jie)能(neng)環(huan)保是(shi)(shi)(shi)(shi)當(dang)中的(de)(de)(de)(de)首(shou)要的(de)(de)(de)(de)方面(mian)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)直作(zuo)為(wei)戰略(lve)性(xing)新興產業進行(xing)培育。這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)(yi)次總理(li)提出(chu)要把它打造(zao)成(cheng)支(zhi)(zhi)柱(zhu)(zhu)產業，我(wo)(wo)(wo)非(fei)(fei)(fei)常(chang)興奮(fen)。我(wo)(wo)(wo)為(wei)什么要講這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)？要把它打造(zao)成(cheng)支(zhi)(zhi)柱(zhu)(zhu)產業，要靠技(ji)術創新去(qu)支(zhi)(zhi)撐(cheng)(cheng)，只有(you)(you)有(you)(you)了(le)(le)(le)更先進的(de)(de)(de)(de)技(ji)術支(zhi)(zhi)撐(cheng)(cheng)，層出(chu)不窮(qiong)的(de)(de)(de)(de)技(ji)術支(zhi)(zhi)撐(cheng)(cheng)，我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)節(jie)能(neng)環(huan)保就(jiu)能(neng)夠打造(zao)成(cheng)支(zhi)(zhi)柱(zhu)(zhu)產業，思(si)路已(yi)經非(fei)(fei)(fei)常(chang)清晰了(le)(le)(le)，目(mu)標也非(fei)(fei)(fei)常(chang)明確了(le)(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)們作(zuo)為(wei)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)領域里(li)的(de)(de)(de)(de)企業也非(fei)(fei)(fei)常(chang)關注這(zhe)(zhe)(zhe)件事情。我(wo)(wo)(wo)有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)體(ti)會，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)十二(er)五(wu)期間已(yi)經為(wei)節(jie)能(neng)環(huan)保產業的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)打下了(le)(le)(le)比較好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)基(ji)礎(chu)，過(guo)去(qu)我(wo)(wo)(wo)們相當(dang)弱(ruo)，現在還(huan)好(hao)(hao)一(yi)(yi)點，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)比較弱(ruo)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)具備的(de)(de)(de)(de)條件，我(wo)(wo)(wo)這(zhe)(zhe)(zhe)里(li)特別強調的(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)，在這(zhe)(zhe)(zhe)方面(mian)我(wo)(wo)(wo)認為(wei)技(ji)術創新對(dui)于(yu)支(zhi)(zhi)撐(cheng)(cheng)支(zhi)(zhi)柱(zhu)(zhu)產業是(shi)(shi)(shi)(shi)至(zhi)關重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)們在這(zhe)(zhe)(zhe)方面(mian)會做(zuo)更多的(de)(de)(de)(de)工(gong)作(zuo)、發(fa)更大的(de)(de)(de)(de)力。

主持人：

在基礎創新上發力？

嘉賓王小康：

在基礎創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)上發(fa)力。現代發(fa)展理念中與(yu)我們(men)有關系的(de)：創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)和綠色(se)。我們(men)本身是綠色(se)企業(ye)，我們(men)做的(de)業(ye)務是綠色(se)業(ye)務，靠創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)，其中就包括積極的(de)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)、技術(shu)的(de)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)、機制(zhi)的(de)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)、理念的(de)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)(xin)。所以我想借這個(ge)機會跟廣大(da)網民介紹一下(xia)，打造成支柱產業(ye)，對我們(men)節(jie)能環(huan)保企業(ye)來講，是一個(ge)最大(da)的(de)利好。

主持人：

所以節能(neng)環保(bao)產業打造支柱(zhu)產業重(zhong)視度是(shi)相當高(gao)的(de)。

嘉賓王小康：

只有把(ba)它提出來了(le)，總理(li)別(bie)的(de)都沒(mei)有講，這是放在什(shen)么形勢下(xia)呢(ni)？是在十(shi)三(san)五有很多非(fei)常非(fei)常重(zhong)要(yao)的(de)措施，不知(zhi)道大家(jia)注(zhu)意到沒(mei)有，比如說我(wo)們“三(san)去一降(jiang)一補”，去產能(neng)、去庫(ku)存、去杠桿。在這種情況下(xia)總理(li)反而提出要(yao)把(ba)節能(neng)環(huan)(huan)保產業從(cong)戰略(lve)性新興產業轉變(bian)打(da)造為(wei)支柱產業。這就說明了(le)我(wo)們節能(neng)環(huan)(huan)保產業的(de)地位(wei)和重(zhong)要(yao)性。

嘉賓王小康：

再一(yi)(yi)個(ge)(ge)，新舊動能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)轉換，也(ye)在尋找新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)動能(neng)(neng)(neng)。節(jie)能(neng)(neng)(neng)環(huan)保(bao)肯(ken)定能(neng)(neng)(neng)成為(wei)新動能(neng)(neng)(neng)，非常(chang)(chang)有(you)底氣。有(you)專家(jia)曾(ceng)經(jing)測(ce)算(suan)過(guo)(guo)，如果(guo)我們(men)國家(jia)節(jie)能(neng)(neng)(neng)環(huan)保(bao)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)按照(zhao)現在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)6.5到7推(tui)算(suan)，這(zhe)個(ge)(ge)數據，大(da)(da)(da)概是(shi)(shi)(shi)(shi)到2020年還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)到2030年，70萬(wan)(wan)(wan)億人(ren)民(min)幣(bi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)入(ru)，我的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)專業(ye)(ye)(ye)團(tuan)隊測(ce)算(suan)過(guo)(guo)，十三五期間(jian)完成我剛才說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)八億到九億噸的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)節(jie)能(neng)(neng)(neng)量(liang)大(da)(da)(da)概投(tou)入(ru)在1.2萬(wan)(wan)(wan)億人(ren)民(min)幣(bi)。節(jie)能(neng)(neng)(neng)工程，僅僅指為(wei)了完成節(jie)能(neng)(neng)(neng)量(liang)實施的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)節(jie)能(neng)(neng)(neng)工程的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)入(ru)，大(da)(da)(da)概在1.2萬(wan)(wan)(wan)億人(ren)民(min)幣(bi)。所以在這(zhe)個(ge)(ge)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)里面，它是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)巨大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)領域。我過(guo)(guo)去也(ye)說過(guo)(guo)這(zhe)個(ge)(ge)話：這(zhe)個(ge)(ge)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)唯一(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)穩增長、調(diao)結構、惠(hui)民(min)生(sheng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)，因為(wei)這(zhe)個(ge)(ge)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)投(tou)入(ru)不會帶來高(gao)耗能(neng)(neng)(neng)、高(gao)污染。它又是(shi)(shi)(shi)(shi)新增的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)(ye)(ye)務，它對于我們(men)現在調(diao)結構有(you)直接的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)幫(bang)助，而且惠(hui)民(min)生(sheng)，它能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)解決(jue)大(da)(da)(da)量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)業(ye)(ye)(ye)。同時我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)民(min)生(sheng)除了本身的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)財產(chan)(chan)(chan)增長之(zhi)外，還(huan)有(you)大(da)(da)(da)家(jia)特別關心的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，環(huan)境質(zhi)量(liang)。節(jie)能(neng)(neng)(neng)環(huan)保(bao)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)直接改善環(huan)境質(zhi)量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，肯(ken)定是(shi)(shi)(shi)(shi)惠(hui)民(min)生(sheng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。再一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)就(jiu)業(ye)(ye)(ye)問(wen)題，我們(men)也(ye)曾(ceng)經(jing)測(ce)算(suan)過(guo)(guo)整個(ge)(ge)城(cheng)市的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)垃(la)圾處理水(shui)平(ping)，它是(shi)(shi)(shi)(shi)比較低的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，如果(guo)按照(zhao)比較高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)處理水(shui)平(ping)測(ce)算(suan)，我們(men)也(ye)曾(ceng)經(jing)算(suan)過(guo)(guo)，提高(gao)多少個(ge)(ge)百分點就(jiu)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)解決(jue)大(da)(da)(da)概30萬(wan)(wan)(wan)到50萬(wan)(wan)(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)業(ye)(ye)(ye)，大(da)(da)(da)概能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)產(chan)(chan)(chan)生(sheng)6千億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)資需求，我們(men)中國的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)城(cheng)市生(sheng)活(huo)垃(la)圾大(da)(da)(da)家(jia)概念還(huan)不是(shi)(shi)(shi)(shi)很清楚，由于我們(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)高(gao)速(su)發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)城(cheng)鎮化時期，一(yi)(yi)年增長的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)口就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)歐洲一(yi)(yi)個(ge)(ge)中型國家(jia)，這(zhe)個(ge)(ge)人(ren)口增長帶來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)活(huo)垃(la)圾的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)放是(shi)(shi)(shi)(shi)非常(chang)(chang)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)些嚴峻的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)挑戰也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)巨大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)市場機會。所以我覺得，我們(men)多說了一(yi)(yi)句，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)打造節(jie)能(neng)(neng)(neng)環(huan)保(bao)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)屬于節(jie)能(neng)(neng)(neng)環(huan)保(bao)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)里面一(yi)(yi)個(ge)(ge)細分市場。

主持人：

并且這(zhe)個細分市場關乎著每一個老百姓的生活。

嘉賓王小康：

對。大家可以看到現在的垃(la)圾分類做(zuo)得非常差(cha)。

主持人：

什么原因呢？

嘉賓王小康：

跟我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)管理(li)體(ti)制(zhi)還沒有(you)很好的(de)(de)到(dao)位(wei)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)生(sheng)活(huo)觀念(nian)沒有(you)很好的(de)(de)到(dao)位(wei)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)整個文化傳(chuan)統，還有(you)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)生(sheng)活(huo)垃(la)圾的(de)(de)特性(xing)有(you)關，這(zhe)些(xie)決定了(le)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)在這(zhe)方面(mian)要(yao)差(cha)一(yi)些(xie)。比如(ru)說，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)餐廚垃(la)圾與(yu)其他生(sheng)活(huo)垃(la)圾往往是(shi)混在一(yi)起的(de)(de)，分(fen)不開，到(dao)了(le)垃(la)圾筒(tong)里(li)面(mian)，即便有(you)時候分(fen)開了(le)，但是(shi)由于體(ti)制(zhi)問題(ti)到(dao)了(le)垃(la)圾運(yun)營(ying)車(che)的(de)(de)環節，沒有(you)只運(yun)家庭餐廚和(he)只運(yun)飯館的(de)(de)餐廚垃(la)圾的(de)(de)車(che)。你在家里(li)辛辛苦(ku)苦(ku)分(fen)好類(lei)了(le)，可能在集運(yun)過程(cheng)中(zhong)又混在一(yi)起了(le)。所(suo)以這(zhe)是(shi)一(yi)個體(ti)制(zhi)的(de)(de)原因(yin)、政策的(de)(de)原因(yin)、政府關注度，包括你們(men)(men)(men)媒體(ti)的(de)(de)關注度，還有(you)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)生(sheng)活(huo)理(li)念(nian)。

嘉賓王小康：

所以在這方面我曾經說過，中(zhong)國要(yao)走到(dao)發達國家的垃圾分類水平，可能(neng)還(huan)需要(yao)二十(shi)年(nian)到(dao)三十(shi)年(nian)。

主持人：

現在我(wo)們走到國外，國外的一些家庭對家庭生(sheng)活垃圾分類已經習(xi)慣成自(zi)然了，是很(hen)自(zi)然的方式。

嘉賓王小康：

他們在(zai)源頭制作包裝物(wu)(wu)的時(shi)候，已經考慮到讓你(ni)(ni)方便的回收。可能(neng)你(ni)(ni)們注意到，有(you)些包裝物(wu)(wu)，你(ni)(ni)打開它(ta)(ta)的時(shi)候，它(ta)(ta)沒有(you)分離(li)，它(ta)(ta)連在(zai)上面。這對(dui)保存垃圾是有(you)好處的。

主持人：

就是那(nei)個易拉罐(guan)的(de)拉環(huan)，它有時(shi)候會是這樣(yang)。

嘉賓王小康：

它不會脫落。

主持人：

說明大家平時對生活點滴的關注度還是不夠。

嘉賓王小康：

講到垃(la)圾分(fen)類了，我(wo)也想向(xiang)廣大網民(min)呼吁關注垃(la)圾分(fen)類，大家自己先做起來，不管現在(zai)做的(de)難度有多(duo)大，效(xiao)果到底怎么樣，都要開始行(xing)動。我(wo)們整個(ge)國家的(de)環境形勢要能得到有效(xiao)改變，我(wo)一直堅持四個(ge)方面，非常重要：

第一，首(shou)先是政(zheng)府(fu)的重(zhong)視(shi)程度(du)，現在政(zheng)府(fu)已經(jing)非常重(zhong)視(shi)了。

第(di)二(er)，就是你們媒體(ti)，媒體(ti)的關(guan)(guan)注度，媒體(ti)應(ying)該大力去宣傳、介紹、關(guan)(guan)注環(huan)境形勢，特別是懲(cheng)惡揚善，不能松下來。

第(di)三，廣(guang)大網民的(de)關注和支(zhi)持。

第四，最(zui)后(hou)要落(luo)到企業(ye)，因為(wei)很多事情就是要靠企業(ye)，通過企業(ye)行為(wei)、通過市場來實(shi)現。

所以這(zhe)四個(ge)方(fang)面缺一(yi)不可。借這(zhe)個(ge)機會也呼吁一(yi)下。

主持人：

謝謝您(nin)(nin)的(de)呼吁，剛才您(nin)(nin)說(shuo)第四點最后落到(dao)企業(ye)了(le)(le)(le)，今天(tian)把您(nin)(nin)請到(dao)現場我們(men)要好好的(de)向您(nin)(nin)請教一下，剛才您(nin)(nin)也跟我們(men)分享(xiang)了(le)(le)(le)在總理的(de)工(gong)作報告中(zhong)(zhong)對節(jie)能環保(bao)產業(ye)釋放了(le)(le)(le)很(hen)的(de)利好，今年是十三五(wu)規劃的(de)開(kai)局(ju)之年，所以中(zhong)(zhong)節(jie)能的(de)十三五(wu)開(kai)局(ju)發展目標是什么？

嘉賓王小康：

今(jin)年按(an)照中央的(de)(de)要求，我(wo)(wo)們(men)集團自己的(de)(de)十(shi)(shi)三(san)五(wu)(wu)(wu)的(de)(de)規(gui)劃(hua)正在制定當中，現在還(huan)沒(mei)(mei)有(you)出(chu)來(lai)(lai)，原(yuan)計劃(hua)是(shi)(shi)這(zhe)個月月底出(chu)，為什么(me)沒(mei)(mei)有(you)出(chu)來(lai)(lai)呢？有(you)一(yi)(yi)個重要原(yuan)因(yin)(yin)，我(wo)(wo)們(men)要等國家(jia)的(de)(de)十(shi)(shi)三(san)五(wu)(wu)(wu)規(gui)劃(hua)出(chu)臺，因(yin)(yin)為企業他必須要與國家(jia)的(de)(de)大(da)政方針結(jie)合起(qi)來(lai)(lai)，因(yin)(yin)為十(shi)(shi)三(san)五(wu)(wu)(wu)規(gui)劃(hua)，今(jin)天我(wo)(wo)本來(lai)(lai)也帶(dai)來(lai)(lai)了十(shi)(shi)三(san)五(wu)(wu)(wu)規(gui)劃(hua)草案，里面關于(yu)節(jie)能環(huan)保生(sheng)態建(jian)設上的(de)(de)提法和規(gui)劃(hua)非常多，從來(lai)(lai)沒(mei)(mei)有(you)過(guo)那(nei)么(me)多。而且(qie)他一(yi)(yi)共是(shi)(shi)二十(shi)(shi)篇，八(ba)十(shi)(shi)章，只有(you)兩章里邊(bian)是(shi)(shi)七(qi)小節(jie)構成，其中有(you)一(yi)(yi)個就是(shi)(shi)環(huan)保和生(sheng)態建(jian)設。所以，我(wo)(wo)的(de)(de)感受和預(yu)測是(shi)(shi)，十(shi)(shi)三(san)五(wu)(wu)(wu)期間對(dui)整個環(huan)境節(jie)約能源、資源有(you)效利用、資源高效利用這(zhe)方面，十(shi)(shi)三(san)五(wu)(wu)(wu)可能會帶(dai)來(lai)(lai)過(guo)去從來(lai)(lai)沒(mei)(mei)有(you)過(guo)的(de)(de)革命性的(de)(de)變化(hua)(hua)(hua)。革命性的(de)(de)變化(hua)(hua)(hua)如果說的(de)(de)太(tai)重的(de)(de)話，至(zhi)少(shao)是(shi)(shi)比(bi)原(yuan)來(lai)(lai)的(de)(de)變化(hua)(hua)(hua)要大(da)很(hen)(hen)多很(hen)(hen)多。因(yin)(yin)為現在環(huan)境已經發生(sheng)很(hen)(hen)大(da)變化(hua)(hua)(hua)，九年前我(wo)(wo)剛才講這(zhe)四個方面的(de)(de)時(shi)候，媒(mei)體基本上不(bu)(bu)太(tai)關注(zhu)環(huan)境，老百姓(xing)也不(bu)(bu)太(tai)關注(zhu)環(huan)境，我(wo)(wo)們(men)各級政府(fu)也不(bu)(bu)太(tai)關注(zhu)環(huan)境。我(wo)(wo)們(men)一(yi)(yi)味的(de)(de)追求GDP，那(nei)個時(shi)候我(wo)(wo)講到先(xian)污(wu)染、后治理(li)的(de)(de)理(li)念占(zhan)有(you)非常強的(de)(de)位置，當時(shi)我(wo)(wo)講有(you)幾種道路(lu)，其中彎路(lu)就是(shi)(shi)先(xian)污(wu)染、后治理(li)。死(si)路(lu)是(shi)(shi)只污(wu)染、不(bu)(bu)治理(li)。

主持人：

等于說現在(zai)走(zou)了一個彎路(lu)再(zai)拐回(hui)來。

主持人：

走了一(yi)(yi)個彎路，現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)終于意識到，如果現(xian)在(zai)對我(wo)(wo)(wo)們(men)的環境加(jia)以(yi)治(zhi)理，跟在(zai)五年以(yi)后治(zhi)理的成(cheng)本(ben)(ben)比(bi)較，投入(ru)完全不(bu)(bu)一(yi)(yi)樣(yang)。沒有測算出具(ju)體(ti)的數字，但是我(wo)(wo)(wo)想假設今(jin)天是一(yi)(yi)塊錢投入(ru)治(zhi)理環境，五年以(yi)后，恐怕(pa)至少(shao)是五塊錢。那(nei)(nei)個時候成(cheng)本(ben)(ben)會大(da)增加(jia)，污染的嚴(yan)重性會更重一(yi)(yi)些，資(zi)金(jin)也會相對來(lai)講(jiang)，利率的變化(hua)、資(zi)金(jin)成(cheng)本(ben)(ben)也會跟現(xian)在(zai)不(bu)(bu)一(yi)(yi)樣(yang)，人(ren)工(gong)成(cheng)本(ben)(ben)也不(bu)(bu)一(yi)(yi)樣(yang)，那(nei)(nei)個時候工(gong)資(zi)收入(ru)已經增長(chang)很(hen)多(duo)了。所以(yi)現(xian)在(zai)必須加(jia)緊治(zhi)理，按照(zhao)中(zhong)央的要(yao)求，所以(yi)我(wo)(wo)(wo)在(zai)這次人(ren)代會政協小組會上(shang)我(wo)(wo)(wo)也呼(hu)吁(yu)，千萬千萬不(bu)(bu)要(yao)因(yin)為我(wo)(wo)(wo)們(men)去年已經取得了一(yi)(yi)些成(cheng)績而放松對環境治(zhi)理的推動。

主持人：

其實說起環(huan)境治(zhi)理(li)，我(wo)忽然想起來(lai)，您剛(gang)才提到我(wo)們之前走(zou)的(de)這(zhe)個彎路，是(shi)(shi)因為中國(guo)經濟(ji)經過了三十多年迅猛發展，我(wo)們那個時(shi)(shi)候的(de)發展階(jie)段就需要經濟(ji)上是(shi)(shi)突飛(fei)猛進的(de)過程。可是(shi)(shi)現在(zai)(zai)我(wo)們看來(lai)，站在(zai)(zai)更多的(de)國(guo)際舞臺上來(lai)看，我(wo)們有沒(mei)有一些(xie)可以借(jie)鑒的(de)經驗？在(zai)(zai)國(guo)外一些(xie)比較發達的(de)國(guo)家(jia)，他(ta)們在(zai)(zai)經濟(ji)增(zeng)速快速增(zeng)長(chang)的(de)時(shi)(shi)候，他(ta)們是(shi)(shi)不是(shi)(shi)也經歷這(zhe)樣(yang)一個階(jie)段？當(dang)時(shi)(shi)他(ta)們的(de)環(huan)境保(bao)護(hu)各(ge)方面的(de)狀況又(you)是(shi)(shi)怎樣(yang)的(de)呢？

嘉賓王小康：

你(ni)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題問的(de)(de)(de)(de)(de)(de)很(hen)對，現(xian)在(zai)(zai)逐漸(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)已經(jing)知(zhi)(zhi)道(dao)，任何(he)一個(ge)發(fa)達(da)(da)國(guo)(guo)家(jia)都(dou)走過(guo)(guo)(guo)了(le)(le)一條(tiao)被污(wu)染(ran)(ran)(ran)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)道(dao)路(lu)，只是(shi)污(wu)染(ran)(ran)(ran)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)程度(du)和污(wu)染(ran)(ran)(ran)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)特點(dian)(dian)與(yu)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)中國(guo)(guo)不(bu)(bu)太一樣(yang)。因為(wei)他(ta)(ta)(ta)是(shi)一個(ge)先發(fa)工業(ye)國(guo)(guo)家(jia)，他(ta)(ta)(ta)走過(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)(guo)程中，每個(ge)階(jie)段(duan)污(wu)染(ran)(ran)(ran)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)情(qing)況(kuang)是(shi)不(bu)(bu)一樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，產生的(de)(de)(de)(de)(de)(de)污(wu)染(ran)(ran)(ran)物也(ye)是(shi)不(bu)(bu)一樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)都(dou)經(jing)過(guo)(guo)(guo)污(wu)染(ran)(ran)(ran)了(le)(le)，也(ye)都(dou)有(you)(you)一個(ge)痛苦的(de)(de)(de)(de)(de)(de)階(jie)段(duan)。像倫敦，五十年代發(fa)生的(de)(de)(de)(de)(de)(de)大(da)霧(wu)事件，很(hen)多(duo)人(ren)還不(bu)(bu)知(zhi)(zhi)道(dao)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)鄰居日(ri)本(ben)，日(ri)本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)幾(ji)大(da)污(wu)染(ran)(ran)(ran)事件造成的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)傷害(hai)也(ye)是(shi)非常(chang)(chang)嚴(yan)(yan)峻的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。所以這(zhe)些(xie)國(guo)(guo)家(jia)其實都(dou)有(you)(you)過(guo)(guo)(guo)，美國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)洛杉磯光(guang)化學污(wu)染(ran)(ran)(ran)，等(deng)等(deng)這(zhe)些(xie)也(ye)是(shi)非常(chang)(chang)嚴(yan)(yan)峻的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，走過(guo)(guo)(guo)了(le)(le)一條(tiao)治(zhi)理(li)道(dao)路(lu)。當然每個(ge)國(guo)(guo)家(jia)都(dou)不(bu)(bu)太一樣(yang)。跟中國(guo)(guo)相比(bi)(bi)，我(wo)(wo)(wo)覺(jue)得最(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)不(bu)(bu)同(tong)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)改革開放以后，中國(guo)(guo)經(jing)濟高(gao)速(su)發(fa)展，我(wo)(wo)(wo)認為(wei)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)口(kou)總量(liang)和巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)市場需求(qiu)導致我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)非常(chang)(chang)短的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)間內形成了(le)(le)非常(chang)(chang)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)濟規模，就像我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)任何(he)一項工業(ye)領(ling)域(yu)都(dou)是(shi)在(zai)(zai)全球最(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)個(ge)時(shi)候所積累(lei)下來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境問題就肯(ken)定比(bi)(bi)人(ren)家(jia)嚴(yan)(yan)重(zhong)(zhong)(zhong)，特別表現(xian)為(wei)他(ta)(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)(men)分階(jie)段(duan)出現(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境污(wu)染(ran)(ran)(ran)物，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)全部集中在(zai)(zai)一起(qi)出現(xian)了(le)(le)，叫同(tong)步治(zhi)理(li)、同(tong)步進行，跟別人(ren)不(bu)(bu)一樣(yang)，這(zhe)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)非常(chang)(chang)困難的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一件事情(qing)。所以這(zhe)一次我(wo)(wo)(wo)也(ye)順便講(jiang)，中央提出一個(ge)非常(chang)(chang)重(zhong)(zhong)(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展理(li)念，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)要(yao)(yao)進行供(gong)給(gei)側(ce)結(jie)構性改革，這(zhe)里面就包括節(jie)能(neng)(neng)環(huan)保領(ling)域(yu)直接(jie)支撐供(gong)給(gei)側(ce)結(jie)構改革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)重(zhong)(zhong)(zhong)要(yao)(yao)動(dong)能(neng)(neng)。因為(wei)現(xian)在(zai)(zai)講(jiang)到的(de)(de)(de)(de)(de)(de)供(gong)給(gei)側(ce)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題中有(you)(you)一個(ge)問題，比(bi)(bi)如說我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)很(hen)多(duo)產品(pin)在(zai)(zai)這(zhe)個(ge)領(ling)域(yu)里面是(shi)中低端的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。中低端是(shi)什么(me)概念呢？它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)耗肯(ken)定比(bi)(bi)人(ren)家(jia)要(yao)(yao)高(gao)，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)污(wu)染(ran)(ran)(ran)物的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排放肯(ken)定比(bi)(bi)人(ren)家(jia)要(yao)(yao)多(duo)，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)資源原(yuan)材料的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用效率(lv)肯(ken)定比(bi)(bi)發(fa)達(da)(da)國(guo)(guo)家(jia)要(yao)(yao)低得多(duo)。生產同(tong)樣(yang)一個(ge)東西，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)耗遠遠比(bi)(bi)人(ren)家(jia)要(yao)(yao)高(gao)得多(duo)。這(zhe)個(ge)時(shi)候我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)必須要(yao)(yao)進行調整，節(jie)能(neng)(neng)環(huan)保正好是(shi)支撐供(gong)給(gei)側(ce)結(jie)構性改革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)新動(dong)能(neng)(neng)、新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)增長點(dian)(dian)。

主持人：

所以說(shuo)為什么(me)要把它放(fang)在支(zhi)柱產(chan)業上的一個重要的位置。

嘉賓王小康：

我個(ge)(ge)人(ren)體會可能(neng)中央是(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)么(me)考(kao)慮的(de)，習(xi)總(zong)書記、李總(zong)理可能(neng)他們(men)就是(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)么(me)想的(de)，也可能(neng)我們(men)的(de)綜合管理部門在(zai)研(yan)究供給側改革的(de)時候就想到了這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問題。節能(neng)環保領(ling)域是(shi)容(rong)量非常(chang)大的(de)一(yi)個(ge)(ge)領(ling)域，是(shi)適合比較多的(de)資(zi)金(jin)投入(ru)的(de)一(yi)個(ge)(ge)領(ling)域，而且(qie)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)領(ling)域里面還有(you)一(yi)個(ge)(ge)特點，它是(shi)屬于(yu)資(zi)本密集型和技術密集型，其實有(you)一(yi)些細分(fen)市(shi)場也是(shi)勞動密集型。

主持人：

所(suo)以您剛(gang)才(cai)(cai)提到(dao)(dao)了(le)它也是(shi)一個(ge)技術密集型的產(chan)業，剛(gang)才(cai)(cai)尤其提到(dao)(dao)它必須要用科(ke)技來(lai)支撐(cheng)，達到(dao)(dao)支柱產(chan)業這(zhe)樣一個(ge)位置(zhi)。在中節(jie)能體內流淌著(zhu)怎樣的科(ke)技動力的血液？

嘉賓王小康：

我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)看你非常(chang)關心企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)科技(ji)動力，確實(shi)是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣。首先(xian)(xian)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)要(yao)先(xian)(xian)說明，中(zhong)國(guo)節能(neng)在(zai)(zai)科技(ji)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)上(shang)，實(shi)事(shi)求是(shi)(shi)(shi)講，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)還不(bu)夠(gou)，與(yu)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)預(yu)期還有(you)非常(chang)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)差(cha)距，與(yu)優秀的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)其他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)，在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個領域里面(mian)(mian)，無論是(shi)(shi)(shi)央(yang)(yang)(yang)(yang)企(qi)還是(shi)(shi)(shi)地方國(guo)企(qi)，還是(shi)(shi)(shi)優秀的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)民(min)營企(qi)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)感覺我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)差(cha)距還是(shi)(shi)(shi)非常(chang)大。但(dan)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)幾年在(zai)(zai)技(ji)術(shu)(shu)(shu)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)上(shang)走(zou)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)還是(shi)(shi)(shi)比(bi)較快(kuai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，就像剛(gang)才我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)已(yi)經跟你講了(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)擁有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)專(zhuan)利數是(shi)(shi)(shi)比(bi)較高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)幾年已(yi)經建(jian)立起自(zi)己企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)整(zheng)套研(yan)發體系，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)央(yang)(yang)(yang)(yang)研(yan)究院，下面(mian)(mian)設(she)立若干個分(fen)院，在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)里面(mian)(mian)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)雙重(zhong)管(guan)(guan)理的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體制，有(you)104家研(yan)發機構在(zai)(zai)里面(mian)(mian)，還有(you)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)科技(ji)委員(yuan)會、我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)專(zhuan)家委員(yuan)會。剛(gang)才我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)舉的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)最(zui)驕(jiao)傲的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)例(li)子就是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)(yi)次獲得國(guo)家技(ji)術(shu)(shu)(shu)發明一(yi)(yi)等獎，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)非常(chang)不(bu)容(rong)易的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)情，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)團隊(dui)也做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)了(le)一(yi)(yi)些貢獻。但(dan)是(shi)(shi)(shi)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)，一(yi)(yi)個企(qi)業(ye)(ye)要(yao)想比(bi)較好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發展(zhan)，中(zhong)央(yang)(yang)(yang)(yang)對我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)提出的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)求是(shi)(shi)(shi)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)強做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)優做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)大中(zhong)央(yang)(yang)(yang)(yang)企(qi)業(ye)(ye)。在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)種(zhong)情況下，靠什(shen)么(me)(me)去做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)強？靠什(shen)么(me)(me)去做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)優？最(zui)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)靠技(ji)術(shu)(shu)(shu)，先(xian)(xian)進的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)(shu)(shu)、領先(xian)(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)(shu)(shu)，當然(ran)了(le)，創(chuang)新(xin)(xin)(xin)與(yu)技(ji)術(shu)(shu)(shu)不(bu)能(neng)完全等同起來，中(zhong)央(yang)(yang)(yang)(yang)提出的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)戰略，包(bao)(bao)(bao)括(kuo)技(ji)術(shu)(shu)(shu)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)，包(bao)(bao)(bao)括(kuo)理論的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)，包(bao)(bao)(bao)括(kuo)機制體制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)，包(bao)(bao)(bao)括(kuo)方式的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)中(zhong)央(yang)(yang)(yang)(yang)講到的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)家治理當中(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)。放到企(qi)業(ye)(ye)來講，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)就是(shi)(shi)(shi)技(ji)術(shu)(shu)(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)、管(guan)(guan)理的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)、理念(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)，包(bao)(bao)(bao)括(kuo)人才隊(dui)伍培養的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)，包(bao)(bao)(bao)括(kuo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)自(zi)己內部(bu)研(yan)發體制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)(yi)點上(shang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)中(zhong)國(guo)節能(neng)正在(zai)(zai)向優秀的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)學習，走(zou)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)越來越快(kuai)、做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)越來越好。

主持人：

科(ke)技(ji)創新是(shi)我們發展的(de)(de)(de)關鍵節點，因為科(ke)技(ji)創新的(de)(de)(de)力量帶給我們生活(huo)、帶給我們老百(bai)姓的(de)(de)(de)感(gan)受真的(de)(de)(de)是(shi)日新月(yue)異(yi)的(de)(de)(de)，它帶給我們的(de)(de)(de)感(gan)受度可能是(shi)忽(hu)然(ran)一夜就是(shi)一個質(zhi)的(de)(de)(de)改變，就是(shi)通過科(ke)技(ji)創新的(de)(de)(de)手(shou)段(duan)來實現的(de)(de)(de)。

嘉賓王小康：

科技創新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)速度，我(wo)(wo)自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)感(gan)覺(jue)(jue)，包(bao)括我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業、包(bao)括所(suo)(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業，是一個加速度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發展，是比(bi)過(guo)去(qu)越(yue)來(lai)越(yue)快(kuai)，更新換代(dai)越(yue)來(lai)越(yue)快(kuai)，過(guo)去(qu)在電子行業或IT行業里(li)面有(you)(you)一個摩爾定理(li)(li)，我(wo)(wo)感(gan)覺(jue)(jue)在其他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業里(li)面沒有(you)(you)這么明(ming)(ming)顯的(de)(de)(de)(de)(de)(de)規(gui)律反應，但是也有(you)(you)技術(shu)換代(dai)比(bi)較快(kuai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程，我(wo)(wo)有(you)(you)這個感(gan)覺(jue)(jue)，特別是在節能(neng)環保領域，好象表(biao)(biao)現(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)更明(ming)(ming)顯、更突出(chu)了(le)(le)一些。我(wo)(wo)們現(xian)在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)節能(neng)環保領域里(li)面有(you)(you)一些設備(bei)、有(you)(you)一些設施，從現(xian)在來(lai)看已經落后(hou)了(le)(le)，比(bi)如(ru)說對水的(de)(de)(de)(de)(de)(de)處(chu)理(li)(li)，要把生活(huo)污(wu)水最終處(chu)理(li)(li)成(cheng)(cheng)能(neng)夠排放到(dao)江河湖(hu)海里(li)面干(gan)凈的(de)(de)(de)(de)(de)(de)水，靠(kao)先進的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)所(suo)(suo)降低的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)本(ben)、處(chu)理(li)(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果與(yu)現(xian)在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)完全不一樣了(le)(le)，我(wo)(wo)們現(xian)在有(you)(you)些技術(shu)還落后(hou)一些，落后(hou)就帶來(lai)成(cheng)(cheng)本(ben)高、落后(hou)就帶來(lai)標準低、落后(hou)就會(hui)出(chu)現(xian)一些失誤、事故等(deng)等(deng)。所(suo)(suo)以先進技術(shu)就會(hui)在這方面表(biao)(biao)現(xian)得更優秀。

主持人：

我們呼吁有更多創(chuang)新先進的(de)科技(ji)技(ji)術(shu)展現(xian)到我們眼前，運用到我們的(de)生(sheng)活當中。

嘉賓王小康：

企(qi)業是(shi)(shi)講成(cheng)本(ben)(ben)的(de)(de)(de)，企(qi)業成(cheng)本(ben)(ben)的(de)(de)(de)降(jiang)低(di)，除(chu)了本(ben)(ben)身管理層面的(de)(de)(de)控制，財務成(cheng)本(ben)(ben)的(de)(de)(de)控制之外，就是(shi)(shi)要通過(guo)技術(shu)創新才能夠降(jiang)低(di)企(qi)業的(de)(de)(de)運(yun)營成(cheng)本(ben)(ben)。但(dan)是(shi)(shi)我覺(jue)得技術(shu)創新的(de)(de)(de)問題，對于(yu)(yu)今(jin)天的(de)(de)(de)企(qi)業來(lai)說，已經不是(shi)(shi)一個(ge)非(fei)常難以理解和不太(tai)(tai)接受的(de)(de)(de)問題，而是(shi)(shi)大(da)家都想做好，關鍵在(zai)于(yu)(yu)怎么做，每個(ge)企(qi)業做的(de)(de)(de)都不一樣，投入力度也(ye)不太(tai)(tai)一樣，但(dan)是(shi)(shi)我感覺(jue)我們這方面需(xu)要學的(de)(de)(de)事(shi)情太(tai)(tai)多，需(xu)要做的(de)(de)(de)事(shi)情太(tai)(tai)多。

主持人：

你們(men)(men)太謙虛了。其實說到創(chuang)新，一(yi)方(fang)面是技(ji)術(shu)創(chuang)新，還有一(yi)方(fang)面，您(nin)在(zai)帶領(ling)了這樣(yang)(yang)大一(yi)個團隊，肯定還有一(yi)個管(guan)理創(chuang)新體(ti)現(xian)在(zai)其中。我們(men)(men)也了解到，在(zai)2014年我們(men)(men)中節能(neng)(neng)入選央企業四項(xiang)改革試(shi)點(dian)的(de)首批六家央企之一(yi)。能(neng)(neng)不能(neng)(neng)跟我們(men)(men)談(tan)一(yi)談(tan)現(xian)在(zai)試(shi)點(dian)的(de)情況怎么樣(yang)(yang)？

嘉賓王小康：

中國節(jie)能的(de)試(shi)點，重點在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)董(dong)(dong)事(shi)會授權制度(du)。第(di)一，我(wo)(wo)(wo)們(men)做了一些工作(zuo)，雖然我(wo)(wo)(wo)們(men)沒有宣傳。比如說(shuo)我(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)高管人(ren)員的(de)管理(li)上(shang)，現在(zai)(zai)(zai)完全是董(dong)(dong)事(shi)會管理(li)，我(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)去年年初就(jiu)已(yi)經在(zai)(zai)(zai)內部(bu)競聘(pin)了兩位副總經理(li)，兩位副總經理(li)經過(guo)這(zhe)(zhe)一年，試(shi)用期已(yi)經結束，表現很優(you)秀，是我(wo)(wo)(wo)們(men)董(dong)(dong)事(shi)會主(zhu)導了整個競聘(pin)選聘(pin)的(de)過(guo)程。這(zhe)(zhe)就(jiu)是我(wo)(wo)(wo)們(men)高級管理(li)人(ren)員的(de)一項改革。

嘉賓王小康：

再一個，我(wo)們(men)在主(zhu)業的確定上，我(wo)們(men)比過去(qu)有了更多權限。

嘉賓王小康：

第(di)三個(ge)(ge)，我們在激勵(li)機制(zhi)管(guan)理上等方面，都比(bi)過去做的(de)(de)(de)更多。最(zui)重要的(de)(de)(de)是董事會改(gai)革帶來的(de)(de)(de)變(bian)化，在我們集團(tuan)內部已(yi)經形成了(le)一個(ge)(ge)集團(tuan)最(zui)高的(de)(de)(de)決(jue)策和管(guan)理機構就(jiu)是董事會。董事會的(de)(de)(de)決(jue)策過程非常(chang)重要、很(hen)復雜，不是簡單就(jiu)能通過的(de)(de)(de)。所(suo)以在這個(ge)(ge)過程中形成了(le)這樣一個(ge)(ge)現代企業治(zhi)理制(zhi)度(du)很(hen)先(xian)進的(de)(de)(de)理念。

再一個(ge)(ge)很重要(yao)的(de)(de)(de)(de)，我們重大事(shi)項(xiang)決策(ce)過(guo)程(cheng)必須經(jing)過(guo)董(dong)(dong)事(shi)會(hui)深入的(de)(de)(de)(de)研究分析，每一位董(dong)(dong)事(shi)都(dou)是(shi)(shi)以(yi)個(ge)(ge)人(ren)身(shen)份投票(piao)、表(biao)決，同意(yi)還是(shi)(shi)不同意(yi)。我們十位董(dong)(dong)事(shi)，六(liu)位是(shi)(shi)國資委委派的(de)(de)(de)(de)外部董(dong)(dong)事(shi)，外部董(dong)(dong)事(shi)全(quan)都(dou)是(shi)(shi)以(yi)個(ge)(ge)人(ren)的(de)(de)(de)(de)身(shen)份向國資委負責(ze)。他們審議過(guo)程(cheng)中非(fei)(fei)常的(de)(de)(de)(de)認真和(he)仔細，很小心的(de)(de)(de)(de)，因為(wei)他們承擔著責(ze)任。所(suo)以(yi)我們成立以(yi)來在這(zhe)(zhe)方面，我感覺本(ben)身(shen)設立董(dong)(dong)事(shi)會(hui)，進(jin)行董(dong)(dong)事(shi)會(hui)授權制度改革，就是(shi)(shi)要(yao)實(shi)現董(dong)(dong)事(shi)會(hui)在管理企業中的(de)(de)(de)(de)作用(yong)。怎么實(shi)現它？就要(yao)通(tong)過(guo)我們內部一系(xi)列配套措施(shi)來實(shi)現。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)要(yao)說起來非(fei)(fei)常長，本(ben)來這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)可(ke)以(yi)單獨作為(wei)一個(ge)(ge)話(hua)題來講。

主持人：

現在(zai)國資國企(qi)改革是大家非常關注的(de)話題。2016年(nian)剛(gang)剛(gang)開始，現在(zai)又(you)在(zai)兩會進(jin)行中，新(xin)的(de)一年(nian)中我們又(you)有(you)什么樣的(de)規(gui)劃

嘉賓王小康：

新的(de)(de)一年，既要(yao)制定我(wo)們(men)十三(san)五的(de)(de)規劃(hua)，同時，也是一個新的(de)(de)任(ren)期(qi)開(kai)始，我(wo)們(men)已經與國資委簽訂了三(san)年任(ren)期(qi)的(de)(de)目標和2016年任(ren)期(qi)的(de)(de)目標，這都已經定下來了，這是企業內部(bu)的(de)(de)商業機密。圍(wei)繞這些，我(wo)們(men)有大量的(de)(de)工作(zuo)要(yao)做，比如(ru)說內部(bu)的(de)(de)資源(yuan)結(jie)構調(diao)整(zheng)的(de)(de)問題(ti)，還有進入我(wo)們(men)的(de)(de)細(xi)分市(shi)場(chang)，市(shi)場(chang)份額(e)，還有我(wo)們(men)資源(yuan)的(de)(de)獲取，要(yao)做的(de)(de)工作(zuo)太多(duo)了。

主持人：

總之現在(zai)保密，一切看行(xing)動。

嘉賓王小康：

你問(wen)的(de)問(wen)題太大了，涉及到(dao)我這個企業要(yao)(yao)(yao)做(zuo)什么，我就(jiu)簡(jian)單講，我們(men)(men)要(yao)(yao)(yao)完成(cheng)我們(men)(men)既(ji)定的(de)銷售收入，我們(men)(men)要(yao)(yao)(yao)完成(cheng)我們(men)(men)既(ji)定的(de)利潤，我們(men)(men)可(ke)能(neng)要(yao)(yao)(yao)做(zuo)的(de)幾項重(zhong)大的(de)調整(zheng)，要(yao)(yao)(yao)力(li)爭在今(jin)(jin)年完成(cheng)，我們(men)(men)可(ke)能(neng)還要(yao)(yao)(yao)進行(xing)一(yi)些收購，我們(men)(men)可(ke)能(neng)在某些細分領域(yu)要(yao)(yao)(yao)加大投資力(li)度(du)，等等這些都是我們(men)(men)今(jin)(jin)年要(yao)(yao)(yao)考慮的(de)事情。

主持人：

所以在今年(nian)這些項目的(de)實際進(jin)行當中，王(wang)董(dong)還要來到這里跟我(wo)們網(wang)民繼(ji)續分(fen)享(xiang)？

嘉賓王小康：

有機(ji)會(hui)還是(shi)(shi)很愿(yuan)意的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)為(wei)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)這個企(qi)(qi)業(ye)(ye)比(bi)較自豪和(he)(he)(he)高興的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)所從事的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)(ye)務與廣大網(wang)民的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)益是(shi)(shi)切身相關的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)正(zheng)向(xiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不是(shi)(shi)相反的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)非常想得到網(wang)民的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)理(li)解(jie)和(he)(he)(he)支持(chi)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)天(tian)天(tian)從事的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)(ye)務就是(shi)(shi)為(wei)了我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)天(tian)更(geng)(geng)藍，為(wei)了我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)水更(geng)(geng)清(qing)，為(wei)了我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)草更(geng)(geng)綠，在(zai)(zai)(zai)做奮斗。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)跟你(ni)談話、聊天(tian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)成千(qian)上萬的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)(yuan)(yuan)工(gong)(gong)正(zheng)在(zai)(zai)(zai)辛(xin)辛(xin)苦苦的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)處理(li)著(zhu)垃(la)圾(ji)、處理(li)著(zhu)污水、處理(li)著(zhu)危(wei)險廢(fei)棄物，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)很多(duo)員(yuan)(yuan)(yuan)工(gong)(gong)在(zai)(zai)(zai)三(san)千(qian)多(duo)米海拔(ba)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)方維護著(zhu)太陽能(neng)發(fa)電(dian)、風力(li)發(fa)電(dian)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)很多(duo)員(yuan)(yuan)(yuan)工(gong)(gong)在(zai)(zai)(zai)最臟、最臭的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)方辛(xin)辛(xin)苦苦的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)(gong)作，所以(yi)特別(bie)想讓網(wang)民了解(jie)中央企(qi)(qi)業(ye)(ye)里面有這樣一(yi)家企(qi)(qi)業(ye)(ye)，它(ta)很好、它(ta)很優秀，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)(yuan)(yuan)工(gong)(gong)在(zai)(zai)(zai)默(mo)默(mo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)奉獻，其實前幾年(nian)都(dou)有網(wang)民說過，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)一(yi)支清(qing)潔工(gong)(gong)隊伍，是(shi)(shi)中國最大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔工(gong)(gong)隊伍，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)非常驕傲和(he)(he)(he)自豪，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)(yuan)(yuan)工(gong)(gong)特別(bie)好，特別(bie)優秀。而且員(yuan)(yuan)(yuan)工(gong)(gong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)平均年(nian)齡(ling)比(bi)你(ni)們(men)人民網(wang)員(yuan)(yuan)(yuan)工(gong)(gong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)還要小。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)絕大部分是(shi)(shi)年(nian)輕企(qi)(qi)業(ye)(ye)。

主持人：

一說到央企(qi)、共和國的長子，我們(men)(men)印象中都有很多資深的老前輩(bei)，現在(zai)新的時代，新常態下我們(men)(men)也有新變化。

嘉賓王小康：

我(wo)(wo)(wo)(wo)先說(shuo)一個觀點(dian)，你剛才又一次提(ti)到了(le)共和(he)國長子這(zhe)個說(shuo)法，我(wo)(wo)(wo)(wo)比較愿意再(zai)加一個，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)應該是(shi)(shi)共和(he)國的(de)孝(xiao)子，因為我(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)承擔的(de)責(ze)任(ren)就(jiu)是(shi)(shi)要為國家做出貢獻，為我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)社會做出貢獻，為我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)環境(jing)做出貢獻，這(zhe)是(shi)(shi)一個孝(xiao)子要做的(de)事情，如果僅僅是(shi)(shi)長子，我(wo)(wo)(wo)(wo)個人感覺還不夠。

主持人：

針對中節能(neng)，我們(men)又專門出了一個新(xin)提法，共和國的孝子。

嘉賓王小康：

我(wo)覺得(de)國家、中(zhong)(zhong)央(yang)對我(wo)們(men)應(ying)(ying)該(gai)(gai)是這(zhe)樣(yang)的(de)要(yao)求，廣大的(de)網(wang)民對我(wo)們(men)也應(ying)(ying)該(gai)(gai)是這(zhe)樣(yang)的(de)要(yao)求，我(wo)不反對共(gong)和國長(chang)(chang)子(zi)(zi)(zi)的(de)提法(fa)，因為我(wo)們(men)確實有相當多的(de)優秀的(de)中(zhong)(zhong)央(yang)企業支撐著我(wo)們(men)國家某(mou)一個重(zhong)要(yao)領(ling)域的(de)發展。比如(ru)說(shuo)航(hang)天、航(hang)空、石油石化，在(zai)支撐著這(zhe)個領(ling)域。就像我(wo)們(men)中(zhong)(zhong)國節(jie)(jie)能，部分地支撐著節(jie)(jie)能環(huan)保領(ling)域一樣(yang)，他們(men)是長(chang)(chang)子(zi)(zi)(zi)，但(dan)是長(chang)(chang)子(zi)(zi)(zi)的(de)同時應(ying)(ying)該(gai)(gai)是孝子(zi)(zi)(zi)，我(wo)還是希(xi)望能做這(zhe)樣(yang)的(de)企業。

主持人：

現(xian)在國家有一(yi)帶(dai)一(yi)路戰略(lve)(lve)，作為(wei)長(chang)子和孝子，在這個大的(de)宏觀背景下我們應該有所表(biao)現(xian)，我們又是如何(he)來(lai)支持和踐行一(yi)帶(dai)一(yi)路戰略(lve)(lve)的(de)？

嘉賓王小康：

你問的(de)特(te)別好。我(wo)們(men)(men)(men)已(yi)經做了布局(ju)，我(wo)們(men)(men)(men)中(zhong)(zhong)(zhong)央提(ti)出的(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)(yi)路(lu)(lu)是(shi)非常(chang)重要(yao)的(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)戰略，恰(qia)恰(qia)我(wo)們(men)(men)(men)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)節能(neng)在(zai)一(yi)(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)(yi)路(lu)(lu)上，我(wo)們(men)(men)(men)的(de)特(te)點在(zai)哪里呢？一(yi)(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)(yi)路(lu)(lu)上面(mian)的(de)城市(shi)基礎(chu)設施主(zhu)要(yao)是(shi)生活(huo)垃(la)圾(ji)、污水處理(li)、其他(ta)一(yi)(yi)(yi)(yi)些城市(shi)業(ye)務，我(wo)們(men)(men)(men)所了解的(de)目前的(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)(yi)路(lu)(lu)中(zhong)(zhong)(zhong)有(you)許多國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)比(bi)我(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)還要(yao)落后。比(bi)如說東(dong)南亞的(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)些國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)，他(ta)們(men)(men)(men)的(de)垃(la)圾(ji)處理(li)水平比(bi)我(wo)們(men)(men)(men)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)差得太(tai)遠，他(ta)們(men)(men)(men)污水處理(li)水平也比(bi)我(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)差太(tai)遠，我(wo)們(men)(men)(men)現在(zai)正在(zai)布局(ju)，也在(zai)考慮怎(zen)么樣投(tou)標(biao)、去做。

嘉賓王小康：

它是(shi)一(yi)種市場行(xing)(xing)為(wei)。在(zai)(zai)一(yi)帶一(yi)路(lu)上(shang)(shang)，我(wo)們中國節能(neng)能(neng)夠做(zuo)的(de)貢獻，就是(shi)在(zai)(zai)一(yi)帶一(yi)路(lu)的(de)生態文明(ming)建(jian)設上(shang)(shang)做(zuo)出貢獻。因為(wei)我(wo)們在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)方(fang)面(mian)最強、最優。恰恰我(wo)們旗下企業(ye)已經做(zuo)過這(zhe)(zhe)些業(ye)務了。比如(ru)，全球目(mu)前(qian)我(wo)們所知道的(de)正在(zai)(zai)運(yun)行(xing)(xing)的(de)最大的(de)海水淡化廠(chang)，就是(shi)我(wo)的(de)企業(ye)建(jian)設的(de)。而且在(zai)(zai)非洲有一(yi)些污水處理廠(chang)，也(ye)是(shi)我(wo)們的(de)企業(ye)建(jian)設的(de)，等等。所以我(wo)們覺得(de)在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)方(fang)面(mian)中國節能(neng)一(yi)定能(neng)為(wei)一(yi)帶一(yi)路(lu)的(de)生態文明(ming)建(jian)設做(zuo)出貢獻。當(dang)然我(wo)們也(ye)會(hui)在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個過程中自身得(de)到(dao)發展。

主持人：

一(yi)方面(mian)是在響應一(yi)帶一(yi)路戰略的時候，同時涉及到(dao)另外一(yi)個問題就是央企走出(chu)去，我們(men)對海外市場眼(yan)下又是如(ru)何部署(shu)的？

嘉賓王小康：

我(wo)們(men)(men)(men)中(zhong)國節能旗(qi)下企業(ye)三(san)十幾年(nian)(nian)前就已經(jing)(jing)走出去(qu)了，我(wo)們(men)(men)(men)在海外(wai)的(de)員(yuan)工(gong)(gong)，以非洲為例，我(wo)們(men)(men)(men)最多的(de)時候(hou)、業(ye)務(wu)兩最大的(de)時候(hou)雇傭非洲當地員(yuan)工(gong)(gong)，最高到(dao)了一(yi)萬一(yi)千人(ren)(ren)，現在可能也有幾千人(ren)(ren)，我(wo)們(men)(men)(men)自己(ji)派(pai)出去(qu)的(de)員(yuan)工(gong)(gong)，常年(nian)(nian)在外(wai)面工(gong)(gong)作的(de)至少(shao)有四五百人(ren)(ren)到(dao)七(qi)八百人(ren)(ren)，我(wo)們(men)(men)(men)已經(jing)(jing)深(shen)耕了很長時間(jian)，在這(zhe)種情況(kuang)下中(zhong)央提出一(yi)帶一(yi)路，我(wo)們(men)(men)(men)要總結我(wo)們(men)(men)(men)過去(qu)的(de)經(jing)(jing)驗和(he)教訓，深(shen)入研究(jiu)和(he)領會(hui)一(yi)帶一(yi)路戰(zhan)略(lve)思想，結合(he)新的(de)要求來開拓市場、獲(huo)取資源，去(qu)投(tou)資、去(qu)發展，這(zhe)個我(wo)已經(jing)(jing)在做了。

主持人：

所(suo)以您(nin)得多來說(shuo)(shuo)一說(shuo)(shuo)、講(jiang)一講(jiang)，大家就慢(man)慢(man)了解(jie)了。

嘉賓王小康：

希(xi)望(wang)有這(zhe)個(ge)機(ji)會(hui)，企業(ye)(ye)也希(xi)望(wang)把自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)品牌多(duo)宣(xuan)傳出(chu)去(qu)，讓更多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人了解，讓公眾知(zhi)道有這(zhe)么一(yi)家企業(ye)(ye)。因為我(wo)(wo)們(men)(men)中國節能辦(ban)企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)理(li)念過程(cheng)中有另(ling)外一(yi)個(ge)提法，什(shen)么叫做優秀的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)(ye)？我(wo)(wo)經(jing)常講(jiang)(jiang)企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候大家比較關(guan)注世界(jie)五百強，它是(shi)以(yi)銷(xiao)(xiao)售(shou)收(shou)入來計算的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，按照銷(xiao)(xiao)售(shou)收(shou)入我(wo)(wo)們(men)(men)中國節能進不(bu)去(qu)，因為我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)(ye)務特點(dian)決定我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)銷(xiao)(xiao)售(shou)收(shou)入是(shi)很低的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)收(shou)入主要是(shi)靠城市生(sheng)活(huo)垃圾(ji)處(chu)理(li)收(shou)費、污水處(chu)理(li)收(shou)費，所(suo)以(yi)我(wo)(wo)們(men)(men)銷(xiao)(xiao)售(shou)收(shou)入起不(bu)來。評價一(yi)個(ge)企業(ye)(ye)優秀不(bu)優秀，可(ke)(ke)以(yi)講(jiang)(jiang)他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)銷(xiao)(xiao)售(shou)收(shou)入，可(ke)(ke)以(yi)講(jiang)(jiang)他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤貢獻(xian)、股東(dong)回報，可(ke)(ke)以(yi)講(jiang)(jiang)他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)品牌影響，可(ke)(ke)以(yi)講(jiang)(jiang)他技(ji)術擁有或者(zhe)技(ji)術創(chuang)新能力等(deng)等(deng)，但是(shi)我(wo)(wo)覺得還有另(ling)外一(yi)點(dian)，我(wo)(wo)們(men)(men)董事會(hui)，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)營班子大家有一(yi)個(ge)統一(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)認識，我(wo)(wo)們(men)(men)想把中國節能辦(ban)成(cheng)一(yi)個(ge)什(shen)么樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)(ye)呢(ni)？就是(shi)出(chu)資人放心，首(shou)先我(wo)(wo)是(shi)中央獨資的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，讓出(chu)資人國資委放心。還有我(wo)(wo)們(men)(men)各級股東(dong)出(chu)資人放心。第(di)二，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)相(xiang)關(guan)利(li)益方，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)上下游合作伙伴(ban)，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)供應商，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)客戶，他們(men)(men)對我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)信任。第(di)三，社會(hui)贊譽(yu)，今天我(wo)(wo)很榮幸的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)坐(zuo)在這(zhe)里(li)跟你(ni)一(yi)起探討相(xiang)關(guan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)內容(rong)，網民朋(peng)友在這(zhe)兒聽著(zhu)，他們(men)(men)一(yi)說(shuo)到中國節能，他們(men)(men)就贊譽(yu)，說(shuo)這(zhe)是(shi)好企業(ye)(ye)，點(dian)個(ge)贊，好企業(ye)(ye)。第(di)四，員工幸福。這(zhe)就是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)想做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)家優秀的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)(ye)。

嘉賓王小康：

希(xi)(xi)望有這個機會(hui)，企(qi)業(ye)(ye)也希(xi)(xi)望把自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)品(pin)牌(pai)多(duo)宣傳出去，讓(rang)更多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)了解(jie)，讓(rang)公眾(zhong)知(zhi)道有這么(me)一(yi)(yi)家(jia)(jia)企(qi)業(ye)(ye)。因(yin)為(wei)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)中國節(jie)能辦(ban)(ban)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)理念過(guo)程中有另外(wai)(wai)一(yi)(yi)個提法，什(shen)么(me)叫做優(you)秀(xiu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)？我(wo)(wo)經常講(jiang)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)大家(jia)(jia)比較關(guan)注(zhu)世界五(wu)百強，它是(shi)以(yi)銷(xiao)售收(shou)入(ru)(ru)來計算的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，按(an)照銷(xiao)售收(shou)入(ru)(ru)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)中國節(jie)能進不去，因(yin)為(wei)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)(ye)務特(te)點(dian)(dian)決定(ding)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)銷(xiao)售收(shou)入(ru)(ru)是(shi)很低的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)收(shou)入(ru)(ru)主要是(shi)靠城(cheng)市生活垃圾處(chu)(chu)理收(shou)費、污水(shui)處(chu)(chu)理收(shou)費，所以(yi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)銷(xiao)售收(shou)入(ru)(ru)起(qi)不來。評價一(yi)(yi)個企(qi)業(ye)(ye)優(you)秀(xiu)不優(you)秀(xiu)，可以(yi)講(jiang)他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)銷(xiao)售收(shou)入(ru)(ru)，可以(yi)講(jiang)他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤貢獻、股東回報(bao)，可以(yi)講(jiang)他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)品(pin)牌(pai)影響，可以(yi)講(jiang)他(ta)技術擁有或者技術創新能力等等，但是(shi)我(wo)(wo)覺得還(huan)有另外(wai)(wai)一(yi)(yi)點(dian)(dian)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)董事會(hui)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)經營班子大家(jia)(jia)有一(yi)(yi)個統(tong)一(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)認識，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)想把中國節(jie)能辦(ban)(ban)成一(yi)(yi)個什(shen)么(me)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)呢(ni)？就是(shi)出資(zi)人(ren)放心，首(shou)先我(wo)(wo)是(shi)中央獨資(zi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，讓(rang)出資(zi)人(ren)國資(zi)委(wei)放心。還(huan)有我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)各級股東出資(zi)人(ren)放心。第二，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)相關(guan)利(li)益(yi)方，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)上下(xia)游合(he)作伙(huo)伴，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)供應商，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)客(ke)戶，他(ta)們(men)(men)(men)(men)(men)對我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)信(xin)任。第三，社會(hui)贊譽，今天我(wo)(wo)很榮幸的(de)(de)(de)(de)(de)(de)坐在這里跟你一(yi)(yi)起(qi)探討相關(guan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)內(nei)容，網民(min)朋友(you)在這兒(er)聽著(zhu)，他(ta)們(men)(men)(men)(men)(men)一(yi)(yi)說到(dao)中國節(jie)能，他(ta)們(men)(men)(men)(men)(men)就贊譽，說這是(shi)好(hao)企(qi)業(ye)(ye)，點(dian)(dian)個贊，好(hao)企(qi)業(ye)(ye)。第四，員工幸福。這就是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)想做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)家(jia)(jia)優(you)秀(xiu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)。

嘉賓王小康：

所(suo)以正(zheng)是因(yin)為這些(xie)因(yin)素，我(wo)特別想讓(rang)更多人了解(jie)有這樣一家中央企業，有這樣一家從事(shi)這個業務的企業，他(ta)的品牌和隊伍都非(fei)常好，他(ta)非(fei)常優秀，他(ta)某(mou)種意(yi)義上來講做著(zhu)慈(ci)善(shan)的事(shi)業。

潘基文(wen)先生到(dao)我(wo)(wo)的(de)(de)公司(si)來過，這是(shi)他(ta)(ta)(ta)唯一(yi)(yi)來過的(de)(de)一(yi)(yi)家企(qi)(qi)業，他(ta)(ta)(ta)自己(ji)跟我(wo)(wo)講，他(ta)(ta)(ta)就任聯(lian)合國秘書長以后，去(qu)過的(de)(de)唯一(yi)(yi)一(yi)(yi)家企(qi)(qi)業就是(shi)我(wo)(wo)的(de)(de)公司(si)。因為我(wo)(wo)曾經參(can)加了(le)(le)德班(ban)氣侯大(da)會，他(ta)(ta)(ta)見了(le)(le)我(wo)(wo)，我(wo)(wo)當(dang)面(mian)向他(ta)(ta)(ta)發出邀請(qing)，希望他(ta)(ta)(ta)到(dao)中國訪問的(de)(de)時候(hou)能不(bu)(bu)能到(dao)我(wo)(wo)的(de)(de)企(qi)(qi)業來看看，他(ta)(ta)(ta)當(dang)時滿口答應，結果他(ta)(ta)(ta)兌現(xian)承諾，他(ta)(ta)(ta)真到(dao)我(wo)(wo)那兒(er)去(qu)了(le)(le)，他(ta)(ta)(ta)說(shuo)(shuo)了(le)(le)一(yi)(yi)句話讓我(wo)(wo)至(zhi)今感動，他(ta)(ta)(ta)說(shuo)(shuo)王先生，你和(he)你的(de)(de)團(tuan)隊從(cong)事(shi)(shi)(shi)著崇高(gao)的(de)(de)事(shi)(shi)(shi)業，我(wo)(wo)覺得這是(shi)對我(wo)(wo)們(men)很(hen)(hen)好的(de)(de)贊譽了(le)(le)。這是(shi)很(hen)(hen)大(da)的(de)(de)鼓(gu)勵了(le)(le)。有很(hen)(hen)多朋友都說(shuo)(shuo)我(wo)(wo)們(men)做(zuo)的(de)(de)事(shi)(shi)(shi)情是(shi)利國利民的(de)(de)善事(shi)(shi)(shi)，好像(xiang)這樣(yang)的(de)(de)企(qi)(qi)業不(bu)(bu)太多。

主持人：

一(yi)(yi)開始為什(shen)么(me)(me)要問(wen)王總為什(shen)么(me)(me)這么(me)(me)年輕，原因就在于此(ci)。今(jin)天非常感謝王總跟我們(men)分享了(le)(le)很多(duo)，下面我們(men)看一(yi)(yi)看網友們(men)在問(wen)一(yi)(yi)些(xie)什(shen)么(me)(me)。網友墨香通過國資小(xiao)新(xin)微信提(ti)問(wen)說，王總作(zuo)為全國政協委員，您今(jin)年兩會上又提(ti)交(jiao)了(le)(le)哪些(xie)提(ti)案(an)，能不能給我們(men)介紹(shao)一(yi)(yi)下，除了(le)(le)這些(xie)提(ti)案(an)以外，兩會上您還關注哪些(xie)議題？

嘉賓王小康：

先(xian)回答第(di)二(er)個(ge)問(wen)題，當然我(wo)(wo)(wo)(wo)首先(xian)關(guan)注的(de)(de)(de)是(shi)中央國務院對(dui)生態建設的(de)(de)(de)布局(ju)。 要采取(qu)哪些有利措施(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)特(te)別關(guan)注的(de)(de)(de)是(shi)在這(zhe)個(ge)方(fang)面(mian)的(de)(de)(de)提(ti)法，十三(san)五規劃中關(guan)于生態文明建設的(de)(de)(de)提(ti)法，這(zhe)是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)特(te)別關(guan)注的(de)(de)(de)。所以我(wo)(wo)(wo)(wo)剛(gang)才(cai)講(jiang)總理(li)提(ti)出要打造節(jie)能(neng)環保產(chan)業(ye)為支(zhi)柱產(chan)業(ye)，其實(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)本來有一個(ge)提(ti)案(an)就(jiu)是(shi)打造支(zhi)柱產(chan)業(ye)，我(wo)(wo)(wo)(wo)一看總理(li)提(ti)了，我(wo)(wo)(wo)(wo)就(jiu)把(ba)這(zhe)個(ge)提(ti)案(an)撤銷了。第(di)二(er)，關(guan)注國企(qi)改(gai)(gai)革，因為我(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)國企(qi)改(gai)(gai)革的(de)(de)(de)試點單(dan)位，國企(qi)改(gai)(gai)革難(nan)度非常(chang)大，是(shi)一個(ge)巨大的(de)(de)(de)挑(tiao)戰(zhan)，現在我(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)國企(qi)改(gai)(gai)革、央企(qi)改(gai)(gai)革是(shi)在深水區慢(man)慢(man)的(de)(de)(de)前行，艱難(nan)的(de)(de)(de)前行，遇到了很多(duo)挑(tiao)戰(zhan)，我(wo)(wo)(wo)(wo)肯定(ding)也對(dui)此非常(chang)關(guan)心。

嘉賓王小康：

另外謝(xie)謝(xie)這(zhe)位網民問(wen)我， 關于我的(de)提(ti)案(an)，全部圍繞著我們的(de)業(ye)務，清(qing)潔(jie)能源方(fang)面的(de)問(wen)題(ti)，主要指(zhi)的(de)政府管(guan)理(li)的(de)問(wen)題(ti)，環境(jing)保護方(fang)面的(de)問(wen)題(ti)，等等這(zhe)些，大概(gai)八到十(shi)件。我還(huan)在(zai)斟(zhen)酌之(zhi)中，告訴(su)這(zhe)位網民，明天下(xia)午是提(ti)案(an)的(de)截止日期，我在(zai)之(zhi)前肯定(ding)會(hui)提(ti)交出去，全都是很具體的(de)圍繞著節約能源、保護環境(jing)、資源高效利用這(zhe)方(fang)面的(de)建(jian)議。

主持人：

網(wang)友冉(ran)冉(ran)說，節能環保是需要社(she)會的理解(jie)和支持，在此您(nin)想(xiang)對廣大(da)網(wang)民(min)呼吁什么？

嘉賓王小康：

因為(wei)(wei)我(wo)(wo)們(men)講(jiang)環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)大概(gai)念，環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)有(you)本身的(de)(de)(de)(de)(de)污(wu)染(ran)(ran)治(zhi)理，還有(you)環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)保護(hu)(hu)，還有(you)環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)資源的(de)(de)(de)(de)(de)高效利用(yong)，很(hen)(hen)多方面都需(xu)要(yao)關注(zhu)、都需(xu)要(yao)投(tou)入，所以我(wo)(wo)現(xian)在(zai)感覺(jue)想呼(hu)(hu)吁(yu)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)，因為(wei)(wei)環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)保護(hu)(hu)是(shi)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)基本國策，我(wo)(wo)現(xian)在(zai)特別希望呼(hu)(hu)吁(yu)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)全(quan)(quan)體民(min)眾起(qi)(qi)來進一(yi)(yi)步關注(zhu)環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)保護(hu)(hu)問(wen)題，保護(hu)(hu)的(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)入與后來的(de)(de)(de)(de)(de)治(zhi)理投(tou)入是(shi)完全(quan)(quan)不(bu)一(yi)(yi)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)，環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)保護(hu)(hu)是(shi)頭一(yi)(yi)位的(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)情(qing)，首先從保護(hu)(hu)做起(qi)(qi)。這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)次環(huan)(huan)(huan)保部(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)陳吉(ji)寧部(bu)長，在(zai)談到(dao)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，我(wo)(wo)是(shi)非常贊成(cheng)的(de)(de)(de)(de)(de)，保護(hu)(hu)是(shi)第一(yi)(yi)位的(de)(de)(de)(de)(de)，所以我(wo)(wo)呼(hu)(hu)吁(yu)廣(guang)大網民(min)行動起(qi)(qi)來，保護(hu)(hu)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)，特別要(yao)抵制、批評、舉(ju)報(bao)有(you)些藏(zang)在(zai)邊邊角角的(de)(de)(de)(de)(de)藏(zang)的(de)(de)(de)(de)(de)很(hen)(hen)深的(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)污(wu)染(ran)(ran)事(shi)件和環(huan)(huan)(huan)境(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)(jing)污(wu)染(ran)(ran)行為(wei)(wei)。現(xian)在(zai)有(you)很(hen)(hen)多是(shi)藏(zang)的(de)(de)(de)(de)(de)很(hen)(hen)深的(de)(de)(de)(de)(de)，一(yi)(yi)般(ban)有(you)時候(hou)你(ni)媒體都不(bu)知道(dao)，只有(you)當地的(de)(de)(de)(de)(de)老百姓才知道(dao)，當地老百姓長期以來習以為(wei)(wei)常，或(huo)者他(ta)沒(mei)有(you)這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)舉(ju)報(bao)的(de)(de)(de)(de)(de)意識(shi)和舉(ju)報(bao)的(de)(de)(de)(de)(de)渠道(dao)，他(ta)沒(mei)有(you)。去(qu)年就發生過這(zhe)(zhe)種事(shi)情(qing)，在(zai)浙江一(yi)(yi)個(ge)(ge)海邊一(yi)(yi)個(ge)(ge)小村莊完全(quan)(quan)被污(wu)染(ran)(ran)了(le)，他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)意識(shi)不(bu)強(qiang)。所以現(xian)在(zai)需(xu)要(yao)更(geng)多的(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)(huan)保主(zhu)義(yi)者行動起(qi)(qi)來。從保護(hu)(hu)做起(qi)(qi)，保護(hu)(hu)是(shi)成(cheng)本最低(di)的(de)(de)(de)(de)(de)，治(zhi)理是(shi)成(cheng)本最高的(de)(de)(de)(de)(de)，今(jin)天開(kai)始(shi)保護(hu)(hu)了(le)，沒(mei)有(you)發生污(wu)染(ran)(ran)，或(huo)者減(jian)輕了(le)污(wu)染(ran)(ran)，意味著我(wo)(wo)們(men)整個(ge)(ge)社會的(de)(de)(de)(de)(de)發展成(cheng)本降低(di)了(le)。過后你(ni)再去(qu)治(zhi)理，成(cheng)本很(hen)(hen)高，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)錢(qian)來自(zi)于哪里？全(quan)(quan)都來自(zi)于納(na)稅(shui)人(ren)。

原來我(wo)(wo)(wo)講(jiang)很(hen)不公(gong)平的(de)就是，個(ge)別企(qi)業(ye)污染(ran)了(le)(le)空(kong)氣(qi)以后，政府要拿出很(hen)多(duo)錢來治(zhi)理(li)空(kong)氣(qi)，等于我(wo)(wo)(wo)們很(hen)多(duo)人(ren)都替(ti)它(ta)付了(le)(le)錢、買了(le)(le)單。我(wo)(wo)(wo)還有一個(ge)觀點，因為我(wo)(wo)(wo)們的(de)企(qi)業(ye)有一個(ge)規(gui)定(ding)，絕不允許吃野(ye)生動物(wu)，所以網(wang)民發現(xian)了(le)(le)我(wo)(wo)(wo)的(de)企(qi)業(ye)的(de)員工吃野(ye)生動物(wu)，可以向(xiang)我(wo)(wo)(wo)們舉報，我(wo)(wo)(wo)們一定(ding)會嚴肅處理(li)。

主持人：

這是一個很(hen)好的(de)習慣。

嘉賓王小康：

是(shi)(shi)，我(wo)(wo)們(men)企業(ye)將近六萬員工，我(wo)(wo)希望，首先我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)企業(ye)的(de)(de)員工人(ren)人(ren)都是(shi)(shi)環(huan)(huan)保主(zhu)(zhu)(zhu)(zhu)義者(zhe)，從各個方(fang)面都是(shi)(shi)環(huan)(huan)保主(zhu)(zhu)(zhu)(zhu)義者(zhe)。然后，我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)家屬也逐漸(jian)成(cheng)為環(huan)(huan)保主(zhu)(zhu)(zhu)(zhu)義者(zhe)，要求不(bu)(bu)要太高，向這方(fang)面靠攏，盡(jin)可能自覺的(de)(de)保護環(huan)(huan)境，盡(jin)可能自覺的(de)(de)做(zuo)點(dian)事情，不(bu)(bu)一(yi)(yi)定要像有些(xie)環(huan)(huan)保主(zhu)(zhu)(zhu)(zhu)義者(zhe)做(zuo)的(de)(de)很(hen)難(nan)、很(hen)大。可能很(hen)多普通人(ren)學不(bu)(bu)到(dao)他的(de)(de)環(huan)(huan)保主(zhu)(zhu)(zhu)(zhu)義行(xing)為。但(dan)是(shi)(shi)一(yi)(yi)般(ban)的(de)(de)環(huan)(huan)保行(xing)動(dong)，應該能夠做(zuo)到(dao)。

主持人：

從小事(shi)兒做起(qi)，從身邊做起(qi)。對(dui)。今天(tian)非常感謝王董(dong)的(de)分享，也讓我們受益匪(fei)淺(qian)。謝謝。

嘉賓王小康：

謝謝廣大網友。