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嘉(jia)賓介紹：劉明忠　全國(guo)人大代表，新興際華集團有限公(gong)司董事長、黨委書記

特邀主持人：劉洪　新華(hua)社《環球》雜志副(fu)總(zong)編輯

特邀主持人劉洪：

聚焦(jiao)改革(ge)新趨勢、挖(wa)掘發展新動(dong)能，大家好，這(zhe)里(li)是(shi)人(ren)民網強(qiang)國(guo)(guo)論(lun)壇演(yan)播室，您正在收看的(de)是(shi)“對話新國(guo)(guo)企  加(jia)油十(shi)三五(wu)”訪談節(jie)目，本(ben)節(jie)目由國(guo)(guo)務院國(guo)(guo)資委宣傳(chuan)局指導、國(guo)(guo)資委免费菠萝视(shi)频app下载、《國(guo)(guo)資報告(gao)》雜(za)志社(she)主辦(ban)，國(guo)(guo)資委信息(xi)中(zhong)心(xin)協辦(ban)，在訪談的(de)過程當(dang)中(zhong)，各位(wei)網友可以通過國(guo)(guo)資小新的(de)微博微信平臺向嘉賓(bin)提問(wen)互(hu)動(dong)，今天到我們現場(chang)的(de)嘉賓(bin)是(shi)全國(guo)(guo)人(ren)大代表(biao)、新興際華集團有限公司董事長劉明忠(zhong)，歡迎劉明忠(zhong)先生做客對話新國(guo)(guo)企。

劉明忠：

各位網(wang)友好，感謝(xie)各位網(wang)友對新興際華的(de)關心(xin)和支持(chi)，特別對我們(men)兩個上(shang)市公司，新興鑄管、際華集團的(de)關心(xin)和支持(chi)。

特邀主持人劉洪：

謝(xie)謝(xie)劉董事長，也謝(xie)謝(xie)您的(de)自我介紹，那我也自我介紹一(yi)(yi)下，我是特邀主持劉洪。歡迎劉總(zong)。非(fei)常歡迎您，這(zhe)次(ci)很榮(rong)幸(xing)跟您對(dui)話，習總(zong)書(shu)記(ji)在不久之前(qian)說(shuo)過(guo)這(zhe)樣(yang)一(yi)(yi)段(duan)話，領導(dao)干部要增(zeng)強同(tong)媒體打交道(dao)的(de)能力，要善于運用媒體推(tui)動各項工作，我覺得在央(yang)企領導(dao)當(dang)中您是這(zhe)方面做的(de)比較好的(de)，因(yin)為您是第二(er)次(ci)做客對(dui)話新國企了，跟上(shang)一(yi)(yi)次(ci)比這(zhe)一(yi)(yi)次(ci)又什么不同(tong)的(de)感(gan)受？

劉明忠：

我(wo)覺得(de)每次(ci)(ci)來進行對話新(xin)國企，也是(shi)一(yi)次(ci)(ci)向我(wo)們(men)(men)老師學習的機會。更是(shi)自己有一(yi)份沉甸甸的壓(ya)力(li)，這個壓(ya)力(li)是(shi)什么(me)？你說出(chu)去的話就(jiu)得(de)完成，現在我(wo)們(men)(men)又是(shi)“十(shi)三五”的開局之年，也是(shi)我(wo)們(men)(men)第一(yi)個百年決勝的階段(duan)。這個決勝階段(duan)的仗怎么(me)打得(de)好(hao)(hao)？我(wo)覺得(de)我(wo)們(men)(men)既然在對話節目里要(yao)(yao)講，我(wo)們(men)(men)不僅要(yao)(yao)講好(hao)(hao)，而且要(yao)(yao)做(zuo)好(hao)(hao)。

特邀主持人劉洪：

我一下子(zi)發現(xian)劉董事長的氣質，有(you)一種(zhong)軍(jun)人的氣質，很(hen)決(jue)斷，但是(shi)我了解新興際(ji)華原來是(shi)一個軍(jun)需(xu)生產企業。

劉明忠：

新(xin)興際(ji)華原來(lai)是總后勤部所(suo)屬78家企(qi)事業單位(wei)組(zu)成的，是一(yi)個軍(jun)隊的企(qi)業，最早的企(qi)業是1911年(nian)的企(qi)業。

特邀主持人劉洪：

那是(shi)(shi)一個百年(nian)老企業了(le)，我知道有一些人對新(xin)興際華(hua)不太了(le)解，但是(shi)(shi)我舉個例子大(da)家都(dou)知道，像去年(nian)9.3大(da)閱(yue)兵非常威武雄(xiong)壯的軍(jun)隊穿的閱(yue)兵服都(dou)是(shi)(shi)咱們新(xin)興際華(hua)生產的吧。

劉明忠：

服裝(zhuang)、鞋靴，百分(fen)之八九十都是我們(men)保障的(de)，還有后勤的(de)部(bu)分(fen)裝(zhuang)備也(ye)是我們(men)保障的(de)。

特邀主持人劉洪：

這個(ge)太(tai)了不起了，當然服裝和裝備(bei)，可能只是新(xin)(xin)(xin)興際華(hua)整(zheng)個(ge)產業(ye)鏈的一(yi)部分，還有其他(ta)的產業(ye)，包括國內(nei)外非(fei)(fei)常著名的球墨鑄管，我聽說還有天(tian)然氣(qi)的儲(chu)運裝備(bei)方面也(ye)處于世界非(fei)(fei)常領先的位(wei)置。現(xian)在(zai)中(zhong)央正在(zai)大(da)力推進供給(gei)側結構性改革，落實到企業(ye)層面很重要(yao)的一(yi)點就(jiu)是產品和技術的轉型(xing)升級(ji)，這樣(yang)才(cai)能創(chuang)造新(xin)(xin)(xin)供給(gei)和新(xin)(xin)(xin)需求。新(xin)(xin)(xin)興際華(hua)在(zai)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)方面有什么秘(mi)訣呢(ni)？

劉明忠：

總書(shu)記也指出(chu)創(chuang)新是發展的(de)第一(yi)動力。我(wo)覺得(de)創(chuang)新不能是跟隨，必須(xu)(xu)引(yin)(yin)領(ling)，通過(guo)創(chuang)新來引(yin)(yin)領(ling)市場，引(yin)(yin)領(ling)需求。現在中央提出(chu)來的(de)供給側結構性改革，就是表現出(chu)我(wo)們(men)企業里的(de)產品(pin)質量(liang)、品(pin)種(zhong)、服務跟不上老(lao)百姓(xing)的(de)需求，這個是錯(cuo)位的(de)，這個錯(cuo)位怎(zen)么解(jie)決？我(wo)們(men)必須(xu)(xu)在創(chuang)新上下(xia)工夫(fu)。就像我(wo)們(men)剛才劉教授(shou)提到的(de)兩(liang)個我(wo)們(men)的(de)產品(pin)，球墨鑄鐵管(guan)(guan)，一(yi)個天然氣非管(guan)(guan)網運輸(shu)裝(zhuang)備。

特邀主持人劉洪：

我問一下(xia)，球墨鑄(zhu)鐵管是不是一個特別(bie)大的(de)管子？

劉明忠：

球墨鑄(zhu)鐵(tie)(tie)管(guan)(guan)是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)輸水(shui)(shui)的(de)(de)管(guan)(guan)子(zi)。它有(you)(you)什么性(xing)能(neng)呢(ni)？它既(ji)有(you)(you)鐵(tie)(tie)的(de)(de)性(xing)質，埋在地(di)下(xia)一(yi)(yi)百年不(bu)會腐蝕，又有(you)(you)鋼的(de)(de)性(xing)質，球墨鑄(zhu)鐵(tie)(tie)管(guan)(guan)加了(le)(le)其他成(cheng)分以(yi)后(hou)(hou)，擁有(you)(you)了(le)(le)鋼的(de)(de)特性(xing)，壓(ya)到一(yi)(yi)半的(de)(de)時(shi)候(hou)不(bu)會裂。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)球墨鑄(zhu)鐵(tie)(tie)管(guan)(guan)在九(jiu)十年代初牢(lao)牢(lao)地(di)掌握(wo)在發達國家(jia)幾個(ge)(ge)企業(ye)的(de)(de)手(shou)里。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們國內曾經有(you)(you)幾個(ge)(ge)企業(ye)引進(jin)過這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)產品(pin)(pin)，但是(shi)因為(wei)(wei)在技(ji)術上(shang)(shang)跟不(bu)上(shang)(shang)，都(dou)(dou)慢(man)慢(man)衰退了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們新(xin)興際華的(de)(de)新(xin)興鑄(zhu)管(guan)(guan)是(shi)94年引進(jin)的(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們是(shi)先國外(wai)后(hou)(hou)國內，先要市(shi)場(chang)后(hou)(hou)要利潤(run)，采取這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)辦法(fa)，在94年生產這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)產品(pin)(pin)的(de)(de)時(shi)候(hou)，當時(shi)是(shi)山東鋼管(guan)(guan)公司接(jie)了(le)(le)2萬多噸(dun)(dun)的(de)(de)國外(wai)的(de)(de)單子(zi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們廠(chang)還在建設之中(zhong)，中(zhong)國的(de)(de)其他4個(ge)(ge)廠(chang)接(jie)了(le)(le)兩萬噸(dun)(dun)，還有(you)(you)幾千噸(dun)(dun)沒有(you)(you)人接(jie)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們企業(ye)召(zhao)開了(le)(le)黨委會，討論接(jie)不(bu)接(jie)？接(jie)，也可能(neng)成(cheng)功(gong)，也可能(neng)失敗。但我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們認(ren)為(wei)(wei)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)冒險(xian)是(shi)值得的(de)(de)，通過這(zhe)(zhe)次(ci)兩萬多噸(dun)(dun)產品(pin)(pin)的(de)(de)出口(kou)，鍛(duan)煉了(le)(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)隊伍，提高了(le)(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)技(ji)術水(shui)(shui)平。本(ben)(ben)來我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們國家(jia)都(dou)(dou)是(shi)進(jin)口(kou)日本(ben)(ben)的(de)(de)。一(yi)(yi)根2.6米的(de)(de)管(guan)(guan)子(zi)當時(shi)值一(yi)(yi)個(ge)(ge)桑塔(ta)納的(de)(de)錢，這(zhe)(zhe)樣價格就(jiu)(jiu)非常昂(ang)貴。在這(zhe)(zhe)種(zhong)情況下(xia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們成(cheng)功(gong)生產以(yi)后(hou)(hou)，經過幾次(ci)論證就(jiu)(jiu)開始(shi)廣泛推廣，北京使(shi)用，上(shang)(shang)海使(shi)用，后(hou)(hou)來全(quan)國各(ge)大(da)城市(shi)都(dou)(dou)使(shi)用，就(jiu)(jiu)替代了(le)(le)進(jin)口(kou)。為(wei)(wei)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們國家(jia)節省(sheng)了(le)(le)大(da)量的(de)(de)外(wai)匯。當時(shi)國外(wai)的(de)(de)企業(ye)不(bu)賣(mai)給你技(ji)術只能(neng)賣(mai)給你產品(pin)(pin)。

劉明忠：

在這種情況下，我(wo)們(men)在德國(guo)一(yi)(yi)個制造廠商訂購(gou)了(le)五臺離心機(ji)，其(qi)他(ta)的(de)(de)“五機(ji)一(yi)(yi)爐”都是我(wo)們(men)研(yan)發的(de)(de)，我(wo)們(men)集聚了(le)國(guo)內(nei)的(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)研(yan)究院(yuan)、大學的(de)(de)技(ji)術人才(cai)，把這個產品(pin)開發出來了(le)。我(wo)們(men)僅(jin)(jin)僅(jin)(jin)用(yong)了(le)不到十年的(de)(de)時(shi)間就在世界(jie)(jie)上(shang)成(cheng)為(wei)了(le)第三(san)(san)名(ming)。用(yong)了(le)二(er)(er)十年的(de)(de)時(shi)間，現在成(cheng)為(wei)世界(jie)(jie)上(shang)產銷量最大，技(ji)術水平(ping)領先的(de)(de)企(qi)業。日本(ben)久(jiu)保田(tian)、法(fa)國(guo)的(de)(de)圣戈班，和我(wo)們(men)新興際(ji)華，實(shi)際(ji)上(shang)現在世界(jie)(jie)上(shang)在這個領域的(de)(de)技(ji)術水平(ping)上(shang)，我(wo)們(men)三(san)(san)家企(qi)業是在一(yi)(yi)個層次(ci)上(shang)。第二(er)(er)、第三(san)(san)梯隊(dui)和第一(yi)(yi)梯隊(dui)差得(de)非常(chang)遠(yuan)，我(wo)們(men)同時(shi)參與制定(ding)國(guo)際(ji)標準，主持制定(ding)國(guo)內(nei)標準。

有一(yi)(yi)個小(xiao)的(de)故事，94年我們一(yi)(yi)個研究(jiu)所派了(le)一(yi)(yi)個代表團去(qu)日本，其中有新(xin)興鑄管(guan)的(de)兩個人一(yi)(yi)到門(men)口就 被日本人挑出來了(le)，說新(xin)興際華(hua)的(de)人不能參觀。

特邀主持人劉洪：

是怕你們嗎？

劉明忠：

他不(bu)讓(rang)(rang)(rang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)參(can)觀(guan)，防止我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)學到技術。后來我(wo)(wo)(wo)03年的時候去日本，當(dang)時不(bu)是考(kao)察球(qiu)墨(mo)鑄鐵管，而是考(kao)察其他項目，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的代表團(tuan)里，有(you)一(yi)個人員說，他跟(gen)日本的球(qiu)墨(mo)鑄鐵管企(qi)業非常熟，他可以去聯系(xi)并讓(rang)(rang)(rang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)參(can)觀(guan)，當(dang)時我(wo)(wo)(wo)是副(fu)董(dong)(dong)事長，這個企(qi)業也派出副(fu)董(dong)(dong)事長接待我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)，什(shen)么都讓(rang)(rang)(rang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)看。我(wo)(wo)(wo)問現在為什(shen)么能(neng)讓(rang)(rang)(rang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)看？他說現在中國的新興鑄管的技術已(yi)經超越(yue)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)了，沒什(shen)么不(bu)能(neng)讓(rang)(rang)(rang)你們(men)(men)(men)看的。這就看出來實力(li)決(jue)定著外交。

特邀主持人劉洪：

實力了贏得了尊重。

劉明忠：

對，確實(shi)是(shi)小廠(chang)無外事，弱國(guo)無外交，真(zhen)正體會到(dao)了這一點。參觀完(wan)了以后，我(wo)們意識到(dao)創新(xin)非常(chang)重要(yao)。大(da)學畢業生在(zai)(zai)我(wo)們企業工作幾年(nian)之后，我(wo)們就(jiu)再送到(dao)各(ge)個研(yan)究院去開發(fa)我(wo)們需要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)技術，學成(cheng)后這個技術成(cheng)果(guo)我(wo)們也能派上(shang)(shang)(shang)用(yong)場(chang)了。現(xian)(xian)在(zai)(zai)我(wo)們各(ge)種涂層、各(ge)種接(jie)口在(zai)(zai)世界上(shang)(shang)(shang)是(shi)領(ling)先的(de)(de)(de)(de)(de)。特別是(shi)去年(nian)鋼(gang)鐵形勢(shi)不好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)情況下，我(wo)們球墨(mo)鑄(zhu)鐵管依(yi)然是(shi)一枝獨秀。現(xian)(xian)在(zai)(zai)又(you)加上(shang)(shang)(shang)城鎮化建(jian)設的(de)(de)(de)(de)(de)推進，這個球墨(mo)鑄(zhu)鐵管是(shi)加速在(zai)(zai)推進，我(wo)們準(zhun)備(bei)在(zai)(zai)國(guo)際上(shang)(shang)(shang)形成(cheng)300多(duo)萬噸的(de)(de)(de)(de)(de)產能，來適(shi)應我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)城鎮化建(jian)設和出(chu)口，我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)產品現(xian)(xian)在(zai)(zai)已(yi)經(jing)銷(xiao)往120多(duo)個國(guo)家和地區。另一點是(shi)要(yao)協(xie)同(tong)創新(xin)，協(xie)同(tong)創新(xin)是(shi)非常(chang)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)，習總書記也在(zai)(zai)十八大(da)上(shang)(shang)(shang)講過要(yao)做(zuo)好(hao)協(xie)同(tong)創創新(xin)。怎樣把協(xie)同(tong)創新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)果(guo)轉化為(wei)生產力也是(shi)很重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)。

特邀主持人劉洪：

我(wo)(wo)發(fa)覺您這就是供給(gei)側結(jie)構(gou)性(xing)改革典(dian)型的(de)例子(zi)，像原來，類(lei)似的(de)產品我(wo)(wo)們(men)必須從國外引進(jin)，但是我(wo)(wo)們(men)通過自(zi)己的(de)創(chuang)新創(chuang)造了新的(de)供給(gei)，不(bu)僅在中國市場搶(qiang)占了大量的(de)份額，也成功進(jin)軍(jun)國外市場，這個非常不(bu)容易。

劉明忠：

再(zai)一(yi)個(ge)就是(shi)你剛(gang)才(cai)提到的(de)(de)第(di)二個(ge)產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)，LNG、CNG，就是(shi)天然氣液(ye)態氣體輸送裝(zhuang)備(bei)，這(zhe)些裝(zhuang)備(bei)都(dou)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)自(zi)主(zhu)研(yan)發(fa)(fa)的(de)(de)。通過不(bu)斷研(yan)發(fa)(fa)，我(wo)(wo)(wo)們(men)一(yi)代一(yi)代的(de)(de)產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)在更(geng)新，現(xian)在我(wo)(wo)(wo)們(men)能生產(chan)(chan)(chan)世界(jie)上最大的(de)(de)天然氣運輸車(che)輛，在我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)新興重工板(ban)塊。同(tong)時，我(wo)(wo)(wo)們(men)還(huan)開發(fa)(fa)出(chu)的(de)(de)移動加氣站、加液(ye)站、液(ye)壓(ya)子(zi)站等在五(wu)個(ge)方面是(shi)世界(jie)領先的(de)(de)。特別是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)為解決(jue)霧霾問題(ti)，研(yan)發(fa)(fa)的(de)(de)油氣混燒裝(zhuang)備(bei)，將天然氣和(he)柴油混燒，能將顆粒物降(jiang)低(di)(di)降(jiang)低(di)(di)70%多，氮氧(yang)化物、碳氧(yang)化物能降(jiang)20%多，國(guo)四(si)標(biao)準(zhun)能達到國(guo)五(wu)，既減少了排放又體現(xian)了經(jing)濟效益。這(zhe)一(yi)次總理(li)報(bao)告里提到的(de)(de)，和(he)“十三五(wu)”規劃綱要(yao)里也講到的(de)(de)，真(zhen)正要(yao)實現(xian)從(cong)全產(chan)(chan)(chan)業鏈、價(jia)值鏈、物流鏈出(chu)發(fa)(fa)，現(xian)在我(wo)(wo)(wo)們(men)這(zhe)個(ge)產(chan)(chan)(chan)業已(yi)經(jing)做到300億了。

特邀主持人劉洪：

真的(de)(de)要給新(xin)興際華點一個(ge)大(da)大(da)的(de)(de)贊(zan)。我(wo)們現在(zai)說創(chuang)新(xin)，現在(zai)每一個(ge)人都(dou)說創(chuang)新(xin)，但(dan)創(chuang)新(xin)往往說起來容易做起來難，一般而言，大(da)企業(ye)的(de)(de)創(chuang)新(xin)有優勢，優勢就是(shi)在(zai)資源、人才、市場方面(mian)，這可能是(shi)小企業(ye)無法(fa)比擬的(de)(de)，但(dan)是(shi)我(wo)也知道很多的(de)(de)大(da)企業(ye)機制不夠靈活，轉身不夠快(kuai)，那么在(zai)創(chuang)新(xin)方面(mian)，新(xin)興際華又是(shi)怎么樣(yang)揚(yang)長(chang)避短(duan)的(de)(de)呢？

劉明忠：

對(dui)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)的(de)(de)(de)問(wen)題，我(wo)(wo)覺(jue)得是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)必須要(yao)(yao)在約束激勵上有(you)(you)一(yi)套(tao)辦法。鼓勵創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)、寬(kuan)容失敗，這(zhe)樣各個(ge)技(ji)(ji)術(shu)(shu)人(ren)(ren)員才有(you)(you)積極性(xing)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)對(dui)這(zhe)些(xie)技(ji)(ji)術(shu)(shu)人(ren)(ren)員不僅(jin)(jin)要(yao)(yao)讓他有(you)(you)基本(ben)收(shou)入(ru)，還要(yao)(yao)給他每年創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)工作的(de)(de)(de)收(shou)入(ru)，就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)成(cheng)果(guo)轉(zhuan)化以后他要(yao)(yao)有(you)(you)收(shou)益。創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)階段性(xing)工作，沒(mei)完成(cheng)的(de)(de)(de)，也(ye)要(yao)(yao)保障他的(de)(de)(de)收(shou)入(ru)。不僅(jin)(jin)要(yao)(yao)讓自己的(de)(de)(de)人(ren)(ren)才創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)，還要(yao)(yao)引(yin)進外部的(de)(de)(de)人(ren)(ren)才來(lai)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)總(zong)體的(de)(de)(de)規劃(hua)必須是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們企業(ye)來(lai)做。你(ni)看(kan)711車（長管拖車)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們一(yi)個(ge)退(tui)休下來(lai)的(de)(de)(de)70多歲的(de)(de)(de)高級技(ji)(ji)術(shu)(shu)人(ren)(ren)員解決了我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)難題。各種(zhong)人(ren)(ren)才都要(yao)(yao)充分調(diao)動(dong)他們的(de)(de)(de)積極性(xing)。為什么我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)產品一(yi)直(zhi)在前面(mian)？就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)老、中(zhong)、青結合(he)。不管你(ni)學(xue)歷多高，你(ni)沒(mei)有(you)(you)技(ji)(ji)術(shu)(shu)成(cheng)果(guo)就不能再這(zhe)個(ge)位置上干，不管你(ni)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)博(bo)士(shi)、還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)碩士(shi)還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)本(ben)科，必須要(yao)(yao)出成(cheng)果(guo)。總(zong)理(li)在報告里提(ti)出，轉(zhuan)化成(cheng)果(guo)的(de)(de)(de)收(shou)益要(yao)(yao)大部分給這(zhe)些(xie)科技(ji)(ji)人(ren)(ren)員，這(zhe)樣中(zhong)國的(de)(de)(de)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)，大眾創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)、萬(wan)眾創(chuang)(chuang)(chuang)業(ye)就可以走出一(yi)條路(lu)子。我(wo)(wo)們現在在這(zhe)一(yi)方面(mian)也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)集大家的(de)(de)(de)思路(lu)來(lai)把打通通道。前面(mian)我(wo)(wo)已經(jing)講(jiang)了，你(ni)必須是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)用創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)的(de)(de)(de)產品在引(yin)領消費、創(chuang)(chuang)(chuang)造需求(qiu)，真正解決中(zhong)國人(ren)(ren)的(de)(de)(de)需求(qiu)問(wen)題。

特邀主持人劉洪：

最近，尤其(qi)春節期間，大量中國(guo)(guo)消(xiao)費者(zhe)跑到(dao)其(qi)他國(guo)(guo)家去買東西，按(an)照道理我們國(guo)(guo)家也可以生產，但是都不(bu)買，您(nin)的感(gan)覺是什么樣的？

劉明忠：

我(wo)(wo)(wo)覺得這是(shi)(shi)(shi)(shi)老百(bai)姓(xing)對(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)國家生產(chan)(chan)(chan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)認(ren)可度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)。中(zhong)央和(he)這次《政府工(gong)作報告》提出來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)供給側結(jie)構(gou)(gou)改革(ge)非常重(zhong)要(yao)，怎么轉型升級？我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)在(zai)(zai)轉型升級上(shang)(shang)(shang)也在(zai)(zai)摸索一(yi)條路子，以我(wo)(wo)(wo)為主，但是(shi)(shi)(shi)(shi)要(yao)吸引(yin)外(wai)(wai)援。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)新興際(ji)(ji)(ji)華(hua)(hua)集團的(de)(de)(de)(de)(de)(de)際(ji)(ji)(ji)華(hua)(hua)股(gu)份(fen)公(gong)(gong)司(si)去(qu)年的(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)績非常好，它(ta)(ta)在(zai)(zai)引(yin)進(jin)國外(wai)(wai)經驗方面，取(qu)得了(le)(le)很好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成績。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)輕工(gong)板塊每年能(neng)生產(chan)(chan)(chan)7千(qian)萬件服裝，1.6億雙(shuang)鞋(xie)(xie)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)品(pin)(pin)(pin)牌(pai)沒有(you)什么問(wen)(wen)題(ti)。包括很多像閱兵(bing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)服裝，像其(qi)他大型活動(dong)(dong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)服裝，都由(you)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)新興際(ji)(ji)(ji)華(hua)(hua)集團來做。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)與意大利(li)原Burberry首席設(she)計師進(jin)行(xing)(xing)(xing)合(he)(he)作，打造(zao)際(ji)(ji)(ji)華(hua)(hua)城市休閑品(pin)(pin)(pin)牌(pai)，出現(xian)了(le)(le)新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)氣象。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)在(zai)(zai)全國已(yi)經有(you)60多個(ge)(ge)(ge)店，在(zai)(zai)米(mi)蘭(lan)、在(zai)(zai)洛杉磯、在(zai)(zai)中(zhong)國三地進(jin)行(xing)(xing)(xing)研發。把一(yi)些(xie)理(li)念和(he)最新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)信息(xi)盡(jin)快掌(zhang)握，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)自己企業(ye)生產(chan)(chan)(chan)。另(ling)一(yi)個(ge)(ge)(ge)在(zai)(zai)鞋(xie)(xie)上(shang)(shang)(shang)，運動(dong)(dong)鞋(xie)(xie)上(shang)(shang)(shang)、特(te)種(zhong)鞋(xie)(xie)上(shang)(shang)(shang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)和(he)米(mi)其(qi)林(lin)合(he)(he)作，米(mi)其(qi)林(lin)是(shi)(shi)(shi)(shi)輪(lun)胎(tai)生產(chan)(chan)(chan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)國際(ji)(ji)(ji)龍頭企業(ye)，為什么與他合(he)(he)作？他利(li)用(yong)制(zhi)造(zao)輪(lun)胎(tai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)，形(xing)成了(le)(le)使運動(dong)(dong)鞋(xie)(xie)、特(te)種(zhong)鞋(xie)(xie)安全舒適(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)新方法。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)和(he)米(mi)其(qi)林(lin)成功(gong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)合(he)(he)作，開(kai)發出的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)款運動(dong)(dong)鞋(xie)(xie)在(zai)(zai)美國大賽中(zhong)得了(le)(le)冠(guan)軍。皮革(ge)方面，中(zhong)國是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)使用(yong)皮革(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)大國，但是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)技術(shu)上(shang)(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)羅落(luo)后的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)控股(gu)了(le)(le)意大利(li)CTC公(gong)(gong)司(si)85%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)股(gu)份(fen)，CTC公(gong)(gong)司(si)為LV、愛馬仕(shi)等品(pin)(pin)(pin)牌(pai)提供皮革(ge)，它(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)藝技術(shu)是(shi)(shi)(shi)(shi)領先(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)中(zhong)國在(zai)(zai)設(she)備上(shang)(shang)(shang)沒有(you)問(wen)(wen)題(ti)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)工(gong)藝技術(shu)上(shang)(shang)(shang)有(you)差距，把技術(shu)引(yin)進(jin)中(zhong)國就(jiu)能(neng)彌(mi)補我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)差距。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)不僅在(zai)(zai)產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)結(jie)構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)進(jin)行(xing)(xing)(xing)改變，在(zai)(zai)產(chan)(chan)(chan)權結(jie)構(gou)(gou)、產(chan)(chan)(chan)業(ye)結(jie)構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)都要(yao)進(jin)行(xing)(xing)(xing)改變。那就(jiu)要(yao)在(zai)(zai)人才上(shang)(shang)(shang)去(qu)適(shi)應、在(zai)(zai)組織架構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)去(qu)適(shi)應，不斷接近市場，走出一(yi)條現(xian)代化、國際(ji)(ji)(ji)化的(de)(de)(de)(de)(de)(de)路子。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)在(zai)(zai)重(zhong)慶建際(ji)(ji)(ji)華(hua)(hua)園，這實(shi)際(ji)(ji)(ji)上(shang)(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)(shi)個(ge)(ge)(ge)旅游休閑的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地方。

劉明忠：

會有(you)一部分購(gou)物，有(you)一部分室內(nei)(nei)運(yun)動，像室內(nei)(nei)跳傘、室內(nei)(nei)沖浪(lang)、室內(nei)(nei)攀巖(yan)、室內(nei)(nei)F1方程式(shi)賽(sai)車(che)(che)，以及(ji)室內(nei)(nei)滑雪(xue)，室內(nei)(nei)的(de)項(xiang)目(mu)會越來越多。重慶的(de)項(xiang)目(mu)離市中(zhong)心半個小時車(che)(che)程，引進國(guo)外200多個品牌，既能(neng)購(gou)物又能(neng)運(yun)動又能(neng)休閑，還有(you)一個特(te)色酒店(dian)，購(gou)、吃、住(zhu)、玩一條龍。我(wo)們(men)(men)準備通(tong)過這(zhe)個項(xiang)目(mu)真(zhen)正要(yao)(yao)走出(chu)一條從(cong)制(zhi)造業(ye)向制(zhi)造服(fu)務業(ye)轉變(bian)，從(cong)制(zhi)造業(ye)向現代服(fu)務業(ye)轉變(bian)的(de)路(lu)子。我(wo)們(men)(men)這(zhe)些產品設(she)計都(dou)是歐(ou)洲的(de)、美國(guo)的(de)、中(zhong)國(guo)的(de)，但是生產可能(neng)放在我(wo)們(men)(men)中(zhong)國(guo)，這(zhe)就帶(dai)動我(wo)們(men)(men)的(de)制(zhi)造業(ye)。我(wo)覺得結構調整不是拋棄傳(chuan)統(tong)產業(ye)，而(er)是要(yao)(yao)對傳(chuan)統(tong)產業(ye)進行(xing)轉型升級。

特邀主持人劉洪：

您(nin)剛才說的(de)一系(xi)列例子就代(dai)表(biao)了這(zhe)個方(fang)向，通過創新升級產品(pin)找(zhao)到新的(de)市場，真(zhen)的(de)很了不起。我知(zhi)道(dao)您(nin)這(zhe)次作為(wei)全國人大(da)代(dai)表(biao)在(zai)今年兩會上的(de)提案(an)(an)，是要建立全面完(wan)備(bei)的(de)應急(ji)救援隊(dui)伍(wu)，編制(zhi)全方(fang)位立體(ti)化的(de)公(gong)共安(an)全網，您(nin)為(wei)什么會提這(zhe)樣(yang)一個提案(an)(an)？

劉明忠：

現在(zai)我國(guo)(guo)(guo)(guo)在(zai)自然災害和(he)公(gong)共安(an)(an)(an)全方(fang)(fang)面，也不(bu)(bu)(bu)斷有事故頻發(fa)，在(zai)這(zhe)種(zhong)情況下(xia)(xia)，我們(men)(men)(men)應(ying)(ying)急救(jiu)(jiu)(jiu)援(yuan)(yuan)公(gong)共安(an)(an)(an)全體(ti)(ti)系非常(chang)(chang)重(zhong)要(yao)(yao)，現在(zai)老百姓對(dui)這(zhe)個還不(bu)(bu)(bu)熟(shu)(shu)知，在(zai)一(yi)(yi)些(xie)發(fa)達(da)(da)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)都(dou)是(shi)要(yao)(yao)求在(zai)事故出現第一(yi)(yi)時間要(yao)(yao)有第一(yi)(yi)響應(ying)(ying)。中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)現在(zai)的(de)(de)(de)(de)主要(yao)(yao)救(jiu)(jiu)(jiu)援(yuan)(yuan)隊(dui)伍是(shi)武警、解放軍(jun)、民(min)兵這(zhe)些(xie)，占總人(ren)(ren)(ren)口的(de)(de)(de)(de)不(bu)(bu)(bu)到萬分之(zhi)一(yi)(yi)點三(san)。而(er)國(guo)(guo)(guo)(guo)外現在(zai)的(de)(de)(de)(de)專業(ye)隊(dui)伍有萬分之(zhi)十以上，這(zhe)是(shi)在(zai)人(ren)(ren)(ren)員上的(de)(de)(de)(de)差別。另一(yi)(yi)方(fang)(fang)面，在(zai)第一(yi)(yi)響應(ying)(ying)時間里，歐洲發(fa)達(da)(da)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)業(ye)余應(ying)(ying)急救(jiu)(jiu)(jiu)援(yuan)(yuan)隊(dui)伍的(de)(de)(de)(de)比例也能達(da)(da)到80%，他的(de)(de)(de)(de)志愿者隊(dui)伍非常(chang)(chang)大。而(er)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)志愿者隊(dui)伍剛剛興(xing)起(qi)。在(zai)這(zhe)種(zhong)情況下(xia)(xia)，新興(xing)際(ji)華與一(yi)(yi)些(xie)地方(fang)(fang)政府、軍(jun)隊(dui)、院(yuan)校來(lai)聯(lian)手組建一(yi)(yi)個應(ying)(ying)急救(jiu)(jiu)(jiu)援(yuan)(yuan)產(chan)(chan)業(ye)聯(lian)盟(meng)，這(zhe)個產(chan)(chan)業(ye)聯(lian)盟(meng)是(shi)要(yao)(yao)整合中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)高端資(zi)源，打造一(yi)(yi)個“安(an)(an)(an)全谷(gu)”，我們(men)(men)(men)準備投(tou)50億，可能要(yao)(yao)花22年時間才收回投(tou)資(zi)。但(dan)是(shi)這(zhe)是(shi)為(wei)老百姓辦事，這(zhe)是(shi)一(yi)(yi)件好事，我們(men)(men)(men)要(yao)(yao)堅持(chi)走(zou)下(xia)(xia)去，構建中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)安(an)(an)(an)全國(guo)(guo)(guo)(guo)體(ti)(ti)系。這(zhe)個“安(an)(an)(an)全谷(gu)”是(shi)集科技(ji)研發(fa)、成(cheng)果轉化，應(ying)(ying)急演練(lian)培訓，國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)化交流等(deng)八個板塊于一(yi)(yi)體(ti)(ti)的(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)集群。北京政府非常(chang)(chang)支持(chi)，在(zai)六環森(sen)林(lin)公(gong)園旁邊(bian)給我們(men)(men)(men)劃了一(yi)(yi)塊地，用做(zuo)應(ying)(ying)急救(jiu)(jiu)(jiu)援(yuan)(yuan)演練(lian)，讓廣大民(min)眾(zhong)熟(shu)(shu)練(lian)掌握(wo)救(jiu)(jiu)(jiu)援(yuan)(yuan)技(ji)能，以便(bian)人(ren)(ren)(ren)人(ren)(ren)(ren)都(dou)能成(cheng)為(wei)救(jiu)(jiu)(jiu)援(yuan)(yuan)隊(dui)，這(zhe)樣就(jiu)為(wei)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)、為(wei)人(ren)(ren)(ren)民(min)減(jian)少不(bu)(bu)(bu)必要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)損失。國(guo)(guo)(guo)(guo)務院(yuan)在(zai)2014年12月份下(xia)(xia)發(fa)了把應(ying)(ying)急作為(wei)一(yi)(yi)個產(chan)(chan)業(ye)來(lai)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)文件，國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)非常(chang)(chang)重(zhong)視，這(zhe)也將成(cheng)為(wei)一(yi)(yi)個朝陽產(chan)(chan)業(ye)。我們(men)(men)(men)爭取(qu)把這(zhe)個事情和(he)政府、軍(jun)隊(dui)、學校、企(qi)業(ye)、金融系統共同做(zuo)好，真正(zheng)使(shi)其成(cheng)為(wei)國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)上領先的(de)(de)(de)(de)應(ying)(ying)急救(jiu)(jiu)(jiu)援(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)。

特邀主持人劉洪：

這既是(shi)商機也是(shi)功德(de)無量的(de)事情(qing)。我(wo)看到很(hen)多企(qi)(qi)業(ye)也出現了一些問題(ti)，其中很(hen)重要(yao)(yao)的(de)一個問題(ti)就(jiu)是(shi)企(qi)(qi)業(ye)制度(du)(du)不健全，而建立和完善現代企(qi)(qi)業(ye)制度(du)(du)是(shi)央企(qi)(qi)的(de)一項重要(yao)(yao)工作(zuo)，也是(shi)必然的(de)趨勢，作(zuo)為代表性的(de)企(qi)(qi)業(ye)，建立和完善現代企(qi)(qi)業(ye)制度(du)(du)，給新興(xing)際(ji)華(hua)的(de)發展帶來哪些實質(zhi)性的(de)幫助(zhu)和改變？

劉明忠：

國(guo)務院(yuan)國(guo)資委03年(nian)(nian)成(cheng)立以來，從05年(nian)(nian)就(jiu)開始(shi)抓(zhua)董(dong)事(shi)(shi)會(hui)的(de)選聘，完善(shan)現代企業(ye)(ye)制度，特別是(shi)解(jie)決現代企業(ye)(ye)制度里最主要(yao)的(de)法人治理結構的(de)問題。國(guo)資委在抓(zhua)這(zhe)件(jian)事(shi)(shi)情我(wo)覺得(de)抓(zhua)得(de)非(fei)常(chang)好，首先(xian)解(jie)決內部(bu)人控制的(de)問題，怎(zen)么解(jie)決？就(jiu)是(shi)讓外(wai)部(bu)董(dong)事(shi)(shi)多于內部(bu)董(dong)事(shi)(shi)。我(wo)們集團有9個(ge)(ge)董(dong)事(shi)(shi)，5個(ge)(ge)是(shi)外(wai)部(bu)的(de)，4個(ge)(ge)是(shi)內部(bu)的(de)。同時，配的(de)這(zhe)些外(wai)部(bu)董(dong)事(shi)(shi)是(shi)經過外(wai)部(bu)董(dong)事(shi)(shi)專家委員會(hui)選拔出來的(de)，這(zhe)些外(wai)部(bu)董(dong)事(shi)(shi)既是(shi)決策上(shang)的(de)專家，又是(shi)經營(ying)上(shang)的(de)老師，都是(shi)各個(ge)(ge)行(xing)業(ye)(ye)的(de)佼佼者(zhe)，這(zhe)給我(wo)們新興際華在持續(xu)發(fa)展上(shang)注入了很大的(de)活(huo)力。我(wo)們從2005年(nian)(nian)到(dao)2015年(nian)(nian)，營(ying)業(ye)(ye)收入從100多億發(fa)展到(dao)現在的(de)2037億，利潤每年(nian)(nian)也(ye)是(shi)兩位數的(de)增長，資產規模也(ye)是(shi)兩位數的(de)增長，并進入了世界500強。通(tong)過不斷完善(shan)現代企業(ye)(ye)制度也(ye)推動我(wo)們不斷轉型升級。

劉明忠：

我(wo)(wo)們這個(ge)董(dong)事(shi)(shi)會有(you)(you)什(shen)么好處？不(bu)僅僅是(shi)(shi)投票同(tong)意某(mou)個(ge)項(xiang)目(mu)，外(wai)部(bu)(bu)董(dong)事(shi)(shi)不(bu)同(tong)意的項(xiang)目(mu)也要(yao)(yao)(yao)緩議(yi)(yi)。假如說外(wai)部(bu)(bu)董(dong)事(shi)(shi)有(you)(you)兩個(ge)以上的不(bu)同(tong)意，這個(ge)項(xiang)目(mu)就緩議(yi)(yi)，再(zai)根據(ju)外(wai)部(bu)(bu)董(dong)事(shi)(shi)提(ti)出來的一些意見(jian)，我(wo)(wo)們有(you)(you)關提(ti)案人員(yuan)要(yao)(yao)(yao)做(zuo)詳細的調研修整，再(zai)提(ti)交外(wai)部(bu)(bu)董(dong)事(shi)(shi)進(jin)行討論。我(wo)(wo)們批了幾(ji)十個(ge)項(xiang)目(mu)，也廢除(chu)了十六(liu)七(qi)個(ge)項(xiang)目(mu)，要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)自(zi)己(ji)否決自(zi)己(ji)的這種勇氣。如果有(you)(you)項(xiang)目(mu)被否決掉了，就要(yao)(yao)(yao)認(ren)真(zhen)反思：是(shi)(shi)這個(ge)項(xiang)目(mu)不(bu)正確，還是(shi)(shi)調研有(you)(you)問題？是(shi)(shi)因為(wei)宏觀形勢的變化，還是(shi)(shi)別的什(shen)么原因？我(wo)(wo)們都要(yao)(yao)(yao)認(ren)真(zhen)分析(xi)。

特邀主持人劉洪：

在很多企業當中，往(wang)往(wang)都(dou)是董事長說了算，新興際華好(hao)像不是這樣？

劉明忠：

對，我(wo)(wo)們(men)只要(yao)兩個外部董(dong)事不同(tong)意(yi)這(zhe)(zhe)個項目就不會(hui)(hui)(hui)通過。我(wo)(wo)們(men)董(dong)事會(hui)(hui)(hui)開(kai)會(hui)(hui)(hui)發(fa)言的(de)(de)順(shun)序都是先外部董(dong)事、再是內(nei)部董(dong)事，最后是我(wo)(wo)發(fa)言，我(wo)(wo)根據(ju)大家(jia)的(de)(de)意(yi)見判(pan)斷這(zhe)(zhe)個項目能不能干。我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)二級公司只有(you)對內(nei)投(tou)資(zi)權，集團(tuan)有(you)對外投(tou)資(zi)權，三級企業沒有(you)投(tou)資(zi)權，這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)可以防止風(feng)險。同(tong)時，我(wo)(wo)們(men)董(dong)事會(hui)(hui)(hui)不僅是決策(ce)，而且對管(guan)理的(de)(de)程序也要(yao)把方向。我(wo)(wo)們(men)花(hua)錢交(jiao)給(gei)制度(du)，用人交(jiao)給(gei)市場(chang)。花(hua)錢交(jiao)給(gei)制度(du)的(de)(de)意(yi)思(si)是：董(dong)事會(hui)(hui)(hui)同(tong)意(yi)的(de)(de)，經(jing)理層會(hui)(hui)(hui)議上(shang)通過的(de)(de)，符合國家(jia)會(hui)(hui)(hui)計(ji)法規的(de)(de)，都由(you)總(zong)會(hui)(hui)(hui)計(ji)師一(yi)支(zhi)筆，董(dong)事長、總(zong)經(jing)理都沒有(you)簽(qian)字的(de)(de)權力(li)，這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)防止亂批(pi)錢。用人交(jiao)給(gei)市場(chang)，這(zhe)(zhe)方面我(wo)(wo)們(men)去(qu)年已(yi)經(jing)開(kai)始深(shen)化了(le)，等會(hui)(hui)(hui)兒我(wo)(wo)們(men)再溝通一(yi)下。

特邀主持人劉洪：

完善現(xian)代企(qi)(qi)業(ye)(ye)制(zhi)度(du)(du)是中共(gong)中央國務院關于(yu)深化國有企(qi)(qi)業(ye)(ye)改革(ge)指導(dao)意見當(dang)中的(de)重(zhong)(zhong)要(yao)內(nei)容(rong)，這個(ge)意見提出了(le)推進公(gong)司股份制(zhi)改革(ge)，健全公(gong)司法(fa)人治理結構，建立(li)國有企(qi)(qi)業(ye)(ye)領導(dao)人分類分層管理制(zhi)度(du)(du)，包括實行與社會(hui)主(zhu)義市場經濟相(xiang)適應(ying)的(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)薪酬的(de)分配制(zhi)度(du)(du)，而2016年一直被(bei)認為(wei)是國企(qi)(qi)改革(ge)的(de)發力之年，我知(zhi)道很(hen)多國企(qi)(qi)都在推出一些(xie)新的(de)舉措。新興(xing)際華在這個(ge)方面，下一步的(de)工作重(zhong)(zhong)點是什么呢？

劉明忠：

我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)去年作為央企(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)董(dong)事(shi)會(hui)(hui)(hui)試(shi)點單位(wei)(wei)，在(zai)(zai)(zai)國務(wu)院國資(zi)(zi)委(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)指導下(xia)(xia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)進(jin)(jin)行(xing)了總經(jing)(jing)理(li)(li)的(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)場化(hua)(hua)選(xuan)(xuan)(xuan)聘(pin)。這(zhe)個(ge)(ge)工(gong)作國務(wu)院國資(zi)(zi)委(wei)非常(chang)重(zhong)視(shi)，也(ye)是(shi)(shi)把握得(de)非常(chang)細，在(zai)(zai)(zai)選(xuan)(xuan)(xuan)聘(pin)上(shang)(shang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)怎樣堅持黨(dang)要(yao)管(guan)黨(dang)？黨(dang)的(de)(de)(de)(de)(de)干(gan)部怎么(me)管(guan)？從人(ren)才(cai)池里推(tui)薦總經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)選(xuan)(xuan)(xuan)，先(xian)由黨(dang)委(wei)來(lai)(lai)推(tui)薦，通過推(tui)薦后交給董(dong)事(shi)會(hui)(hui)(hui)選(xuan)(xuan)(xuan)聘(pin)，可以推(tui)出(chu)兩個(ge)(ge)差(cha)額人(ren)選(xuan)(xuan)(xuan)，最后確定(ding)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)人(ren)選(xuan)(xuan)(xuan)，這(zhe)個(ge)(ge)人(ren)選(xuan)(xuan)(xuan)要(yao)經(jing)(jing)過考(kao)試(shi)、面(mian)談、考(kao)察，其(qi)中的(de)(de)(de)(de)(de)考(kao)題(ti)(ti)都是(shi)(shi)由第三方來(lai)(lai)出(chu)。通過面(mian)談把合(he)適(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)用在(zai)(zai)(zai)合(he)適(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)崗(gang)位(wei)(wei)上(shang)(shang)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)選(xuan)(xuan)(xuan)聘(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)不(bu)是(shi)(shi)考(kao)試(shi)家，而(er)是(shi)(shi)實(shi)干(gan)家。選(xuan)(xuan)(xuan)出(chu)這(zhe)個(ge)(ge)總經(jing)(jing)理(li)(li)以后，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要(yao)簽(qian)訂兩個(ge)(ge)合(he)同(tong)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)崗(gang)位(wei)(wei)聘(pin)用合(he)同(tong)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)勞(lao)動合(he)同(tong)。崗(gang)位(wei)(wei)聘(pin)用合(he)同(tong)，就(jiu)是(shi)(shi)你(ni)在(zai)(zai)(zai)這(zhe)個(ge)(ge)崗(gang)位(wei)(wei)上(shang)(shang)要(yao)完成的(de)(de)(de)(de)(de)目標(biao)、任(ren)務(wu)。勞(lao)動合(he)同(tong)，就(jiu)跟(gen)廣大(da)職(zhi)(zhi)工(gong)一(yi)(yi)(yi)樣。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要(yao)解決能(neng)(neng)(neng)(neng)上(shang)(shang)能(neng)(neng)(neng)(neng)下(xia)(xia)、能(neng)(neng)(neng)(neng)增(zeng)能(neng)(neng)(neng)(neng)減、能(neng)(neng)(neng)(neng)進(jin)(jin)能(neng)(neng)(neng)(neng)出(chu)的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)(ti)。今年元月(yue)6號，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)對經(jing)(jing)理(li)(li)層(ceng)副(fu)職(zhi)(zhi)進(jin)(jin)行(xing)了市(shi)場化(hua)(hua)選(xuan)(xuan)(xuan)聘(pin)、企(qi)業(ye)化(hua)(hua)管(guan)理(li)(li)。在(zai)(zai)(zai)上(shang)(shang)個(ge)(ge)月(yue)的(de)(de)(de)(de)(de)月(yue)底對一(yi)(yi)(yi)家二級公司(si)總經(jing)(jing)理(li)(li)進(jin)(jin)行(xing)了全社會(hui)(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)場化(hua)(hua)選(xuan)(xuan)(xuan)聘(pin)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)制定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)考(kao)核(he)就(jiu)是(shi)(shi)你(ni)達(da)不(bu)到(dao)指標(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)70%，你(ni)就(jiu)得(de)自(zi)動免職(zhi)(zhi)，你(ni)當年任(ren)務(wu)達(da)到(dao)C級要(yao)自(zi)動免職(zhi)(zhi)。如果原來(lai)(lai)是(shi)(shi)工(gong)程(cheng)師崗(gang)位(wei)(wei)、高級工(gong)程(cheng)師崗(gang)位(wei)(wei)、會(hui)(hui)(hui)計師崗(gang)位(wei)(wei)、高級會(hui)(hui)(hui)計師崗(gang)位(wei)(wei)，那免職(zhi)(zhi)之(zhi)后就(jiu)在(zai)(zai)(zai)這(zhe)個(ge)(ge)崗(gang)位(wei)(wei)上(shang)(shang)執行(xing)第二方案勞(lao)動合(he)同(tong)。假如說(shuo)這(zhe)個(ge)(ge)管(guan)理(li)(li)崗(gang)位(wei)(wei)你(ni)不(bu)愿意干(gan)，那就(jiu)可以辭(ci)職(zhi)(zhi)，從市(shi)場上(shang)(shang)來(lai)(lai)再回到(dao)市(shi)場上(shang)(shang)去，這(zhe)樣就(jiu)徹底解決了能(neng)(neng)(neng)(neng)上(shang)(shang)能(neng)(neng)(neng)(neng)下(xia)(xia)、能(neng)(neng)(neng)(neng)進(jin)(jin)能(neng)(neng)(neng)(neng)出(chu)、能(neng)(neng)(neng)(neng)增(zeng)能(neng)(neng)(neng)(neng)減的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)(ti)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)考(kao)核(he)辦法，有(you)正(zheng)激勵、有(you)逆(ni)約束，差(cha)別非常(chang)大(da)。干(gan)不(bu)好的(de)(de)(de)(de)(de)，既拿不(bu)到(dao)薪酬收(shou)入，職(zhi)(zhi)務(wu)也(ye)要(yao)下(xia)(xia)來(lai)(lai)。

特邀主持人劉洪：

您剛才說有(you)約束還有(you)其(qi)他正(zheng)激(ji)(ji)勵(li)，剛才講的是約束，那正(zheng)激(ji)(ji)勵(li)呢？比如說他干好(hao)了會有(you)特殊的補(bu)貼？

劉明忠：

如果三(san)年都干好，我(wo)們(men)(men)可以(yi)根據你的(de)(de)(de)(de)情況考(kao)慮連任(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)問題(ti)。在五年規劃(hua)，我(wo)們(men)(men)也有一套正激勵辦法(fa)(fa)。我(wo)覺得企業不是所有制(zhi)的(de)(de)(de)(de)問題(ti)，是體(ti)(ti)制(zhi)機制(zhi)的(de)(de)(de)(de)問題(ti)。國(guo)企完全(quan)可以(yi)做到(dao)民企的(de)(de)(de)(de)靈活性。在制(zhi)度方(fang)面(mian)，首先我(wo)們(men)(men)現(xian)在在提(ti)一個(ge)(ge)完善的(de)(de)(de)(de)法(fa)(fa)人(ren)治理結構(gou)，治理結構(gou)奠定了(le)基礎；第(di)二、市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)化選聘(pin)，企業化管理；第(di)三(san)、我(wo)們(men)(men)在管理上推行內部模擬法(fa)(fa)人(ren)運行機制(zhi)。車間以(yi)上的(de)(de)(de)(de)都按照市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)單元(yuan)(yuan)，領導(dao)要了(le)解兩個(ge)(ge)市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)，一個(ge)(ge)采購市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)，一個(ge)(ge)產品市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)，自主經(jing)(jing)營、自負盈虧，我(wo)們(men)(men)就按照市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)價(jia)來看你這個(ge)(ge)單元(yuan)(yuan)是否賺錢。第(di)二個(ge)(ge)我(wo)們(men)(men)是研(yan)、產、供(gong)、銷、運、用(yong)(yong)聯動機制(zhi)，以(yi)市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)為(wei)導(dao)向，以(yi)利(li)潤為(wei)中(zhong)心(xin)，打時間差(cha)、品種差(cha)，以(yi)利(li)潤為(wei)中(zhong)心(xin)，迅(xun)速作出反(fan)應(ying)。落(luo)實(shi)兩個(ge)(ge)中(zhong)心(xin)，一個(ge)(ge)利(li)潤中(zhong)心(xin)、一個(ge)(ge)成本(ben)費用(yong)(yong)中(zhong)心(xin)，這是臺塑(su)的(de)(de)(de)(de)經(jing)(jing)驗，我(wo)們(men)(men)結合模擬法(fa)(fa)人(ren)運行制(zhi)度，研(yan)、產、供(gong)、銷、運、用(yong)(yong)聯動機制(zhi)，來落(luo)實(shi)到(dao)利(li)潤中(zhong)心(xin)，管理部門就是成本(ben)費用(yong)(yong)中(zhong)心(xin)，把這些落(luo)實(shi)到(dao)位(wei)，真(zhen)正考(kao)核(he)(he)到(dao)位(wei)，我(wo)們(men)(men)建立指標體(ti)(ti)系(xi)(xi)、責任(ren)(ren)體(ti)(ti)系(xi)(xi)、跟蹤體(ti)(ti)系(xi)(xi)、評(ping)價(jia)體(ti)(ti)系(xi)(xi)、考(kao)核(he)(he)體(ti)(ti)系(xi)(xi)，考(kao)核(he)(he)必須(xu)是硬考(kao)核(he)(he)。不能說經(jing)(jing)濟形勢不好，我(wo)就沒有完成任(ren)(ren)務，錢還要多拿(na)，在這個(ge)(ge)位(wei)置上還要干。

我們(men)(men)(men)有(you)(you)個企(qi)(qi)業效益也是(shi)不錯(cuo)的(de)(de)(de)(de)，但2014年，他們(men)(men)(men)領導班子的(de)(de)(de)(de)收入(ru)降低(di)了一半以上(shang)(shang)，就是(shi)因為沒有(you)(you)完成這些(xie)指(zhi)標，我們(men)(men)(men)寫在紙(zhi)上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)指(zhi)標必須(xu)落實。我們(men)(men)(men)企(qi)(qi)業有(you)(you)個特(te)點，不僅學習中央企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)先進(jin)經驗，也學習民營(ying)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)先進(jin)經驗、外(wai)資(zi)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)經驗，來對標同(tong)行業的(de)(de)(de)(de)先進(jin)者、國(guo)(guo)內(nei)的(de)(de)(de)(de)先進(jin)者、國(guo)(guo)際上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)先進(jin)者。最(zui)終使我們(men)(men)(men)自己(ji)成為國(guo)(guo)際上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)領跑者。

特邀主持人劉洪：

近年來新興際華在(zai)(zai)走(zou)出(chu)去方(fang)面(mian)(mian)取得了不錯(cuo)的成績，站(zhan)在(zai)(zai)當(dang)前“十(shi)二(er)五(wu)(wu)”跟“十(shi)三(san)(san)五(wu)(wu)”的交匯點上，能否談(tan)(tan)一談(tan)(tan)在(zai)(zai)“十(shi)二(er)五(wu)(wu)”期間，尤其(qi)我們(men)習(xi)近平總書記(ji)提(ti)出(chu)的“一帶一路”倡(chang)議以來，新興際華在(zai)(zai)走(zou)出(chu)去方(fang)面(mian)(mian)都有哪些亮(liang)點，未(wei)來的“十(shi)三(san)(san)五(wu)(wu)”在(zai)(zai)走(zou)出(chu)去方(fang)面(mian)(mian)有怎么樣的規劃和舉措？

劉明忠：

黨的(de)五中全會(hui)上，習總書記提出來五大(da)發展理念(nian)，創新、協調、綠色、開(kai)放(fang)、共享，特別在(zai)開(kai)放(fang)上我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要下工夫，通(tong)(tong)過(guo)開(kai)放(fang)來激發我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)活力，通(tong)(tong)過(guo)開(kai)放(fang)來提高我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)競爭力。現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)已經在(zai)九(jiu)個(ge)(ge)(ge)國家(jia)走(zou)出去(qu)了20個(ge)(ge)(ge)項目(mu)，但是(shi)這個(ge)(ge)(ge)體量還(huan)不(bu)大(da)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)計劃在(zai)“十(shi)三五”要占到總體量1/3以上。一(yi)是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)人員上、產品上、技術(shu)上，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要走(zou)出去(qu)，把我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)一(yi)些先(xian)進(jin)(jin)的(de)技術(shu)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)先(xian)進(jin)(jin)的(de)人才與本土化(hua)結合。現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)球墨鑄(zhu)鐵(tie)管銷往了120多個(ge)(ge)(ge)國家(jia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)服裝、鞋帽出口到五六十(shi)個(ge)(ge)(ge)國家(jia)。通(tong)(tong)過(guo)在(zai)國外設廠了，實現(xian)人員的(de)走(zou)出去(qu)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)球墨鑄(zhu)鐵(tie)管在(zai)沙特布局，將來還(huan)準備在(zai)埃(ai)塞俄比亞布局，解(jie)決中東、非(fei)洲，一(yi)些壁壘的(de)問題，把整個(ge)(ge)(ge)產業做(zuo)大(da)。

特邀主持人劉洪：

在國外您肯定(ding)(ding)知道(dao)，有貿易保護主義，有政治(zhi)環境(jing)的(de)不(bu)穩(wen)定(ding)(ding)，還(huan)要適(shi)應(ying)當地特殊的(de)法(fa)(fa)律(lv)法(fa)(fa)規，包括不(bu)同的(de)風土人情等(deng)，您能否跟我們分享一(yi)下，在過(guo)去(qu)這么多年新興際(ji)華在“走出(chu)去(qu)”方(fang)面碰到(dao)過(guo)哪些問題，是如何克服和解決的(de)呢？

劉明忠：

剛(gang)才你講到的(de)(de)(de)(de)這(zhe)些問(wen)題，實際上是所有(you)中國企業(ye)(ye)走(zou)出(chu)去都會遇(yu)到的(de)(de)(de)(de)問(wen)題。首先要(yao)對這(zhe)個國家的(de)(de)(de)(de)一些政策、一些法律熟知。第二個要(yao)解決本土化的(de)(de)(de)(de)問(wen)題。我(wo)(wo)們球墨鑄鐵管在(zai)國際上是先進的(de)(de)(de)(de)。有(you)一個案(an)例(li)，我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)產品走(zou)出(chu)去之后遇(yu)到當地(di)所設立(li)的(de)(de)(de)(de)貿易(yi)壁壘、反(fan)傾銷，我(wo)(wo)們聘請當地(di)的(de)(de)(de)(de)律師、法律人來(lai)打官司(si)，最后我(wo)(wo)們花了(le)五六年的(de)(de)(de)(de)時(shi)間，終于勝訴。我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)產品首先在(zai)品質上要(yao)好，要(yao)符合(he)國際的(de)(de)(de)(de)標準，有(you)了(le)這(zhe)方面的(de)(de)(de)(de)底氣之后才能(neng)在(zai)當地(di)立(li)足(zu)。現在(zai)我(wo)(wo)們國家提出(chu)的(de)(de)(de)(de)“一帶一路”的(de)(de)(de)(de)倡議非常(chang)好，但是各(ge)個企業(ye)(ye)也(ye)要(yao)根據自己的(de)(de)(de)(de)實際情況去找一條適(shi)合(he)本企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)發展之路。

我(wo)(wo)(wo)們(men)現在(zai)在(zai)印(yin)尼要建一個鎳鐵項(xiang)目(mu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)在(zai)不斷(duan)地(di)摸索，同(tong)時還要為(wei)當地(di)老(lao)百姓(xing)辦實(shi)事。就是總書記(ji)講的共(gong)享發展(zhan)，你發展(zhan)了，當地(di)的老(lao)百姓(xing)也(ye)要得到實(shi)惠，這樣你才(cai)能(neng)長久。總書記(ji)提(ti)出的五(wu)大發展(zhan)理念不僅對國(guo)內，而且(qie)對企業走(zou)出國(guo)外也(ye)指明了方向，只要這么堅持下去，我(wo)(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)(wo)們(men)中國(guo)企業，通過自(zi)身加強學習(xi)，提(ti)高素質，就能(neng)真正實(shi)現國(guo)際(ji)(ji)化。我(wo)(wo)(wo)們(men)很多企業就能(neng)在(zai)國(guo)際(ji)(ji)上成為(wei)領跑者。

特邀主持人劉洪：

謝謝劉董事(shi)長跟(gen)我(wo)們大家分享(xiang)了您的經營之道和發展理念，非常(chang)感謝。

劉明忠：

謝(xie)(xie)(xie)謝(xie)(xie)(xie)主持(chi)人(ren)，謝(xie)(xie)(xie)謝(xie)(xie)(xie)人(ren)民(min)網的(de)各位網友！