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嘉賓介紹(shao)：劉明(ming)忠　全國人大(da)代表(biao)，新(xin)興(xing)際華集團有限公司(si)董事長、黨委(wei)書記

特邀主持人：劉洪　新(xin)華社《環球(qiu)》雜志副總編輯

特邀主持人劉洪：

聚焦(jiao)改革新(xin)(xin)趨勢、挖掘發展新(xin)(xin)動(dong)能，大家好，這里是(shi)人(ren)民(min)網強國論(lun)壇(tan)演播室，您正(zheng)在(zai)收看的是(shi)“對(dui)話(hua)新(xin)(xin)國企  加油十三(san)五”訪談節目，本(ben)節目由(you)國務(wu)院國資(zi)委宣傳局指導、國資(zi)委免费菠萝视频app下载、《國資(zi)報告》雜志社主辦，國資(zi)委信(xin)息(xi)中心(xin)協辦，在(zai)訪談的過程當中，各(ge)位網友可以通過國資(zi)小新(xin)(xin)的微博微信(xin)平臺(tai)向嘉賓提問互動(dong)，今天到我們現場的嘉賓是(shi)全國人(ren)大代(dai)表、新(xin)(xin)興際華集團有限(xian)公(gong)司董事長劉(liu)明(ming)(ming)忠，歡(huan)迎(ying)劉(liu)明(ming)(ming)忠先生做客對(dui)話(hua)新(xin)(xin)國企。

劉明忠：

各(ge)位網(wang)友好，感謝各(ge)位網(wang)友對新興(xing)際華的關心和支持(chi)(chi)，特別對我們兩(liang)個上市公司，新興(xing)鑄管、際華集團的關心和支持(chi)(chi)。

特邀主持人劉洪：

謝(xie)謝(xie)劉董事長，也(ye)謝(xie)謝(xie)您(nin)(nin)(nin)的自我介紹，那我也(ye)自我介紹一(yi)下，我是(shi)特邀主(zhu)持劉洪。歡迎劉總(zong)。非常歡迎您(nin)(nin)(nin)，這(zhe)次很榮幸(xing)跟(gen)您(nin)(nin)(nin)對話(hua)，習總(zong)書記在(zai)不久之前說過這(zhe)樣一(yi)段話(hua)，領導干部要增(zeng)強同(tong)媒體打交(jiao)道的能力，要善(shan)于運用(yong)媒體推動各項工(gong)作，我覺得在(zai)央企領導當中您(nin)(nin)(nin)是(shi)這(zhe)方(fang)面做的比較好的，因為您(nin)(nin)(nin)是(shi)第二次做客對話(hua)新國企了，跟(gen)上(shang)一(yi)次比這(zhe)一(yi)次又什么不同(tong)的感受？

劉明忠：

我覺得每次來(lai)進行對話新國(guo)企，也是(shi)(shi)一次向我們老師學習的(de)機會。更是(shi)(shi)自己有一份沉甸甸的(de)壓力，這(zhe)個(ge)壓力是(shi)(shi)什么(me)？你說出去的(de)話就(jiu)得完成，現(xian)在(zai)我們又是(shi)(shi)“十三五”的(de)開局(ju)之年(nian)，也是(shi)(shi)我們第一個(ge)百年(nian)決勝的(de)階段(duan)。這(zhe)個(ge)決勝階段(duan)的(de)仗怎么(me)打得好(hao)？我覺得我們既(ji)然在(zai)對話節(jie)目里要(yao)講，我們不(bu)僅要(yao)講好(hao)，而且要(yao)做好(hao)。

特邀主持人劉洪：

我一(yi)(yi)下子發(fa)現(xian)劉董事長的氣質，有一(yi)(yi)種軍(jun)人的氣質，很決斷，但是(shi)我了解新興(xing)際華原來是(shi)一(yi)(yi)個軍(jun)需生產企業。

劉明忠：

新興際(ji)華原來是(shi)(shi)(shi)總后勤部(bu)所屬78家企事業單位組(zu)成的(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)一個(ge)軍(jun)隊(dui)的(de)(de)企業，最(zui)早的(de)(de)企業是(shi)(shi)(shi)1911年的(de)(de)企業。

特邀主持人劉洪：

那(nei)是(shi)一個(ge)(ge)百年(nian)老企業了，我知(zhi)道有一些人對(dui)新興際(ji)華(hua)(hua)不(bu)太了解(jie)，但是(shi)我舉個(ge)(ge)例子大家都知(zhi)道，像去(qu)年(nian)9.3大閱兵(bing)非常威武雄壯(zhuang)的(de)軍隊穿的(de)閱兵(bing)服都是(shi)咱們新興際(ji)華(hua)(hua)生產的(de)吧。

劉明忠：

服裝、鞋靴，百分之八九十都是(shi)我們(men)保障的(de)，還(huan)有后勤(qin)的(de)部分裝備也(ye)是(shi)我們(men)保障的(de)。

特邀主持人劉洪：

這個太了不起了，當然服裝(zhuang)和(he)裝(zhuang)備，可能只是新(xin)興際(ji)華整個產(chan)業鏈的一部(bu)分，還有(you)其他的產(chan)業，包括國內外非常著(zhu)名的球墨鑄管(guan)，我聽說還有(you)天(tian)然氣的儲運裝(zhuang)備方面(mian)也(ye)處于世(shi)界非常領(ling)先的位(wei)置。現在中央(yang)正在大(da)力推進供(gong)給(gei)側結(jie)構性改革(ge)，落實(shi)到(dao)企(qi)業層(ceng)面(mian)很重要的一點就是產(chan)品和(he)技術的轉型升級，這樣才能創造新(xin)供(gong)給(gei)和(he)新(xin)需求。新(xin)興際(ji)華在創新(xin)方面(mian)有(you)什么秘訣呢？

劉明忠：

總書記也指出創(chuang)新(xin)是發展(zhan)的第一動(dong)力。我(wo)覺得創(chuang)新(xin)不能是跟(gen)隨，必須(xu)引領，通(tong)過創(chuang)新(xin)來引領市場，引領需求。現在中央提出來的供給側結構性改革，就(jiu)是表現出我(wo)們(men)企業里的產品(pin)(pin)質量、品(pin)(pin)種、服務跟(gen)不上老百姓的需求，這個(ge)(ge)是錯(cuo)位的，這個(ge)(ge)錯(cuo)位怎么解決？我(wo)們(men)必須(xu)在創(chuang)新(xin)上下工夫。就(jiu)像我(wo)們(men)剛(gang)才劉教授提到的兩個(ge)(ge)我(wo)們(men)的產品(pin)(pin)，球(qiu)墨鑄鐵管(guan)，一個(ge)(ge)天然氣非(fei)管(guan)網運輸裝備。

特邀主持人劉洪：

我問(wen)一下(xia)，球墨(mo)鑄鐵管(guan)是不是一個特別(bie)大的管(guan)子？

劉明忠：

球墨(mo)鑄(zhu)鐵(tie)管(guan)是(shi)一個(ge)(ge)輸(shu)水的(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)子。它有(you)(you)(you)什(shen)么性(xing)能呢？它既(ji)有(you)(you)(you)鐵(tie)的(de)(de)(de)(de)(de)性(xing)質，埋在地下一百年(nian)(nian)不會(hui)(hui)腐蝕，又有(you)(you)(you)鋼的(de)(de)(de)(de)(de)性(xing)質，球墨(mo)鑄(zhu)鐵(tie)管(guan)加了(le)(le)(le)(le)其他(ta)成(cheng)分(fen)以(yi)后(hou)(hou)(hou)，擁有(you)(you)(you)了(le)(le)(le)(le)鋼的(de)(de)(de)(de)(de)特(te)性(xing)，壓到一半(ban)的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候不會(hui)(hui)裂。這個(ge)(ge)球墨(mo)鑄(zhu)鐵(tie)管(guan)在九十(shi)年(nian)(nian)代(dai)初(chu)牢(lao)牢(lao)地掌握在發達國(guo)(guo)家(jia)(jia)幾個(ge)(ge)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)手里(li)。我(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)內曾經有(you)(you)(you)幾個(ge)(ge)企(qi)(qi)業(ye)(ye)引進(jin)過(guo)這個(ge)(ge)產(chan)品(pin)，但是(shi)因為(wei)(wei)在技術上(shang)跟不上(shang)，都慢慢衰退了(le)(le)(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)們(men)新興(xing)際(ji)華的(de)(de)(de)(de)(de)新興(xing)鑄(zhu)管(guan)是(shi)94年(nian)(nian)引進(jin)的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)先國(guo)(guo)外后(hou)(hou)(hou)國(guo)(guo)內，先要市場后(hou)(hou)(hou)要利(li)潤(run)，采取(qu)這個(ge)(ge)辦法，在94年(nian)(nian)生產(chan)這個(ge)(ge)產(chan)品(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，當時(shi)是(shi)山(shan)東(dong)鋼管(guan)公司接了(le)(le)(le)(le)2萬(wan)(wan)多(duo)噸的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)外的(de)(de)(de)(de)(de)單子，我(wo)(wo)(wo)們(men)廠還在建(jian)設之中，中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)其他(ta)4個(ge)(ge)廠接了(le)(le)(le)(le)兩萬(wan)(wan)噸，還有(you)(you)(you)幾千(qian)噸沒有(you)(you)(you)人(ren)接，我(wo)(wo)(wo)們(men)企(qi)(qi)業(ye)(ye)召開了(le)(le)(le)(le)黨委會(hui)(hui)，討論接不接？接，也(ye)可能成(cheng)功，也(ye)可能失敗。但我(wo)(wo)(wo)們(men)認(ren)為(wei)(wei)這個(ge)(ge)冒險是(shi)值得的(de)(de)(de)(de)(de)，通過(guo)這次兩萬(wan)(wan)多(duo)噸產(chan)品(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)出口(kou)，鍛煉(lian)了(le)(le)(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)隊(dui)伍，提高了(le)(le)(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)技術水平。本(ben)來(lai)我(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)家(jia)(jia)都是(shi)進(jin)口(kou)日(ri)本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)。一根2.6米(mi)的(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)子當時(shi)值一個(ge)(ge)桑塔(ta)納的(de)(de)(de)(de)(de)錢，這樣價格就非常昂貴(gui)。在這種情況下，我(wo)(wo)(wo)們(men)成(cheng)功生產(chan)以(yi)后(hou)(hou)(hou)，經過(guo)幾次論證就開始廣泛推廣，北京使用(yong)，上(shang)海使用(yong)，后(hou)(hou)(hou)來(lai)全(quan)國(guo)(guo)各大城市都使用(yong)，就替代(dai)了(le)(le)(le)(le)進(jin)口(kou)。為(wei)(wei)我(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)家(jia)(jia)節(jie)省了(le)(le)(le)(le)大量的(de)(de)(de)(de)(de)外匯。當時(shi)國(guo)(guo)外的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)不賣給你技術只能賣給你產(chan)品(pin)。

劉明忠：

在(zai)這種情況下(xia)，我(wo)(wo)們在(zai)德(de)國(guo)一(yi)個(ge)制(zhi)造(zao)廠商訂(ding)購了五臺離心機(ji)(ji)，其他的“五機(ji)(ji)一(yi)爐”都是(shi)我(wo)(wo)們研(yan)發的，我(wo)(wo)們集聚了國(guo)內的一(yi)些研(yan)究(jiu)院、大(da)學(xue)的技術(shu)(shu)人才，把這個(ge)產品開(kai)發出(chu)來了。我(wo)(wo)們僅僅用了不到十年的時間就在(zai)世(shi)界(jie)上成為(wei)了第(di)三(san)名(ming)。用了二十年的時間，現在(zai)成為(wei)世(shi)界(jie)上產銷(xiao)量(liang)最大(da)，技術(shu)(shu)水平領先的企業(ye)。日本久(jiu)保田、法國(guo)的圣(sheng)戈班(ban)，和我(wo)(wo)們新興際華，實際上現在(zai)世(shi)界(jie)上在(zai)這個(ge)領域的技術(shu)(shu)水平上，我(wo)(wo)們三(san)家企業(ye)是(shi)在(zai)一(yi)個(ge)層(ceng)次上。第(di)二、第(di)三(san)梯隊和第(di)一(yi)梯隊差得非常(chang)遠，我(wo)(wo)們同時參(can)與制(zhi)定國(guo)際標準(zhun)，主持制(zhi)定國(guo)內標準(zhun)。

有一(yi)個小的(de)故事(shi)，94年我們一(yi)個研(yan)究(jiu)所(suo)派了一(yi)個代表團去(qu)日(ri)本(ben)，其中有新興鑄管的(de)兩個人(ren)一(yi)到(dao)門口就 被日(ri)本(ben)人(ren)挑出(chu)來了，說新興際(ji)華的(de)人(ren)不能(neng)參觀。

特邀主持人劉洪：

是怕你們嗎？

劉明忠：

他(ta)不讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)參觀(guan)，防止我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)學(xue)到技術。后來我(wo)(wo)(wo)(wo)03年的(de)時(shi)候去日本，當時(shi)不是考察球(qiu)墨鑄鐵管，而(er)是考察其他(ta)項(xiang)目，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)代表團里，有一(yi)個人員說(shuo)，他(ta)跟日本的(de)球(qiu)墨鑄鐵管企業(ye)非常熟，他(ta)可(ke)以去聯(lian)系(xi)并讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)參觀(guan)，當時(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)是副董事長(chang)(chang)，這(zhe)(zhe)個企業(ye)也派出副董事長(chang)(chang)接(jie)待我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)，什(shen)么(me)都讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)看(kan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)問現在為什(shen)么(me)能讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)看(kan)？他(ta)說(shuo)現在中國的(de)新興鑄管的(de)技術已經超越我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)了，沒什(shen)么(me)不能讓(rang)你們(men)(men)(men)看(kan)的(de)。這(zhe)(zhe)就(jiu)看(kan)出來實力決定著外交。

特邀主持人劉洪：

實力了贏得了尊重。

劉明忠：

對，確實(shi)是(shi)小(xiao)廠無(wu)(wu)外(wai)事，弱國無(wu)(wu)外(wai)交，真正體(ti)會到(dao)了這一點。參觀完了以后(hou)，我(wo)們(men)意(yi)識(shi)到(dao)創(chuang)(chuang)新(xin)非(fei)常重要(yao)。大學(xue)畢(bi)業生在我(wo)們(men)企業工作幾年(nian)之后(hou)，我(wo)們(men)就再送到(dao)各個研究院去(qu)(qu)開發我(wo)們(men)需要(yao)的技(ji)術，學(xue)成后(hou)這個技(ji)術成果(guo)我(wo)們(men)也(ye)能派上(shang)用場了。現(xian)在我(wo)們(men)各種涂層、各種接口(kou)在世界上(shang)是(shi)領(ling)先的。特別是(shi)去(qu)(qu)年(nian)鋼鐵形勢不(bu)好的情況下(xia)，我(wo)們(men)球墨鑄(zhu)鐵管(guan)依然是(shi)一枝獨(du)秀。現(xian)在又加(jia)上(shang)城(cheng)鎮(zhen)化建設(she)的推進，這個球墨鑄(zhu)鐵管(guan)是(shi)加(jia)速(su)在推進，我(wo)們(men)準(zhun)備在國際上(shang)形成300多萬噸的產(chan)(chan)能，來適應我(wo)們(men)的城(cheng)鎮(zhen)化建設(she)和(he)出口(kou)，我(wo)們(men)的產(chan)(chan)品現(xian)在已經(jing)銷往(wang)120多個國家和(he)地區。另(ling)一點是(shi)要(yao)協同(tong)創(chuang)(chuang)新(xin)，協同(tong)創(chuang)(chuang)新(xin)是(shi)非(fei)常重要(yao)的，習總(zong)書記也(ye)在十八大上(shang)講過要(yao)做好協同(tong)創(chuang)(chuang)創(chuang)(chuang)新(xin)。怎(zen)樣把協同(tong)創(chuang)(chuang)新(xin)的成果(guo)轉化為生產(chan)(chan)力也(ye)是(shi)很(hen)重要(yao)的。

特邀主持人劉洪：

我發(fa)覺(jue)您(nin)這(zhe)就(jiu)是(shi)供給側結構性改革典型的(de)例子(zi)，像原(yuan)來，類似(si)的(de)產(chan)品我們必須從國外引(yin)進，但是(shi)我們通(tong)過自己的(de)創新(xin)創造了新(xin)的(de)供給，不僅在中(zhong)國市場(chang)搶占了大(da)量的(de)份(fen)額，也(ye)成功進軍國外市場(chang)，這(zhe)個非(fei)常不容易。

劉明忠：

再一(yi)個就(jiu)是(shi)(shi)你剛才提到的(de)(de)第二個產品(pin)，LNG、CNG，就(jiu)是(shi)(shi)天(tian)然(ran)氣(qi)液(ye)態氣(qi)體輸送裝(zhuang)(zhuang)備，這些裝(zhuang)(zhuang)備都是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)自主(zhu)研發(fa)的(de)(de)。通過不斷(duan)研發(fa)，我(wo)們(men)(men)一(yi)代一(yi)代的(de)(de)產品(pin)在(zai)(zai)更新，現(xian)在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)能(neng)生產世(shi)界(jie)上最大(da)的(de)(de)天(tian)然(ran)氣(qi)運輸車輛，在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)新興重工板塊。同(tong)時，我(wo)們(men)(men)還開發(fa)出的(de)(de)移動加(jia)氣(qi)站、加(jia)液(ye)站、液(ye)壓子站等在(zai)(zai)五(wu)個方面是(shi)(shi)世(shi)界(jie)領先的(de)(de)。特別是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)為(wei)解決霧(wu)霾問(wen)題，研發(fa)的(de)(de)油(you)氣(qi)混燒(shao)裝(zhuang)(zhuang)備，將天(tian)然(ran)氣(qi)和柴(chai)油(you)混燒(shao)，能(neng)將顆(ke)粒物(wu)降低降低70%多(duo)，氮(dan)氧化物(wu)、碳氧化物(wu)能(neng)降20%多(duo)，國四標準能(neng)達(da)到國五(wu)，既減少了(le)排放(fang)又體現(xian)了(le)經濟效益(yi)。這一(yi)次總理(li)報告(gao)里(li)提到的(de)(de)，和“十三五(wu)”規劃綱(gang)要里(li)也(ye)講到的(de)(de)，真(zhen)正要實(shi)現(xian)從全產業鏈、價值鏈、物(wu)流(liu)鏈出發(fa)，現(xian)在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)這個產業已(yi)經做到300億了(le)。

特邀主持人劉洪：

真(zhen)的(de)要給新(xin)(xin)興(xing)際華點一(yi)(yi)個大(da)大(da)的(de)贊。我們(men)現在(zai)說創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)，現在(zai)每一(yi)(yi)個人都說創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)，但(dan)創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)往(wang)往(wang)說起來(lai)容易做起來(lai)難，一(yi)(yi)般而言，大(da)企(qi)業的(de)創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)有優勢，優勢就是(shi)(shi)在(zai)資(zi)源、人才、市場方面，這可能是(shi)(shi)小企(qi)業無(wu)法比擬(ni)的(de)，但(dan)是(shi)(shi)我也知道很多(duo)的(de)大(da)企(qi)業機制不夠靈活，轉身不夠快，那(nei)么(me)在(zai)創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)方面，新(xin)(xin)興(xing)際華又是(shi)(shi)怎么(me)樣揚(yang)長避短的(de)呢？

劉明忠：

對創(chuang)新(xin)(xin)的(de)(de)(de)問(wen)題，我覺得是(shi)必須要(yao)在約束激勵上有一(yi)套辦法。鼓勵創(chuang)新(xin)(xin)、寬容(rong)失(shi)敗，這(zhe)樣各個(ge)技術人員才有積極(ji)性，但(dan)是(shi)對這(zhe)些技術人員不(bu)僅(jin)(jin)要(yao)讓他(ta)有基本收入(ru)，還(huan)要(yao)給(gei)他(ta)每(mei)年創(chuang)新(xin)(xin)工(gong)作的(de)(de)(de)收入(ru)，就(jiu)是(shi)創(chuang)新(xin)(xin)成(cheng)果(guo)(guo)轉化以(yi)后(hou)他(ta)要(yao)有收益。創(chuang)新(xin)(xin)階段(duan)性工(gong)作，沒完成(cheng)的(de)(de)(de)，也要(yao)保障他(ta)的(de)(de)(de)收入(ru)。不(bu)僅(jin)(jin)要(yao)讓自己的(de)(de)(de)人才創(chuang)新(xin)(xin)，還(huan)要(yao)引進外部的(de)(de)(de)人才來(lai)創(chuang)新(xin)(xin)。但(dan)是(shi)總體的(de)(de)(de)規劃必須是(shi)我們(men)企業來(lai)做(zuo)。你(ni)(ni)看711車(che)（長管(guan)(guan)(guan)拖車(che))，是(shi)我們(men)一(yi)個(ge)退休下來(lai)的(de)(de)(de)70多歲的(de)(de)(de)高(gao)級技術人員解決(jue)了(le)我們(men)的(de)(de)(de)技術難題。各種人才都要(yao)充分調動(dong)他(ta)們(men)的(de)(de)(de)積極(ji)性。為什么我們(men)的(de)(de)(de)產(chan)品一(yi)直在前面(mian)？就(jiu)是(shi)老、中(zhong)、青結合。不(bu)管(guan)(guan)(guan)你(ni)(ni)學歷多高(gao)，你(ni)(ni)沒有技術成(cheng)果(guo)(guo)就(jiu)不(bu)能再這(zhe)個(ge)位置(zhi)上干，不(bu)管(guan)(guan)(guan)你(ni)(ni)是(shi)博士、還(huan)是(shi)碩士還(huan)是(shi)本科(ke)，必須要(yao)出成(cheng)果(guo)(guo)。總理(li)在報告里提(ti)出，轉化成(cheng)果(guo)(guo)的(de)(de)(de)收益要(yao)大(da)部分給(gei)這(zhe)些科(ke)技人員，這(zhe)樣中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)，大(da)眾創(chuang)新(xin)(xin)、萬眾創(chuang)業就(jiu)可以(yi)走出一(yi)條路子。我們(men)現在在這(zhe)一(yi)方面(mian)也是(shi)集大(da)家(jia)的(de)(de)(de)思路來(lai)把打通(tong)通(tong)道(dao)。前面(mian)我已經講(jiang)了(le)，你(ni)(ni)必須是(shi)用創(chuang)新(xin)(xin)的(de)(de)(de)產(chan)品在引領消(xiao)費、創(chuang)造需(xu)求(qiu)，真正解決(jue)中(zhong)國(guo)人的(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)問(wen)題。

特邀主持人劉洪：

最(zui)近，尤其春節期(qi)間，大量中(zhong)國(guo)(guo)消費者跑(pao)到其他國(guo)(guo)家去買東(dong)西，按照道理(li)我們國(guo)(guo)家也可以生產，但是(shi)都不買，您的感覺是(shi)什么樣的？

劉明忠：

我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)這是(shi)老百姓對我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)家生產(chan)的(de)(de)(de)產(chan)品(pin)認可(ke)度的(de)(de)(de)問題(ti)。中(zhong)央(yang)和這次《政府工(gong)作報告》提(ti)出(chu)來的(de)(de)(de)供給(gei)側結(jie)構(gou)(gou)改革(ge)(ge)非(fei)常(chang)重要(yao)，怎么轉型(xing)升級？我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)轉型(xing)升級上(shang)(shang)(shang)也在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)摸(mo)索一(yi)條(tiao)路(lu)子，以(yi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)為主，但是(shi)要(yao)吸引外援(yuan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)新(xin)(xin)興(xing)際(ji)(ji)華(hua)集團的(de)(de)(de)際(ji)(ji)華(hua)股(gu)(gu)份(fen)公(gong)司去年的(de)(de)(de)業(ye)績(ji)非(fei)常(chang)好(hao)，它(ta)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)引進(jin)(jin)(jin)(jin)國(guo)(guo)(guo)外經驗方(fang)面，取得(de)了很好(hao)的(de)(de)(de)成績(ji)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)輕(qing)工(gong)板塊每(mei)年能生產(chan)7千萬(wan)件(jian)服(fu)裝(zhuang)，1.6億雙鞋(xie)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)品(pin)牌沒有(you)什么問題(ti)。包括很多(duo)像閱兵的(de)(de)(de)服(fu)裝(zhuang)，像其他大型(xing)活動(dong)的(de)(de)(de)服(fu)裝(zhuang)，都由我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)新(xin)(xin)興(xing)際(ji)(ji)華(hua)集團來做(zuo)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)與意大利原Burberry首(shou)席(xi)設(she)計師進(jin)(jin)(jin)(jin)行合(he)(he)作，打造際(ji)(ji)華(hua)城(cheng)市(shi)休(xiu)閑品(pin)牌，出(chu)現(xian)了新(xin)(xin)的(de)(de)(de)氣象(xiang)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)全國(guo)(guo)(guo)已經有(you)60多(duo)個(ge)店，在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)米(mi)蘭、在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)洛杉磯、在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)三(san)地(di)進(jin)(jin)(jin)(jin)行研發(fa)。把一(yi)些理(li)念和最新(xin)(xin)的(de)(de)(de)信息(xi)盡(jin)快掌握，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)自己企業(ye)生產(chan)。另一(yi)個(ge)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)鞋(xie)上(shang)(shang)(shang)，運動(dong)鞋(xie)上(shang)(shang)(shang)、特種鞋(xie)上(shang)(shang)(shang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)和米(mi)其林合(he)(he)作，米(mi)其林是(shi)輪(lun)胎(tai)生產(chan)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)龍(long)頭企業(ye)，為什么與他合(he)(he)作？他利用制造輪(lun)胎(tai)的(de)(de)(de)技(ji)術，形成了使(shi)運動(dong)鞋(xie)、特種鞋(xie)安全舒(shu)適的(de)(de)(de)新(xin)(xin)方(fang)法。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)和米(mi)其林成功(gong)的(de)(de)(de)合(he)(he)作，開發(fa)出(chu)的(de)(de)(de)一(yi)款運動(dong)鞋(xie)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)美國(guo)(guo)(guo)大賽中(zhong)得(de)了冠軍。皮革(ge)(ge)方(fang)面，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)是(shi)一(yi)個(ge)使(shi)用皮革(ge)(ge)的(de)(de)(de)大國(guo)(guo)(guo)，但是(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)技(ji)術上(shang)(shang)(shang)是(shi)有(you)羅落后(hou)的(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)控(kong)股(gu)(gu)了意大利CTC公(gong)司85%的(de)(de)(de)股(gu)(gu)份(fen)，CTC公(gong)司為LV、愛馬(ma)仕等品(pin)牌提(ti)供皮革(ge)(ge)，它(ta)的(de)(de)(de)工(gong)藝(yi)(yi)技(ji)術是(shi)領先(xian)的(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)設(she)備上(shang)(shang)(shang)沒有(you)問題(ti)，但是(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)工(gong)藝(yi)(yi)技(ji)術上(shang)(shang)(shang)有(you)差距，把技(ji)術引進(jin)(jin)(jin)(jin)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)就(jiu)能彌補(bu)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)差距。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)不(bu)(bu)僅在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)產(chan)品(pin)結(jie)構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)進(jin)(jin)(jin)(jin)行改變，在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)產(chan)權結(jie)構(gou)(gou)、產(chan)業(ye)結(jie)構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)都要(yao)進(jin)(jin)(jin)(jin)行改變。那就(jiu)要(yao)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)人才上(shang)(shang)(shang)去適應、在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)組織架(jia)構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)去適應，不(bu)(bu)斷接近市(shi)場，走出(chu)一(yi)條(tiao)現(xian)代化(hua)、國(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)化(hua)的(de)(de)(de)路(lu)子。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)(zai)重慶(qing)建際(ji)(ji)華(hua)園，這實(shi)際(ji)(ji)上(shang)(shang)(shang)是(shi)個(ge)旅游休(xiu)閑的(de)(de)(de)地(di)方(fang)。

劉明忠：

會(hui)(hui)有(you)一(yi)部分購(gou)物，有(you)一(yi)部分室(shi)內(nei)(nei)(nei)運(yun)動，像室(shi)內(nei)(nei)(nei)跳傘、室(shi)內(nei)(nei)(nei)沖浪、室(shi)內(nei)(nei)(nei)攀巖(yan)、室(shi)內(nei)(nei)(nei)F1方程(cheng)式賽車(che)，以及室(shi)內(nei)(nei)(nei)滑(hua)雪，室(shi)內(nei)(nei)(nei)的(de)項目會(hui)(hui)越來越多。重慶(qing)的(de)項目離市中心半個小時車(che)程(cheng)，引(yin)進國(guo)(guo)外200多個品牌，既能(neng)(neng)購(gou)物又能(neng)(neng)運(yun)動又能(neng)(neng)休(xiu)閑，還有(you)一(yi)個特(te)色(se)酒店，購(gou)、吃、住、玩一(yi)條(tiao)龍。我(wo)們準備(bei)通過這個項目真正要走出一(yi)條(tiao)從制(zhi)造業(ye)(ye)(ye)向(xiang)制(zhi)造服(fu)務(wu)業(ye)(ye)(ye)轉變，從制(zhi)造業(ye)(ye)(ye)向(xiang)現代服(fu)務(wu)業(ye)(ye)(ye)轉變的(de)路子。我(wo)們這些產(chan)品設計都(dou)是(shi)歐洲的(de)、美國(guo)(guo)的(de)、中國(guo)(guo)的(de)，但(dan)是(shi)生產(chan)可能(neng)(neng)放在我(wo)們中國(guo)(guo)，這就(jiu)帶動我(wo)們的(de)制(zhi)造業(ye)(ye)(ye)。我(wo)覺得結構調整不是(shi)拋棄傳(chuan)統(tong)產(chan)業(ye)(ye)(ye)，而是(shi)要對傳(chuan)統(tong)產(chan)業(ye)(ye)(ye)進行轉型升級。

特邀主持人劉洪：

您(nin)剛才說的(de)(de)一(yi)系列(lie)例子(zi)就代表了這(zhe)個方向，通過創新(xin)升級(ji)產品找到新(xin)的(de)(de)市場，真的(de)(de)很(hen)了不(bu)起(qi)。我知(zhi)道您(nin)這(zhe)次作為全國人大代表在(zai)今年兩會上的(de)(de)提(ti)(ti)案，是要建立(li)全面完備的(de)(de)應急(ji)救援隊伍，編制(zhi)全方位立(li)體化的(de)(de)公共(gong)安(an)全網，您(nin)為什(shen)么會提(ti)(ti)這(zhe)樣(yang)一(yi)個提(ti)(ti)案？

劉明忠：

現(xian)在(zai)(zai)我(wo)國(guo)在(zai)(zai)自然(ran)災害和(he)(he)公(gong)共安全方(fang)(fang)面(mian)(mian)，也不斷有事(shi)故頻發(fa)，在(zai)(zai)這種情況下(xia)，我(wo)們(men)應(ying)(ying)(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)公(gong)共安全體(ti)系(xi)(xi)非常(chang)重要，現(xian)在(zai)(zai)老(lao)(lao)百姓(xing)對(dui)這個(ge)(ge)(ge)還不熟(shu)知，在(zai)(zai)一(yi)(yi)些(xie)發(fa)達(da)國(guo)家都(dou)是(shi)要求在(zai)(zai)事(shi)故出現(xian)第一(yi)(yi)時(shi)間(jian)要有第一(yi)(yi)響應(ying)(ying)(ying)(ying)。中(zhong)(zhong)國(guo)現(xian)在(zai)(zai)的(de)(de)主要救(jiu)援(yuan)(yuan)隊(dui)伍(wu)(wu)是(shi)武(wu)警、解放(fang)軍、民(min)兵這些(xie)，占總人(ren)口的(de)(de)不到(dao)萬分之一(yi)(yi)點三。而(er)國(guo)外現(xian)在(zai)(zai)的(de)(de)專業(ye)隊(dui)伍(wu)(wu)有萬分之十(shi)以上(shang)，這是(shi)在(zai)(zai)人(ren)員(yuan)上(shang)的(de)(de)差(cha)別。另一(yi)(yi)方(fang)(fang)面(mian)(mian)，在(zai)(zai)第一(yi)(yi)響應(ying)(ying)(ying)(ying)時(shi)間(jian)里，歐洲發(fa)達(da)國(guo)家業(ye)余應(ying)(ying)(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)隊(dui)伍(wu)(wu)的(de)(de)比例也能達(da)到(dao)80%，他的(de)(de)志愿者隊(dui)伍(wu)(wu)非常(chang)大。而(er)中(zhong)(zhong)國(guo)的(de)(de)志愿者隊(dui)伍(wu)(wu)剛剛興(xing)起。在(zai)(zai)這種情況下(xia)，新興(xing)際華與一(yi)(yi)些(xie)地方(fang)(fang)政(zheng)府、軍隊(dui)、院校來聯手組建一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)應(ying)(ying)(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)產業(ye)聯盟，這個(ge)(ge)(ge)產業(ye)聯盟是(shi)要整合(he)中(zhong)(zhong)國(guo)的(de)(de)高端資(zi)(zi)源，打造一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)“安全谷(gu)”，我(wo)們(men)準備投(tou)50億，可能要花(hua)22年時(shi)間(jian)才(cai)收(shou)回(hui)投(tou)資(zi)(zi)。但是(shi)這是(shi)為(wei)老(lao)(lao)百姓(xing)辦事(shi)，這是(shi)一(yi)(yi)件好事(shi)，我(wo)們(men)要堅(jian)持走(zou)下(xia)去(qu)，構建中(zhong)(zhong)國(guo)的(de)(de)安全國(guo)體(ti)系(xi)(xi)。這個(ge)(ge)(ge)“安全谷(gu)”是(shi)集科技研發(fa)、成果轉化(hua)，應(ying)(ying)(ying)(ying)急(ji)演練(lian)培訓，國(guo)際化(hua)交流等八(ba)個(ge)(ge)(ge)板塊(kuai)于一(yi)(yi)體(ti)的(de)(de)產業(ye)集群。北京政(zheng)府非常(chang)支持，在(zai)(zai)六環森林(lin)公(gong)園旁邊(bian)給我(wo)們(men)劃了一(yi)(yi)塊(kuai)地，用做應(ying)(ying)(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)演練(lian)，讓廣大民(min)眾熟(shu)練(lian)掌握救(jiu)援(yuan)(yuan)技能，以便人(ren)人(ren)都(dou)能成為(wei)救(jiu)援(yuan)(yuan)隊(dui)，這樣(yang)就為(wei)國(guo)家、為(wei)人(ren)民(min)減少不必要的(de)(de)損(sun)失。國(guo)務(wu)院在(zai)(zai)2014年12月份下(xia)發(fa)了把(ba)應(ying)(ying)(ying)(ying)急(ji)作為(wei)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)產業(ye)來做的(de)(de)文件，國(guo)家非常(chang)重視，這也將成為(wei)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)朝陽(yang)產業(ye)。我(wo)們(men)爭(zheng)取把(ba)這個(ge)(ge)(ge)事(shi)情和(he)(he)政(zheng)府、軍隊(dui)、學校、企業(ye)、金融系(xi)(xi)統共同做好，真正(zheng)使(shi)其(qi)成為(wei)國(guo)際上(shang)領先(xian)的(de)(de)應(ying)(ying)(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)的(de)(de)產業(ye)。

特邀主持人劉洪：

這既是(shi)商機(ji)也是(shi)功德無量的(de)事情。我(wo)看到(dao)很多企業也出(chu)現(xian)了一些問題(ti)，其中很重要的(de)一個(ge)問題(ti)就是(shi)企業制(zhi)(zhi)度(du)不(bu)健全，而建立和(he)完善現(xian)代企業制(zhi)(zhi)度(du)是(shi)央企的(de)一項重要工作(zuo)，也是(shi)必然的(de)趨(qu)勢，作(zuo)為代表性的(de)企業，建立和(he)完善現(xian)代企業制(zhi)(zhi)度(du)，給新(xin)興際華的(de)發展帶(dai)來哪些實質性的(de)幫(bang)助(zhu)和(he)改變？

劉明忠：

國(guo)務院(yuan)國(guo)資委03年(nian)(nian)成(cheng)立(li)以來，從(cong)05年(nian)(nian)就(jiu)開始抓(zhua)(zhua)董(dong)(dong)事(shi)(shi)會的(de)(de)(de)選聘，完(wan)善(shan)現(xian)代(dai)企(qi)業制(zhi)度，特別(bie)是(shi)(shi)(shi)解決(jue)現(xian)代(dai)企(qi)業制(zhi)度里(li)最主要的(de)(de)(de)法人治理(li)結構的(de)(de)(de)問題。國(guo)資委在(zai)抓(zhua)(zhua)這(zhe)(zhe)件事(shi)(shi)情我(wo)覺(jue)得(de)抓(zhua)(zhua)得(de)非常好，首先解決(jue)內部(bu)人控制(zhi)的(de)(de)(de)問題，怎(zen)么解決(jue)？就(jiu)是(shi)(shi)(shi)讓外(wai)(wai)部(bu)董(dong)(dong)事(shi)(shi)多于(yu)內部(bu)董(dong)(dong)事(shi)(shi)。我(wo)們(men)集團有(you)9個董(dong)(dong)事(shi)(shi)，5個是(shi)(shi)(shi)外(wai)(wai)部(bu)的(de)(de)(de)，4個是(shi)(shi)(shi)內部(bu)的(de)(de)(de)。同時，配的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)些外(wai)(wai)部(bu)董(dong)(dong)事(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)經(jing)過外(wai)(wai)部(bu)董(dong)(dong)事(shi)(shi)專(zhuan)家(jia)委員會選拔出來的(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)些外(wai)(wai)部(bu)董(dong)(dong)事(shi)(shi)既(ji)是(shi)(shi)(shi)決(jue)策上的(de)(de)(de)專(zhuan)家(jia)，又是(shi)(shi)(shi)經(jing)營上的(de)(de)(de)老師，都是(shi)(shi)(shi)各個行業的(de)(de)(de)佼佼者(zhe)，這(zhe)(zhe)給我(wo)們(men)新興際華在(zai)持(chi)續(xu)發展(zhan)上注入了(le)很大的(de)(de)(de)活力。我(wo)們(men)從(cong)2005年(nian)(nian)到2015年(nian)(nian)，營業收(shou)入從(cong)100多億發展(zhan)到現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)2037億，利潤每年(nian)(nian)也是(shi)(shi)(shi)兩(liang)(liang)位數的(de)(de)(de)增長(chang)，資產規模也是(shi)(shi)(shi)兩(liang)(liang)位數的(de)(de)(de)增長(chang)，并(bing)進入了(le)世界500強。通過不(bu)斷完(wan)善(shan)現(xian)代(dai)企(qi)業制(zhi)度也推動我(wo)們(men)不(bu)斷轉型升級。

劉明忠：

我(wo)們這個董(dong)事會有(you)什么好(hao)處？不(bu)(bu)(bu)僅(jin)僅(jin)是(shi)投票同(tong)意某(mou)個項目(mu)(mu)(mu)，外(wai)部董(dong)事不(bu)(bu)(bu)同(tong)意的(de)項目(mu)(mu)(mu)也要緩議。假(jia)如說外(wai)部董(dong)事有(you)兩個以上的(de)不(bu)(bu)(bu)同(tong)意，這個項目(mu)(mu)(mu)就(jiu)緩議，再(zai)根據外(wai)部董(dong)事提出來的(de)一些意見，我(wo)們有(you)關提案人員(yuan)要做詳細的(de)調研(yan)(yan)修整，再(zai)提交外(wai)部董(dong)事進行討論。我(wo)們批了幾十個項目(mu)(mu)(mu)，也廢除了十六七個項目(mu)(mu)(mu)，要有(you)自己否(fou)決(jue)自己的(de)這種勇氣(qi)。如果有(you)項目(mu)(mu)(mu)被否(fou)決(jue)掉了，就(jiu)要認真反思：是(shi)這個項目(mu)(mu)(mu)不(bu)(bu)(bu)正確，還是(shi)調研(yan)(yan)有(you)問(wen)題？是(shi)因為宏(hong)觀形(xing)勢的(de)變化(hua)，還是(shi)別的(de)什么原(yuan)因？我(wo)們都要認真分析(xi)。

特邀主持人劉洪：

在很多(duo)企業(ye)當中(zhong)，往(wang)往(wang)都是(shi)(shi)董事長說了算，新(xin)興際華好像(xiang)不(bu)是(shi)(shi)這樣？

劉明忠：

對(dui)(dui)，我(wo)(wo)們只要兩個(ge)外部董事(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)同意(yi)這個(ge)項(xiang)目就不(bu)(bu)會(hui)(hui)(hui)通(tong)(tong)過。我(wo)(wo)們董事(shi)(shi)(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)開會(hui)(hui)(hui)發言的(de)(de)順序都是(shi)(shi)(shi)(shi)先外部董事(shi)(shi)(shi)(shi)、再(zai)是(shi)(shi)(shi)(shi)內(nei)部董事(shi)(shi)(shi)(shi)，最后是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)發言，我(wo)(wo)根據大家(jia)的(de)(de)意(yi)見判(pan)斷(duan)這個(ge)項(xiang)目能不(bu)(bu)能干。我(wo)(wo)們的(de)(de)二級公司只有(you)對(dui)(dui)內(nei)投(tou)資權(quan)(quan)，集團有(you)對(dui)(dui)外投(tou)資權(quan)(quan)，三(san)級企(qi)業沒(mei)有(you)投(tou)資權(quan)(quan)，這樣(yang)可以防止風險。同時(shi)，我(wo)(wo)們董事(shi)(shi)(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)不(bu)(bu)僅是(shi)(shi)(shi)(shi)決策(ce)，而且對(dui)(dui)管(guan)理(li)的(de)(de)程序也要把方(fang)向(xiang)。我(wo)(wo)們花錢交給制(zhi)(zhi)度(du)，用(yong)人交給市(shi)場。花錢交給制(zhi)(zhi)度(du)的(de)(de)意(yi)思是(shi)(shi)(shi)(shi)：董事(shi)(shi)(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)同意(yi)的(de)(de)，經理(li)層會(hui)(hui)(hui)議上通(tong)(tong)過的(de)(de)，符合國(guo)家(jia)會(hui)(hui)(hui)計法(fa)規(gui)的(de)(de)，都由總會(hui)(hui)(hui)計師一支筆，董事(shi)(shi)(shi)(shi)長、總經理(li)都沒(mei)有(you)簽字(zi)的(de)(de)權(quan)(quan)力，這樣(yang)防止亂批錢。用(yong)人交給市(shi)場，這方(fang)面我(wo)(wo)們去年已經開始(shi)深化了(le)，等會(hui)(hui)(hui)兒我(wo)(wo)們再(zai)溝(gou)通(tong)(tong)一下。

特邀主持人劉洪：

完善現代(dai)企(qi)(qi)業制度(du)是中(zhong)(zhong)共(gong)中(zhong)(zhong)央(yang)國(guo)務院關于深化國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業改革指(zhi)導意(yi)見(jian)當中(zhong)(zhong)的(de)(de)重要(yao)內容，這個(ge)意(yi)見(jian)提(ti)出了(le)推進公司(si)股(gu)份(fen)制改革，健全公司(si)法人(ren)治理(li)(li)結(jie)構，建立國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業領導人(ren)分類分層管理(li)(li)制度(du)，包括(kuo)實行(xing)與社會(hui)主義(yi)市場經(jing)濟相適(shi)應的(de)(de)企(qi)(qi)業薪酬的(de)(de)分配制度(du)，而2016年一直被認(ren)為是國(guo)企(qi)(qi)改革的(de)(de)發力之(zhi)年，我(wo)知(zhi)道很多國(guo)企(qi)(qi)都(dou)在推出一些新的(de)(de)舉措。新興際華在這個(ge)方面，下一步的(de)(de)工作重點是什(shen)么呢？

劉明忠：

我(wo)們去年(nian)作為央企(qi)的(de)(de)(de)董(dong)事會(hui)(hui)試點單(dan)位(wei)，在(zai)國務(wu)(wu)院國資(zi)委的(de)(de)(de)指導下，我(wo)們進行了總經(jing)理(li)(li)的(de)(de)(de)市(shi)場(chang)(chang)(chang)化(hua)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)聘。這(zhe)個(ge)工(gong)作國務(wu)(wu)院國資(zi)委非(fei)常(chang)重(zhong)視(shi)，也是(shi)(shi)把(ba)握(wo)得非(fei)常(chang)細(xi)，在(zai)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)聘上(shang)(shang)我(wo)們怎樣堅(jian)持黨(dang)要(yao)管黨(dang)？黨(dang)的(de)(de)(de)干部怎么管？從人(ren)(ren)才池(chi)里推(tui)薦總經(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)，先由黨(dang)委來(lai)(lai)推(tui)薦，通過(guo)推(tui)薦后交給董(dong)事會(hui)(hui)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)聘，可以推(tui)出兩個(ge)差額人(ren)(ren)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)，最后確定(ding)一(yi)個(ge)人(ren)(ren)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)，這(zhe)個(ge)人(ren)(ren)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)要(yao)經(jing)過(guo)考試、面談、考察，其中(zhong)的(de)(de)(de)考題都是(shi)(shi)由第(di)三方(fang)(fang)來(lai)(lai)出。通過(guo)面談把(ba)合(he)適(shi)的(de)(de)(de)人(ren)(ren)用(yong)(yong)在(zai)合(he)適(shi)的(de)(de)(de)崗(gang)(gang)位(wei)上(shang)(shang)，我(wo)們選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)聘的(de)(de)(de)不(bu)是(shi)(shi)考試家(jia)，而是(shi)(shi)實干家(jia)。選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)出這(zhe)個(ge)總經(jing)理(li)(li)以后，我(wo)們要(yao)簽訂兩個(ge)合(he)同，一(yi)個(ge)崗(gang)(gang)位(wei)聘用(yong)(yong)合(he)同，一(yi)個(ge)勞動(dong)(dong)合(he)同。崗(gang)(gang)位(wei)聘用(yong)(yong)合(he)同，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)你(ni)在(zai)這(zhe)個(ge)崗(gang)(gang)位(wei)上(shang)(shang)要(yao)完成(cheng)的(de)(de)(de)目(mu)標(biao)、任務(wu)(wu)。勞動(dong)(dong)合(he)同，就(jiu)(jiu)跟(gen)廣大職(zhi)(zhi)工(gong)一(yi)樣。我(wo)們要(yao)解決能上(shang)(shang)能下、能增能減、能進能出的(de)(de)(de)問(wen)題。今年(nian)元(yuan)月6號，我(wo)們也對經(jing)理(li)(li)層副職(zhi)(zhi)進行了市(shi)場(chang)(chang)(chang)化(hua)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)聘、企(qi)業化(hua)管理(li)(li)。在(zai)上(shang)(shang)個(ge)月的(de)(de)(de)月底(di)對一(yi)家(jia)二級公(gong)司總經(jing)理(li)(li)進行了全(quan)社會(hui)(hui)的(de)(de)(de)市(shi)場(chang)(chang)(chang)化(hua)選(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)(xuan)聘。我(wo)們制定(ding)的(de)(de)(de)考核就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)你(ni)達不(bu)到(dao)(dao)指標(biao)的(de)(de)(de)70%，你(ni)就(jiu)(jiu)得自動(dong)(dong)免職(zhi)(zhi)，你(ni)當年(nian)任務(wu)(wu)達到(dao)(dao)C級要(yao)自動(dong)(dong)免職(zhi)(zhi)。如(ru)果原來(lai)(lai)是(shi)(shi)工(gong)程(cheng)師崗(gang)(gang)位(wei)、高級工(gong)程(cheng)師崗(gang)(gang)位(wei)、會(hui)(hui)計師崗(gang)(gang)位(wei)、高級會(hui)(hui)計師崗(gang)(gang)位(wei)，那免職(zhi)(zhi)之后就(jiu)(jiu)在(zai)這(zhe)個(ge)崗(gang)(gang)位(wei)上(shang)(shang)執行第(di)二方(fang)(fang)案(an)勞動(dong)(dong)合(he)同。假如(ru)說這(zhe)個(ge)管理(li)(li)崗(gang)(gang)位(wei)你(ni)不(bu)愿意干，那就(jiu)(jiu)可以辭職(zhi)(zhi)，從市(shi)場(chang)(chang)(chang)上(shang)(shang)來(lai)(lai)再回到(dao)(dao)市(shi)場(chang)(chang)(chang)上(shang)(shang)去，這(zhe)樣就(jiu)(jiu)徹(che)底(di)解決了能上(shang)(shang)能下、能進能出、能增能減的(de)(de)(de)問(wen)題。我(wo)們的(de)(de)(de)考核辦法，有正激勵、有逆(ni)約束，差別非(fei)常(chang)大。干不(bu)好(hao)的(de)(de)(de)，既拿不(bu)到(dao)(dao)薪酬收入(ru)，職(zhi)(zhi)務(wu)(wu)也要(yao)下來(lai)(lai)。

特邀主持人劉洪：

您剛才(cai)(cai)說(shuo)有約束還有其他正激勵，剛才(cai)(cai)講的是(shi)約束，那正激勵呢？比如說(shuo)他干好了會有特殊的補貼？

劉明忠：

如果三(san)年都干好，我(wo)(wo)(wo)們(men)可以(yi)根(gen)據你(ni)的情況(kuang)考慮(lv)連(lian)任的問題(ti)。在(zai)(zai)(zai)五(wu)年規(gui)劃，我(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)有一(yi)套正(zheng)激勵(li)辦法。我(wo)(wo)(wo)覺得(de)企(qi)業不是(shi)所有制(zhi)(zhi)的問題(ti)，是(shi)體(ti)制(zhi)(zhi)機制(zhi)(zhi)的問題(ti)。國(guo)企(qi)完全可以(yi)做到(dao)民企(qi)的靈活性。在(zai)(zai)(zai)制(zhi)(zhi)度方面(mian)，首先我(wo)(wo)(wo)們(men)現在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)提一(yi)個完善的法人治(zhi)理(li)結構，治(zhi)理(li)結構奠定(ding)了(le)基礎(chu)；第二、市(shi)(shi)場(chang)化(hua)選聘，企(qi)業化(hua)管理(li)；第三(san)、我(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)管理(li)上(shang)推行(xing)內部模擬法人運(yun)行(xing)機制(zhi)(zhi)。車間以(yi)上(shang)的都按照(zhao)市(shi)(shi)場(chang)單元，領導要了(le)解(jie)兩個市(shi)(shi)場(chang)，一(yi)個采購(gou)市(shi)(shi)場(chang)，一(yi)個產品市(shi)(shi)場(chang)，自(zi)主經營、自(zi)負盈虧，我(wo)(wo)(wo)們(men)就(jiu)按照(zhao)市(shi)(shi)場(chang)價(jia)(jia)來看(kan)你(ni)這(zhe)個單元是(shi)否賺錢。第二個我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)研、產、供、銷(xiao)、運(yun)、用(yong)(yong)聯動機制(zhi)(zhi)，以(yi)市(shi)(shi)場(chang)為導向，以(yi)利(li)(li)潤(run)為中(zhong)(zhong)(zhong)心(xin)，打時間差(cha)(cha)、品種差(cha)(cha)，以(yi)利(li)(li)潤(run)為中(zhong)(zhong)(zhong)心(xin)，迅速作出反(fan)應(ying)。落實(shi)兩個中(zhong)(zhong)(zhong)心(xin)，一(yi)個利(li)(li)潤(run)中(zhong)(zhong)(zhong)心(xin)、一(yi)個成(cheng)本費用(yong)(yong)中(zhong)(zhong)(zhong)心(xin)，這(zhe)是(shi)臺(tai)塑的經驗(yan)，我(wo)(wo)(wo)們(men)結合模擬法人運(yun)行(xing)制(zhi)(zhi)度，研、產、供、銷(xiao)、運(yun)、用(yong)(yong)聯動機制(zhi)(zhi)，來落實(shi)到(dao)利(li)(li)潤(run)中(zhong)(zhong)(zhong)心(xin)，管理(li)部門就(jiu)是(shi)成(cheng)本費用(yong)(yong)中(zhong)(zhong)(zhong)心(xin)，把這(zhe)些落實(shi)到(dao)位，真正(zheng)考核(he)(he)到(dao)位，我(wo)(wo)(wo)們(men)建立指標體(ti)系、責任體(ti)系、跟蹤體(ti)系、評(ping)價(jia)(jia)體(ti)系、考核(he)(he)體(ti)系，考核(he)(he)必須是(shi)硬考核(he)(he)。不能說經濟形勢不好，我(wo)(wo)(wo)就(jiu)沒(mei)有完成(cheng)任務，錢還要多拿，在(zai)(zai)(zai)這(zhe)個位置(zhi)上(shang)還要干。

我(wo)(wo)們(men)(men)有(you)個企(qi)業(ye)(ye)效益(yi)也是不錯的(de)，但2014年，他們(men)(men)領(ling)導班(ban)子的(de)收(shou)入降低了一半以上，就是因(yin)為沒(mei)有(you)完成這些指標(biao)，我(wo)(wo)們(men)(men)寫在紙(zhi)上的(de)指標(biao)必(bi)須落實(shi)。我(wo)(wo)們(men)(men)企(qi)業(ye)(ye)有(you)個特點，不僅學習(xi)中央企(qi)業(ye)(ye)的(de)先(xian)進(jin)經(jing)驗(yan)，也學習(xi)民營企(qi)業(ye)(ye)的(de)先(xian)進(jin)經(jing)驗(yan)、外資(zi)企(qi)業(ye)(ye)的(de)經(jing)驗(yan)，來對標(biao)同行業(ye)(ye)的(de)先(xian)進(jin)者(zhe)、國(guo)內的(de)先(xian)進(jin)者(zhe)、國(guo)際(ji)上的(de)先(xian)進(jin)者(zhe)。最終(zhong)使我(wo)(wo)們(men)(men)自己成為國(guo)際(ji)上的(de)領(ling)跑者(zhe)。

特邀主持人劉洪：

近年(nian)來(lai)新(xin)興際華在(zai)(zai)走(zou)(zou)出(chu)去(qu)方面取得(de)了不錯的(de)成績，站在(zai)(zai)當前“十(shi)二(er)五”跟“十(shi)三五”的(de)交匯點上(shang)，能否談(tan)一(yi)談(tan)在(zai)(zai)“十(shi)二(er)五”期間，尤其我們習(xi)近平總書記(ji)提出(chu)的(de)“一(yi)帶一(yi)路”倡議以來(lai)，新(xin)興際華在(zai)(zai)走(zou)(zou)出(chu)去(qu)方面都有(you)哪些亮(liang)點，未來(lai)的(de)“十(shi)三五”在(zai)(zai)走(zou)(zou)出(chu)去(qu)方面有(you)怎么樣的(de)規劃和(he)舉(ju)措？

劉明忠：

黨(dang)的(de)五(wu)(wu)中全會上(shang)，習總書記提出(chu)(chu)(chu)來(lai)五(wu)(wu)大發(fa)展理念(nian)，創新、協調、綠色、開放(fang)(fang)、共享(xiang)，特別(bie)在(zai)開放(fang)(fang)上(shang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們要下工夫，通過(guo)開放(fang)(fang)來(lai)激發(fa)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)活力，通過(guo)開放(fang)(fang)來(lai)提高(gao)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)競爭力。現在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們已(yi)經在(zai)九個國家(jia)走出(chu)(chu)(chu)去了(le)20個項目，但是(shi)這個體量(liang)還(huan)(huan)不大，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們計劃在(zai)“十三五(wu)(wu)”要占到(dao)總體量(liang)1/3以(yi)上(shang)。一(yi)是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們在(zai)人(ren)員上(shang)、產(chan)(chan)品(pin)上(shang)、技(ji)術上(shang)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們要走出(chu)(chu)(chu)去，把我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)一(yi)些(xie)先進(jin)的(de)技(ji)術，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們先進(jin)的(de)人(ren)才與本土化(hua)結合。現在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們球墨鑄(zhu)鐵(tie)管銷往了(le)120多個國家(jia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們服裝(zhuang)、鞋帽(mao)出(chu)(chu)(chu)口到(dao)五(wu)(wu)六十個國家(jia)。通過(guo)在(zai)國外設廠了(le)，實現人(ren)員的(de)走出(chu)(chu)(chu)去，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)球墨鑄(zhu)鐵(tie)管在(zai)沙特布(bu)局(ju)，將來(lai)還(huan)(huan)準(zhun)備在(zai)埃塞俄比(bi)亞(ya)布(bu)局(ju)，解決(jue)中東、非洲，一(yi)些(xie)壁(bi)壘的(de)問題，把整(zheng)個產(chan)(chan)業做(zuo)大。

特邀主持人劉洪：

在(zai)(zai)國外(wai)您肯定(ding)知道，有(you)貿易保護主(zhu)義，有(you)政治環境的(de)(de)不穩定(ding)，還要適應當地特殊的(de)(de)法(fa)律法(fa)規，包(bao)括不同的(de)(de)風土(tu)人情等(deng)，您能否跟我們分享一下，在(zai)(zai)過去這么多年新興(xing)際華(hua)在(zai)(zai)“走(zou)出去”方面碰到過哪些問題，是如何克(ke)服和解(jie)決的(de)(de)呢？

劉明忠：

剛才(cai)你講到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)些問題(ti)，實際(ji)上(shang)是(shi)所有(you)中國(guo)企(qi)業(ye)走(zou)出(chu)(chu)去(qu)都會遇到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。首先(xian)要(yao)(yao)對這(zhe)個(ge)國(guo)家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些政策、一(yi)些法(fa)律(lv)熟(shu)知。第(di)二個(ge)要(yao)(yao)解(jie)決本土化的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。我(wo)(wo)們(men)球(qiu)墨鑄(zhu)鐵管在國(guo)際(ji)上(shang)是(shi)先(xian)進的(de)(de)(de)(de)(de)。有(you)一(yi)個(ge)案(an)例，我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)產品(pin)走(zou)出(chu)(chu)去(qu)之后(hou)遇到(dao)當地(di)所設立(li)的(de)(de)(de)(de)(de)貿易(yi)壁壘、反傾(qing)銷，我(wo)(wo)們(men)聘請當地(di)的(de)(de)(de)(de)(de)律(lv)師、法(fa)律(lv)人來(lai)打官(guan)司，最(zui)后(hou)我(wo)(wo)們(men)花了五六年的(de)(de)(de)(de)(de)時間，終(zhong)于勝訴。我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)產品(pin)首先(xian)在品(pin)質上(shang)要(yao)(yao)好，要(yao)(yao)符合國(guo)際(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準，有(you)了這(zhe)方(fang)面的(de)(de)(de)(de)(de)底(di)氣之后(hou)才(cai)能在當地(di)立(li)足。現(xian)在我(wo)(wo)們(men)國(guo)家(jia)提(ti)出(chu)(chu)的(de)(de)(de)(de)(de)“一(yi)帶一(yi)路(lu)(lu)”的(de)(de)(de)(de)(de)倡議非常(chang)好，但(dan)是(shi)各個(ge)企(qi)業(ye)也要(yao)(yao)根據自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)實際(ji)情況去(qu)找一(yi)條適(shi)合本企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)發展之路(lu)(lu)。

我(wo)們現在在印尼(ni)要(yao)(yao)建一個鎳鐵項目，我(wo)們也(ye)(ye)在不(bu)斷地摸索，同時還要(yao)(yao)為當地老(lao)百姓辦實事。就(jiu)是(shi)總書記講的(de)共享發展，你發展了，當地的(de)老(lao)百姓也(ye)(ye)要(yao)(yao)得到實惠，這樣你才能(neng)長(chang)久(jiu)。總書記提出的(de)五(wu)大發展理念不(bu)僅對(dui)國(guo)(guo)內，而且對(dui)企(qi)(qi)業走出國(guo)(guo)外也(ye)(ye)指明了方向，只要(yao)(yao)這么(me)堅持下去(qu)，我(wo)覺得我(wo)們中國(guo)(guo)企(qi)(qi)業，通過自身(shen)加強學習，提高素質(zhi)，就(jiu)能(neng)真正實現國(guo)(guo)際(ji)化。我(wo)們很多企(qi)(qi)業就(jiu)能(neng)在國(guo)(guo)際(ji)上成為領跑(pao)者。

特邀主持人劉洪：

謝謝劉(liu)董事長跟我們大家(jia)分享(xiang)了您的經營之道和發展(zhan)理念，非常(chang)感謝。

劉明忠：

謝(xie)謝(xie)主持人，謝(xie)謝(xie)人民網的各位網友！