免费菠萝视频app下载

嘉賓介(jie)紹：　馬(ma)國強(qiang)　武漢鋼鐵（集團）公司(si)黨委書記、董事(shi)長

特邀主(zhu)持(chi)人：郎(lang)永淳　找(zhao)鋼網高級副(fu)總裁兼(jian)首(shou)席戰略官(guan)

嘉賓郎永淳：

各位網(wang)(wang)友，大(da)家好！這(zhe)里是人民(min)網(wang)(wang)強國(guo)(guo)論(lun)壇(tan)的(de)演播室(shi)，歡迎大(da)家收(shou)看人民(min)網(wang)(wang)強國(guo)(guo)論(lun)壇(tan)和國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)宣傳局共(gong)同主(zhu)辦(ban)的(de)“對(dui)話新國(guo)(guo)企  加油十(shi)三五”大(da)型訪談節目，我們這(zhe)個節目由國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)免费菠萝视频app下载、《國(guo)(guo)資(zi)(zi)報告雜志社》主(zhu)辦(ban)，受到了國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)信息中(zhong)心(xin)的(de)大(da)力支(zhi)持，訪談過(guo)程當中(zhong)，也希望(wang)我們的(de)網(wang)(wang)友能夠(gou)通過(guo)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)的(de)“國(guo)(guo)資(zi)(zi)小新”微(wei)博(bo)提(ti)出一系列(lie)問題(ti)(ti)，和我們嘉賓(bin)進(jin)行互(hu)動(dong)，我們也期待著(zhu)您提(ti)出非常有(you)質量(liang)的(de)問題(ti)(ti)，來和我們進(jin)行互(hu)動(dong)。

我(wo)們今天在演播室請(qing)到的是一位重量級的嘉(jia)賓，中(zhong)國(guo)鋼鐵工業(ye)協會會長、武漢鋼鐵集團公司董事長、黨(dang)委書記馬國(guo)強先生(sheng)，歡迎您。

嘉賓馬國強：

主持人(ren)好(hao)，各位(wei)網友上(shang)午(wu)好(hao)。

嘉賓郎永淳：

我們注意到在(zai)今年的(de)《政府工(gong)作(zuo)報告(gao)》當中(zhong)李克強總(zong)理提出了(le)要“著力化解(jie)過剩產(chan)(chan)能(neng)和降(jiang)本增效”，我記(ji)得您(nin)(nin)是在(zai)今年的(de)元月份就任(ren)中(zhong)國鋼鐵工(gong)業(ye)(ye)協會會長(chang)，同時也(ye)是武(wu)漢鋼鐵集團公(gong)司非(fei)常重量級的(de)大的(de)鋼企的(de)董事長(chang)和黨委書記(ji)。作(zuo)為(wei)一個具體的(de)企業(ye)(ye)掌門人，現(xian)在(zai)又加上(shang)中(zhong)國鋼鐵工(gong)業(ye)(ye)整個全(quan)行業(ye)(ye)的(de)掌門人，您(nin)(nin)怎么(me)看待(dai)鋼鐵產(chan)(chan)業(ye)(ye)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)的(de)問題？

嘉賓馬國強：

鋼(gang)鐵(tie)行業產(chan)(chan)能(neng)過剩這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)一個(ge)公認的(de)事實(shi)。以(yi)2015年來看，我(wo)們生(sheng)產(chan)(chan)了粗鋼(gang)8億(yi)噸多一點，生(sheng)產(chan)(chan)鋼(gang)材11億(yi)噸，但是(shi)(shi)我(wo)們的(de)產(chan)(chan)能(neng)根據不同的(de)口(kou)徑應(ying)該是(shi)(shi)在11—12億(yi)噸這(zhe)(zhe)樣的(de)規模，所以(yi)我(wo)們產(chan)(chan)能(neng)的(de)利用率應(ying)該在70%左(zuo)右，或者70—75%這(zhe)(zhe)樣的(de)水平。鋼(gang)鐵(tie)行業產(chan)(chan)能(neng)過剩，我(wo)個(ge)人認為有它的(de)必然(ran)過程。

嘉賓郎永淳：

必然過程(cheng)體現(xian)在什么地方？

嘉賓馬國強：

因為上(shang)一(yi)輪(lun)的(de)全(quan)球經(jing)(jing)濟(ji)快速發展，中(zhong)國(guo)的(de)經(jing)(jing)濟(ji)兩位數的(de)增長，客觀上(shang)對大(da)宗原(yuan)材料，包括鋼鐵的(de)需求(qiu)(qiu)是非常強勁的(de)。所(suo)以(yi)在(zai)這一(yi)輪(lun)需求(qiu)(qiu)強勁的(de)過(guo)程中(zhong)，大(da)家紛紛擴大(da)產能(neng)，這是一(yi)個(ge)主要的(de)原(yuan)因。第(di)二個(ge)原(yuan)因，中(zhong)國(guo)的(de)鋼鐵行業(ye)相比發達(da)國(guo)家，我們分(fen)散(san)，集中(zhong)度很低。我們現在(zai)規模以(yi)上(shang)的(de)或者叫大(da)中(zhong)型的(de)鋼鐵企業(ye)要超(chao)過(guo)1500家，這樣的(de)一(yi)個(ge)分(fen)散(san)，各自的(de)決策，各自根據各自對宏觀經(jing)(jing)濟(ji)的(de)判(pan)斷，來做自己的(de)規劃(hua)。所(suo)以(yi)客觀上(shang)就導致(zhi)了現在(zai)這樣一(yi)個(ge)產能(neng)過(guo)剩(sheng)的(de)情況。

嘉賓郎永淳：

作(zuo)為1500家的(de)其(qi)中一(yi)家，武鋼(gang)在(zai)去產能方面有(you)什(shen)么(me)樣的(de)理(li)解和(he)思考，尤其(qi)有(you)什(shen)么(me)樣的(de)規劃和(he)具體措施？

嘉賓馬國強：

在(zai)此之前我們(men)武鋼(gang)一(yi)直堅持按照經濟(ji)效(xiao)益來組織(zhi)生產(chan)(chan)(chan)，其實在(zai)過去的(de)(de)(de)十(shi)年間，我們(men)已(yi)經淘(tao)汰了400—500萬(wan)(wan)噸(dun)(dun)(dun)的(de)(de)(de)落后產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)，因為這些產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)能(neng)(neng)耗高、成本(ben)高、盈利(li)差(cha)，已(yi)經把它進(jin)(jin)行了淘(tao)汰。在(zai)接下來，可能(neng)(neng)還是要按照市(shi)場經濟(ji)的(de)(de)(de)規律來進(jin)(jin)行我們(men)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)的(de)(de)(de)安排。就現在(zai)而言，武鋼(gang)本(ben)部的(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)有1800萬(wan)(wan)噸(dun)(dun)(dun)，但是2014年、2015年我們(men)安排的(de)(de)(de)生產(chan)(chan)(chan)基本(ben)都(dou)在(zai)1500—1600萬(wan)(wan)噸(dun)(dun)(dun)。

嘉賓郎永淳：

從企(qi)業的(de)角度(du)去(qu)思考(kao)，您剛才提到一個(ge)很重要的(de)，按照(zhao)市場經(jing)濟的(de)規律(lv)，站在全行業的(de)角度(du)去(qu)理解去(qu)產(chan)能的(de)話，除(chu)了(le)市場經(jing)濟規律(lv)以外還應該強調什(shen)么(me)？

嘉賓郎永淳：

從(cong)企業的角度去(qu)思考，您剛才提到一個很重要的，按照(zhao)市場經(jing)濟(ji)的規(gui)律，站在全行業的角度去(qu)理(li)解去(qu)產能的話，除了市場經(jing)濟(ji)規(gui)律以(yi)外還(huan)應該(gai)強調(diao)什么？

嘉賓馬國強：

還應該(gai)強調(diao)中央經濟工(gong)作會議提(ti)出(chu)來的(de)“依(yi)法(fa)”，我(wo)覺(jue)得去產(chan)能首先要依(yi)法(fa)依(yi)規(gui)。

嘉賓郎永淳：

怎么理解依法依規？

嘉賓馬國強：

我們現在的產能里面還有(you)相(xiang)當數量(liang)是環保不達標或者安全(quan)生產不具備條件(jian)的。也就是說(shuo)對《環保法(fa)》、《安全(quan)生產法(fa)》、《產品質量(liang)法(fa)》，一些不達標的企業應該依法(fa)堅(jian)決退出。

嘉賓郎永淳：

大家都想了，已經形成這樣的(de)產(chan)業規模了，已經是帶(dai)動了很(hen)多的(de)就業了，我(wo)的(de)人怎么(me)辦？

嘉賓馬國強：

去產能(neng)(neng)(neng)為什么(me)很艱難(nan)？很大的一個問(wen)題就(jiu)是(shi)人的安排問(wen)題，但是(shi)不(bu)要忘記一個前提，就(jiu)是(shi)這(zhe)(zhe)些產能(neng)(neng)(neng)放在這(zhe)(zhe)個地方(fang)也沒有(you)辦法生產，也沒有(you)辦法養(yang)活這(zhe)(zhe)些人，如果這(zhe)(zhe)個產能(neng)(neng)(neng)能(neng)(neng)(neng)夠有(you)盈利，還能(neng)(neng)(neng)養(yang)活這(zhe)(zhe)些人，那就(jiu)不(bu)是(shi)富余產能(neng)(neng)(neng)。

嘉賓郎永淳：

從(cong)這樣一(yi)個辯證角度理解去(qu)(qu)這個問題。當然(ran)改(gai)革(ge)過(guo)程中一(yi)定伴隨陣痛，現(xian)在(zai)提(ti)到(dao)改(gai)革(ge)提(ti)到(dao)最(zui)多的(de)詞(ci)是(shi)供給(gei)(gei)側改(gai)革(ge)，您怎么理解供給(gei)(gei)側改(gai)革(ge)？尤其從(cong)去(qu)(qu)年五(wu)中全會提(ti)出，到(dao)今(jin)年的(de)《政府工作(zuo)報告》當中，特意的(de)加強、強調一(yi)定要推動供給(gei)(gei)側改(gai)革(ge)。

嘉賓馬國強：

我(wo)(wo)(wo)覺得(de)中(zhong)央提出(chu)供給(gei)側結構(gou)性改革非常英明(ming)，也非常及時。從(cong)(cong)鋼鐵行(xing)(xing)業(ye)來(lai)(lai)看(kan)，行(xing)(xing)業(ye)的(de)(de)供給(gei)側改革就(jiu)是(shi)(shi)要(yao)調整(zheng)我(wo)(wo)(wo)們如此龐大(da)的(de)(de)產能中(zhong)，還有(you)相當數量(liang)不符合需求，我(wo)(wo)(wo)們雖然一(yi)(yi)方面產能過(guo)剩；另(ling)一(yi)(yi)方面，看(kan)2015年我(wo)(wo)(wo)們仍然進口了接近1200萬噸的(de)(de)鋼材(cai)。從(cong)(cong)行(xing)(xing)業(ye)來(lai)(lai)看(kan)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)要(yao)調整(zheng)我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)結構(gou)。第二要(yao)去產能，讓我(wo)(wo)(wo)們產能跟需求從(cong)(cong)量(liang)上、從(cong)(cong)結構(gou)上要(yao)匹配，這是(shi)(shi)從(cong)(cong)行(xing)(xing)業(ye)來(lai)(lai)看(kan)。從(cong)(cong)企業(ye)來(lai)(lai)看(kan)，供給(gei)側結構(gou)性改革，我(wo)(wo)(wo)認為兩個(ge)(ge)大(da)的(de)(de)方面，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)創新，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)成本。

嘉賓馬國強：

創新(xin)，作(zuo)為(wei)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企業(ye)，除了滿足既(ji)有的(de)(de)(de)消(xiao)費，我們(men)(men)還(huan)(huan)應(ying)該創造(zao)鋼(gang)(gang)(gang)材(cai)的(de)(de)(de)需求(qiu)。落實創造(zao)鋼(gang)(gang)(gang)材(cai)的(de)(de)(de)需求(qiu)，比如(ru)這(zhe)(zhe)次城市經濟工作(zuo)會提(ti)出的(de)(de)(de)，要(yao)(yao)大力推廣裝配型鋼(gang)(gang)(gang)結構的(de)(de)(de)住宅(zhai)。我們(men)(men)現在修(xiu)路、修(xiu)橋(qiao)、蓋樓還(huan)(huan)有大量的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)(gang)筋混凝土，如(ru)果我們(men)(men)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企業(ye)有這(zhe)(zhe)個信(xin)心也這(zhe)(zhe)個能力，讓我們(men)(men)將(jiang)來(lai)的(de)(de)(de)橋(qiao)、樓都用上(shang)鋼(gang)(gang)(gang)結構，這(zhe)(zhe)對鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)行業(ye)、鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企業(ye)來(lai)說無疑是利(li)好，這(zhe)(zhe)是我們(men)(men)要(yao)(yao)創造(zao)的(de)(de)(de)需求(qiu)。

嘉賓馬國強：

第二，供給側結構性(xing)改(gai)革，對鋼(gang)鐵來(lai)說還是成(cheng)(cheng)本(ben)。我(wo)們要(yao)(yao)創造需求，要(yao)(yao)引領(ling)更多的(de)下(xia)游(you)行(xing)業用鋼(gang)。所以我(wo)們成(cheng)(cheng)本(ben)一定要(yao)(yao)滿足下(xia)游(you)的(de)期望，一定要(yao)(yao)把(ba)我(wo)們的(de)成(cheng)(cheng)本(ben)降下(xia)來(lai)。所以我(wo)說供給側結構性(xing)改(gai)革從(cong)鋼(gang)鐵行(xing)業來(lai)說，無論(lun)從(cong)全(quan)行(xing)業，還是從(cong)各個企業來(lai)看(kan)，都有很(hen)多工作要(yao)(yao)做。

嘉賓郎永淳：

所以這個過(guo)程(cheng)當中(zhong)(zhong)(zhong)我們(men)(men)(men)對于(yu)藍海和紅海就(jiu)有(you)新的(de)(de)(de)認識，我們(men)(men)(men)要(yao)去創(chuang)造(zao)一個新的(de)(de)(de)市場(chang)(chang)去擁抱藍海，同時在紅海激烈的(de)(de)(de)競爭過(guo)程(cheng)中(zhong)(zhong)(zhong)我們(men)(men)(men)要(yao)強調怎么(me)樣滿足(zu)需求，怎么(me)樣降低我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)成本，來完(wan)成我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)這次改革。在《政(zheng)(zheng)府工作報(bao)告(gao)》當中(zhong)(zhong)(zhong)其實也提到了(le)一個未來的(de)(de)(de)方向(xiang)，在改革過(guo)程(cheng)中(zhong)(zhong)(zhong)應該有(you)政(zheng)(zheng)策(ce)的(de)(de)(de)推動，也有(you)一系列技(ji)術力量的(de)(de)(de)推動，也有(you)市場(chang)(chang)經濟規律的(de)(de)(de)遵守，其中(zhong)(zhong)(zhong)《政(zheng)(zheng)府工作報(bao)告(gao)》指明了(le)一個方向(xiang)，中(zhong)(zhong)(zhong)國的(de)(de)(de)制(zhi)造(zao)業(ye)要(yao)加上(shang)互聯(lian)網(wang)，互聯(lian)網(wang)現在可(ke)以說(shuo)對各個行業(ye)帶來了(le)深刻的(de)(de)(de)影響(xiang)，您怎么(me)樣看在最(zui)傳統的(de)(de)(de)鋼鐵行業(ye)和互聯(lian)網(wang)的(de)(de)(de)結合？

嘉賓馬國強：

最傳統的(de)(de)(de)鋼(gang)鐵行業(ye)和互(hu)聯網(wang)(wang)的(de)(de)(de)結合有很多的(de)(de)(de)方面(mian)。首(shou)先(xian)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)要(yao)(yao)改變(bian)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)過去(qu)長期的(de)(de)(de)習慣(guan)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)設備適(shi)合生(sheng)產什(shen)(shen)么我(wo)(wo)們(men)(men)(men)就生(sheng)產什(shen)(shen)么，生(sheng)產出什(shen)(shen)么來以后我(wo)(wo)們(men)(men)(men)就要(yao)(yao)想方設法找客(ke)(ke)戶(hu)把(ba)這(zhe)些銷售出去(qu)，這(zhe)是(shi)傳統的(de)(de)(de)模式(shi)。那么有了互(hu)聯網(wang)(wang)，就應(ying)該要(yao)(yao)倒過來，客(ke)(ke)戶(hu)需要(yao)(yao)什(shen)(shen)么，什(shen)(shen)么時候需要(yao)(yao)什(shen)(shen)么，需要(yao)(yao)多少鋼(gang)材，都能很便捷的(de)(de)(de)通(tong)過互(hu)聯網(wang)(wang)生(sheng)成我(wo)(wo)們(men)(men)(men)企業(ye)的(de)(de)(de)合同，生(sheng)成我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)訂單。

嘉賓郎永淳：

從需(xu)求端(duan)推到(dao)或者傳導到(dao)生產(chan)端(duan)。

嘉賓馬國強：

對(dui)，對(dui)鋼鐵(tie)行業來說也應該借助(zhu)互聯網(wang)來定制(zhi)化(hua)(hua)生產(chan)，以前我(wo)們(men)是批量化(hua)(hua)生產(chan)，可能將來也要過渡到定制(zhi)化(hua)(hua)生產(chan)，當然(ran)我(wo)們(men)內(nei)部智(zhi)能制(zhi)造(zao)、信(xin)息化(hua)(hua)也要同步的跟上，這(zhe)是我(wo)們(men)現在鋼鐵(tie)行業在迎(ying)接未來的智(zhi)能制(zhi)造(zao)2025也好(hao)、工業4.0也好(hao)，大家都(dou)在探索的一條(tiao)路。

嘉賓郎永淳：

當然(ran)這個過(guo)程(cheng)當中(zhong)每個企業對于“互(hu)(hu)聯網+”都有(you)自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)認(ren)知(zhi)，可(ke)能(neng)(neng)有(you)的(de)(de)(de)人認(ren)為我們就+一(yi)個互(hu)(hu)聯網就可(ke)以了(le)(le)(le)，但是(shi)在(zai)“+互(hu)(hu)聯網”的(de)(de)(de)過(guo)程(cheng)當中(zhong)，完(wan)成的(de)(de)(de)是(shi)自(zi)(zi)己內(nei)部的(de)(de)(de)信息化的(de)(de)(de)改造，在(zai)互(hu)(hu)聯網+的(de)(de)(de)過(guo)程(cheng)當中(zhong)可(ke)能(neng)(neng)就帶來了(le)(le)(le)第(di)三方(fang)的(de)(de)(de)力(li)量，可(ke)能(neng)(neng)就形成了(le)(le)(le)一(yi)個重(zhong)新的(de)(de)(de)解構(gou)，您怎(zen)么樣理(li)解？如果是(shi)您的(de)(de)(de)話，您未來的(de)(de)(de)“互(hu)(hu)聯網+”或者“+互(hu)(hu)聯網”的(de)(de)(de)戰略部署是(shi)什么？

嘉賓馬國強：

我(wo)們(men)(men)(men)界定互聯網是(shi)(shi)一個手段，但是(shi)(shi)這個手段背后，更多(duo)的(de)是(shi)(shi)觀念的(de)變化。就武(wu)鋼(gang)而言，利(li)用(yong)(yong)互聯網這個手段，我(wo)們(men)(men)(men)可以把我(wo)們(men)(men)(men)的(de)戰略(lve)產(chan)品(pin)(pin)通過互聯網跟(gen)下(xia)游(you)的(de)用(yong)(yong)戶更好的(de)對(dui)接，那么(me)它的(de)需求能夠很(hen)便捷的(de)轉化成我(wo)的(de)生產(chan)訂單，當然大家談到“互聯網+”，很(hen)多(duo)人馬上(shang)想到的(de)就是(shi)(shi)電(dian)子(zi)(zi)商務(wu)，就是(shi)(shi)利(li)用(yong)(yong)電(dian)子(zi)(zi)商務(wu)來銷售鋼(gang)鐵產(chan)品(pin)(pin)。武(wu)鋼(gang)也意(yi)識(shi)到這個電(dian)子(zi)(zi)商務(wu)的(de)重(zhong)要性(xing)，所以我(wo)們(men)(men)(men)現在(zai)除了戰略(lve)性(xing)產(chan)品(pin)(pin)之外，其(qi)他的(de)同質化產(chan)品(pin)(pin)，我(wo)們(men)(men)(men)在(zai)廣泛的(de)利(li)用(yong)(yong)包括(kuo)像(xiang)找鋼(gang)網、歐冶云(yun)商等平臺。

嘉賓郎永淳：

所以這個過程當中(zhong)(zhong)除了(le)外部(bu)的(de)(de)第三方(fang)力量以外，內部(bu)信息化改(gai)(gai)(gai)造(zao)也同步進行，希望通過兩(liang)端同時發力助力供給側(ce)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)，在(zai)供給側(ce)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)當中(zhong)(zhong)我們剛剛其實也提到了(le)一(yi)(yi)(yi)個問(wen)題(ti)，就是(shi)(shi)人(ren)(ren)往哪走(zou)的(de)(de)問(wen)題(ti)，前(qian)一(yi)(yi)(yi)段時間在(zai)網絡上(shang)曾(ceng)經一(yi)(yi)(yi)個謠言，被(bei)我們幸福武鋼新媒體做了(le)辟謠，最終證明了(le)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個謠言，說武鋼在(zai)裁(cai)員，大家都想我們要(yao)進行改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)，必(bi)然面臨去(qu)產(chan)能(neng)尤其去(qu)落后產(chan)能(neng)的(de)(de)問(wen)題(ti)，人(ren)(ren)的(de)(de)分流一(yi)(yi)(yi)定會提上(shang)議事日程，您怎么(me)考(kao)慮，有什(shen)么(me)樣的(de)(de)經驗來分享？

嘉賓馬國強：

您(nin)剛才已經談到了(le)，人是分流(liu)。我(wo)們(men)武鋼(gang)作為國有(you)(you)企業，有(you)(you)責任、有(you)(you)義(yi)務要(yao)把我(wo)們(men)所有(you)(you)的(de)員工都要(yao)妥善安排好，但(dan)是在(zai)去(qu)(qu)產能(neng)(neng)(neng)這(zhe)(zhe)個大背景下，大家已經達成了(le)共識，就(jiu)是這(zhe)(zhe)8萬人不(bu)可能(neng)(neng)(neng)都煉(lian)鐵(tie)、煉(lian)鋼(gang)，那么只能(neng)(neng)(neng)有(you)(you)3萬人煉(lian)鐵(tie)、煉(lian)鋼(gang)，可能(neng)(neng)(neng)有(you)(you)4萬人、5萬人要(yao)找別(bie)的(de)出路，這(zhe)(zhe)就(jiu)是武鋼(gang)現在(zai)在(zai)做的(de)事情。那么這(zhe)(zhe)個別(bie)的(de)出路里面又有(you)(you)很多(duo)方法，包括這(zhe)(zhe)次整個國家推(tui)動的(de)鋼(gang)鐵(tie)煤炭去(qu)(qu)產能(neng)(neng)(neng)里面談到的(de)，據法定退(tui)休年齡(ling)五年之內的(de)，這(zhe)(zhe)個人沒有(you)(you)工作能(neng)(neng)(neng)力或者(zhe)沒有(you)(you)工作愿望，可以離開崗位等待退(tui)休，這(zhe)(zhe)是一個途徑(jing)。

嘉賓馬國強：

還有一(yi)個途徑，就是武鋼在這(zhe)些年發展鋼鐵主業(ye)的(de)同時，還有一(yi)些相關的(de)多元的(de)產業(ye)，這(zhe)些產業(ye)可以說離鋼鐵比(bi)較遠，怎么樣(yang)把這(zhe)塊更加(jia)好(hao)的(de)融入地(di)方的(de)經濟發展，把它(ta)做大，也能(neng)消納我們(men)鋼鐵主業(ye)下來的(de)一(yi)部分職工(gong)。

嘉賓馬國強：

第三(san)個(ge)途徑，我(wo)們(men)現在(zai)也在(zai)大力(li)組織，跟地方政府(fu)、跟其他用(yong)工(gong)企(qi)業進行對接(jie)，來幫助(zhu)我(wo)們(men)這些下來的職工(gong)尋找崗位。現在(zai)我(wo)個(ge)人(ren)(ren)的感覺，因為武鋼(gang)在(zai)武漢來看，存在(zai)著一個(ge)矛(mao)盾，就是有(you)很(hen)多(duo)用(yong)工(gong)單位有(you)用(yong)工(gong)需求，但是我(wo)們(men)的這些人(ren)(ren)有(you)很(hen)多(duo)人(ren)(ren)又沒有(you)工(gong)作(zuo)，或(huo)者我(wo)們(men)下來的人(ren)(ren)沒有(you)出路，這個(ge)矛(mao)盾出在(zai)什(shen)么地方呢？出在(zai)了我(wo)們(men)長期以來國有(you)企(qi)業人(ren)(ren)的收入水平(ping)(ping)是高的，那(nei)么要用(yong)這樣的收入水平(ping)(ping)到(dao)社會上去重新就業、去找工(gong)作(zuo)，是有(you)難度的。

嘉賓郎永淳：

他個人不愿意。

嘉賓馬國強：

因為(wei)有落差嘛(ma)。為(wei)了解決這個(ge)矛盾我(wo)(wo)們現在(zai)也在(zai)研究(jiu)，比如我(wo)(wo)們企業(ye)是不是可(ke)以對(dui)去產能過剩(sheng)中下(xia)來的職工，公司承擔五險一(yi)金(jin)，然后這些職工到社(she)會(hui)上掙一(yi)部分收入(ru)，如果社(she)會(hui)上的收入(ru)落差還大(da)的話，我(wo)(wo)們再(zai)補貼一(yi)個(ge)基(ji)本生活(huo)費。總之，我(wo)(wo)們武(wu)(wu)鋼(gang)在(zai)這一(yi)輪(lun)的結構調整、深(shen)化改(gai)革(ge)的過程中，提出來的口號就(jiu)是“要讓每一(yi)位有工作意愿的武(wu)(wu)鋼(gang)人(ren)都有工作可(ke)做”。

嘉賓郎永淳：

這還(huan)(huan)是(shi)(shi)讓(rang)大(da)家很振奮(fen)，不可能受到這么(me)大(da)的(de)(de)沖擊最后很失(shi)落，甚至是(shi)(shi)走投無路的(de)(de)一種感(gan)覺。在這個(ge)(ge)(ge)過程當中(zhong)您(nin)其(qi)實剛(gang)剛(gang)也(ye)講到了(le)，我們(men)(men)還(huan)(huan)要去(qu)創造藍海，還(huan)(huan)要進(jin)(jin)行(xing)進(jin)(jin)一步的(de)(de)升級，在這個(ge)(ge)(ge)過程當中(zhong)我們(men)(men)也(ye)看(kan)到了(le)你們(men)(men)其(qi)實已經在做戰略布(bu)局(ju)，比如防(fang)城(cheng)港(gang)基地的(de)(de)問題，防(fang)城(cheng)港(gang)離(li)武漢(han)還(huan)(huan)是(shi)(shi)比較遠，畢竟(jing)它是(shi)(shi)一個(ge)(ge)(ge)港(gang)口，而(er)武鋼是(shi)(shi)一個(ge)(ge)(ge)內陸(lu)企(qi)業，這個(ge)(ge)(ge)戰略布(bu)局(ju)是(shi)(shi)怎么(me)思考的(de)(de)，對于未來(lai)推動供給側的(de)(de)改革(ge)會起到什么(me)作用？

嘉賓馬國強：

防(fang)城港項目(mu)的(de)啟動應該是(shi)從2005年，一(yi)(yi)直(zhi)以(yi)(yi)來(lai)(lai)，武(wu)鋼(gang)的(de)戰略就(jiu)認為，在武(wu)漢這個(ge)(ge)地(di)方因為是(shi)內陸(lu)企業所需(xu)要(yao)的(de)鐵礦石(shi)全部(bu)依賴進口，所以(yi)(yi)長(chang)期看武(wu)漢地(di)區的(de)鋼(gang)產量要(yao)減(jian)量，那要(yao)選擇另外一(yi)(yi)個(ge)(ge)區域(yu)，就(jiu)是(shi)要(yao)有(you)(you)天然的(de)良港，運輸成本要(yao)降低，所以(yi)(yi)在這個(ge)(ge)背景下武(wu)鋼(gang)選擇了防(fang)城港，未(wei)來(lai)(lai)的(de)防(fang)城港，可能對武(wu)鋼(gang)而(er)言就(jiu)是(shi)中部(bu)地(di)區的(de)青山本部(bu)將來(lai)(lai)會逐漸的(de)減(jian)量，從1800萬噸(dun)(dun)可能會到(dao)1500萬噸(dun)(dun)，未(wei)來(lai)(lai)可能到(dao)1000萬噸(dun)(dun)，同時在沿海地(di)區能有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)1000萬噸(dun)(dun)級的(de)鋼(gang)鐵企業，這是(shi)武(wu)鋼(gang)的(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)設想。這個(ge)(ge)如果從供給側結(jie)構性改革來(lai)(lai)說，其(qi)實(shi)我們(men)國家提出來(lai)(lai)鋼(gang)鐵行業結(jie)構調整里有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)很(hen)重要(yao)的(de)調整就(jiu)是(shi)區域(yu)的(de)調整。我們(men)原來(lai)(lai)的(de)很(hen)多布局(ju)(ju)是(shi)基于原來(lai)(lai)的(de)國民經濟(ji)發展的(de)格(ge)局(ju)(ju)確(que)定(ding)的(de)，按(an)照新的(de)競爭格(ge)局(ju)(ju)和產業布局(ju)(ju)，可能沿海會更合適一(yi)(yi)些(xie)。

嘉賓郎永淳：

尤其(qi)是針對著我們國家(jia)的戰略，“一(yi)帶一(yi)路”。

嘉賓馬國強：

“一(yi)帶一(yi)路”，包括東(dong)南亞，包括將來輻射海外(wai)市場。

嘉賓郎永淳：

您(nin)剛(gang)剛(gang)講這(zhe)個(ge)項目的建設始于(yu)接(jie)近10年前了。

嘉賓馬國強：

報批是10年前。

嘉賓郎永淳：

10年前報批，那現在建設(she)的情況怎么(me)樣呢？

嘉賓馬國強：

現(xian)在建設(she)的情況是(shi)，2012年(nian)5月份國家正式核(he)準，核(he)準以后根據武(wu)鋼的特(te)點，我(wo)們(men)在武(wu)漢(han)本部(bu)熱(re)軋(ya)(ya)(ya)產(chan)品(pin)多、冷(leng)軋(ya)(ya)(ya)產(chan)品(pin)少，所以防城(cheng)港項目建設(she)上(shang)武(wu)鋼選擇了先從冷(leng)軋(ya)(ya)(ya)開始建起(qi)，到今年(nian)3月份，我(wo)們(men)冷(leng)軋(ya)(ya)(ya)的220萬噸(dun)產(chan)能的鍍鋅汽車板生(sheng)產(chan)線將要投入生(sheng)產(chan)。

嘉賓郎永淳：

對于周邊的市(shi)場將帶來什么(me)樣的影響？

嘉賓馬國強：

對(dui)周邊市場的(de)影(ying)響，原來的(de)華南除了有柳鋼(gang)、韶鋼(gang)之外(wai)，在整個兩廣沒有大規模的(de)鋼(gang)鐵(tie)企(qi)業(ye)，現在寶鋼(gang)的(de)湛江已經投產，武鋼(gang)防城港的(de)冷軋也投產，所以(yi)可能對(dui)這個區域里(li)面冷軋的(de)競爭會更加激(ji)烈。

嘉賓郎永淳：

競爭(zheng)可(ke)能從內部來看非常白熱化，但是從外部來看這是大家樂(le)于見(jian)到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)，只有(you)競爭(zheng)，市場(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)手(shou)段市場(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)規律才能得(de)到(dao)(dao)進一(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)(de)遵守(shou)。在(zai)(zai)改(gai)革過(guo)程中，我們也看到(dao)(dao)《政府工作報告》特別特別強調國(guo)(guo)企的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革，武鋼是一(yi)(yi)個(ge)大的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)企，尤其在(zai)(zai)鋼鐵企業里(li)面是一(yi)(yi)個(ge)標(biao)桿性的(de)(de)(de)(de)(de)企業，因為它是1958年開始(shi)投(tou)產(chan)，一(yi)(yi)個(ge)老的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)企，在(zai)(zai)新(xin)時代，在(zai)(zai)新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革環境之下未(wei)來該(gai)怎么(me)樣改(gai)革，當然這里(li)面不僅僅是產(chan)業的(de)(de)(de)(de)(de)供給側改(gai)革的(de)(de)(de)(de)(de)問題，武鋼有(you)什么(me)樣的(de)(de)(de)(de)(de)思考和經驗可(ke)以分享？

嘉賓馬國強：

國(guo)有(you)企(qi)業改(gai)革應(ying)該說前面我(wo)(wo)(wo)們(men)做(zuo)(zuo)了(le)很多，但是這次從三中(zhong)全(quan)會提出來全(quan)面深化國(guo)有(you)企(qi)業改(gai)革以來，我(wo)(wo)(wo)們(men)也在(zai)分(fen)析、也在(zai)做(zuo)(zuo)。我(wo)(wo)(wo)個(ge)人認(ren)為(wei)有(you)這么(me)幾(ji)項大的工作需要我(wo)(wo)(wo)們(men)花大力氣推進：

嘉賓馬國強：

第一(yi)，作為國(guo)有企(qi)業(ye)來(lai)說，黨(dang)要管黨(dang)、從嚴治黨(dang)，要堅(jian)決(jue)杜(du)絕利益(yi)的輸送(song)、這(zhe)個在(zai)一(yi)些(xie)國(guo)有企(qi)業(ye)，特別是在(zai)上一(yi)輪中央巡視過程中，包括(kuo)武鋼(gang)也存(cun)在(zai)這(zhe)方(fang)面的問題(ti)，就(jiu)是這(zhe)個企(qi)業(ye)家再大、業(ye)再大，如果不好好經營(ying)、管理(li)將來(lai)可能(neng)也要破(po)敗，所(suo)以(yi)這(zhe)是第一(yi)條(tiao)要做的事情(qing)。

嘉賓馬國強：

第二，內部管理(li)的提升(sheng)。包括信息(xi)化(hua)的手(shou)段，包括勞動效率的提高等這一系(xi)列(lie)手(shou)段。但是這里(li)更多(duo)的，可能(neng)(neng)(neng)(neng)在將來的人力資源管理(li)上，我們現在長期談到(dao)的三(san)項(xiang)制度改革，這是干部能(neng)(neng)(neng)(neng)上能(neng)(neng)(neng)(neng)下、收入能(neng)(neng)(neng)(neng)增能(neng)(neng)(neng)(neng)減、員工能(neng)(neng)(neng)(neng)進能(neng)(neng)(neng)(neng)出，我們談了很多(duo)年(nian)，但是到(dao)目前為止還沒有(you)完全(quan)破題，所(suo)以接(jie)下來的深化(hua)改革里(li)可能(neng)(neng)(neng)(neng)把這三(san)項(xiang)要(yao)逐步做到(dao)。

嘉賓郎永淳：

對一(yi)(yi)(yi)家(jia)企(qi)業(ye)，尤(you)其對一(yi)(yi)(yi)家(jia)老的(de)(de)(de)(de)國企(qi)而(er)言改革的(de)(de)(de)(de)任務可(ke)想而(er)知非常艱巨，但是(shi)我(wo)們(men)看到思(si)路也非常清晰。一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)管理是(shi)重中之(zhi)重，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)免费菠萝(luo)视频(pin)app下载的(de)(de)(de)(de)建設，發展(zhan)理念的(de)(de)(de)(de)規(gui)劃，也顯得尤(you)為(wei)重要。現在都在強調綠色(se)發展(zhan)，武鋼作(zuo)為(wei)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)大的(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)，其實(shi)是(shi)高能耗，也可(ke)能是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)高污染的(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)，那(nei)在踐(jian)(jian)行(xing)綠色(se)發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)理念上，尤(you)其是(shi)在節能減排(pai)方(fang)面我(wo)們(men)做(zuo)了什(shen)么樣的(de)(de)(de)(de)規(gui)劃，我(wo)們(men)踐(jian)(jian)行(xing)著什(shen)么樣的(de)(de)(de)(de)理念？

嘉賓馬國強：

說到鋼(gang)鐵行業高能耗、高污染，借這個機(ji)會也要為我們(men)鋼(gang)鐵行業正正名。

嘉賓郎永淳：

怎么講？

嘉賓馬國強：

到目前(qian)為止你所認識的材料，性價(jia)比最高的還是鋼鐵。

嘉賓郎永淳：

怎么說性價比最(zui)高的(de)是(shi)鋼鐵？

嘉賓馬國強：

包括汽車有些用(yong)鋁合金(jin)(jin)，但(dan)是(shi)(shi)因(yin)為(wei)性(xing)價(jia)(jia)比的(de)問題只能(neng)用(yong)在(zai)(zai)高(gao)端(duan)。現(xian)(xian)在(zai)(zai)有些用(yong)金(jin)(jin)屬材料(liao)的(de)，可能(neng)用(yong)到(dao)(dao)鈦合金(jin)(jin)，用(yong)到(dao)(dao)鎂，但(dan)是(shi)(shi)由于價(jia)(jia)格奇高(gao)，所(suo)以只能(neng)用(yong)在(zai)(zai)少量(liang)的(de)零件上(shang)，大量(liang)普遍使用(yong)的(de)材料(liao)還是(shi)(shi)鋼(gang)鐵(tie)。第二，從全生命周期的(de)能(neng)耗(hao)來看，鋼(gang)鐵(tie)可能(neng)是(shi)(shi)所(suo)有材料(liao)里面全生命周期能(neng)耗(hao)最低的(de)之一，因(yin)為(wei)鋼(gang)鐵(tie)現(xian)(xian)在(zai)(zai)我(wo)們國家之所(suo)以鋼(gang)鐵(tie)能(neng)耗(hao)高(gao)，是(shi)(shi)因(yin)為(wei)我(wo)們現(xian)(xian)在(zai)(zai)鋼(gang)鐵(tie)的(de)保有量(liang)不夠(gou)，我(wo)們現(xian)(xian)在(zai)(zai)幾乎(hu)新增的(de)鋼(gang)鐵(tie)產(chan)量(liang)都要從鐵(tie)礦石里提取。

嘉賓郎永淳：

綜合利用的廢鋼很少。

嘉賓馬國強：

我們現在保(bao)有(you)量不夠，如果(guo)我們將來鋼(gang)鐵的(de)保(bao)有(you)量高，高到一定程度可(ke)能(neng)(neng)就會進入一個(ge)很良性的(de)循(xun)環(huan)。當然，鋼(gang)鐵行業本(ben)身客觀上說它(ta)的(de)能(neng)(neng)耗是高，從這一個(ge)環(huan)節而言(yan)它(ta)的(de)能(neng)(neng)耗是高，能(neng)(neng)耗高排(pai)放(fang)就大(da)，排(pai)放(fang)大(da)污(wu)染可(ke)能(neng)(neng)就要重。武(wu)鋼(gang)在這個(ge)過(guo)程中(zhong)，按照我們國家《環(huan)保(bao)法》的(de)要求做了以下幾項工作(zuo)：

嘉賓馬國強：

一是(shi)節約。要利用各種節能(neng)的手段，就是(shi)你少(shao)使(shi)用才能(neng)少(shao)排放，這里(li)因為(wei)涉及(ji)到(dao)鋼鐵行業流程的問題不多說，但(dan)是(shi)從做法(fa)上我們也有很多的案例，一個是(shi)節約使(shi)用。

嘉賓馬國強：

二是綜(zong)合利用。我們在生產過(guo)程中不(bu)可避免地(di)要產生一(yi)些水(shui)渣(zha)、廢渣(zha)，比如(ru)鐵(tie)(tie)礦石的(de)含(han)量大(da)概就(jiu)60%，把60%鐵(tie)(tie)提出來(lai)，那40%就(jiu)會變成渣(zha)，這(zhe)些渣(zha)通過(guo)綜(zong)合利用可以做建材，可以供給做水(shui)泥(ni)，就(jiu)是把它(ta)(ta)綜(zong)合的(de)都利用起來(lai)，就(jiu)是讓它(ta)(ta)沒有廢的(de)東西排放出去(qu)。我記得有一(yi)句(ju)話(hua)說，所謂的(de)廢料(liao)就(jiu)是因為放錯了(le)(le)地(di)方(fang)，放對了(le)(le)地(di)方(fang)就(jiu)是資(zi)源(yuan)。所以第(di)二個是綜(zong)合利用。

嘉賓馬國強：

三是(shi)(shi)治理(li)。因為(wei)在(zai)過程(cheng)中，無論是(shi)(shi)粉塵的治理(li)還是(shi)(shi)脫硫設(she)施，也就是(shi)(shi)說，對大氣、水、粉塵、固體廢棄物都要通過我們先進(jin)的設(she)備、先進(jin)的手段(duan)來(lai)進(jin)行治理(li)。

嘉賓馬國強：

現(xian)在(zai)全行業(ye)(ye)，特別(bie)是大(da)型企業(ye)(ye)，都在(zai)按照這(zhe)套方(fang)法去做。

嘉賓郎永淳：

所以我(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)希(xi)望(wang)公眾對(dui)于高能(neng)(neng)耗有(you)(you)一個(ge)進一步(bu)的(de)認(ren)識，能(neng)(neng)夠(gou)有(you)(you)一個(ge)客觀(guan)的(de)了解。當然對(dui)于降低能(neng)(neng)耗、對(dui)于節能(neng)(neng)減排(pai)，也(ye)(ye)希(xi)望(wang)我(wo)們(men)(men)的(de)企業(ye)能(neng)(neng)夠(gou)做(zuo)得更(geng)好。您(nin)(nin)也(ye)(ye)講到(dao)(dao)里我(wo)們(men)(men)整個(ge)中(zhong)國的(de)鋼(gang)(gang)鐵行業(ye)，目前有(you)(you)中(zhong)型以上的(de)1500家(jia)(jia)左(zuo)右，我(wo)們(men)(men)注意到(dao)(dao)去年(nian)工(gong)信(xin)部就鋼(gang)(gang)鐵產業(ye)的(de)調整做(zuo)了一個(ge)意見(jian)征求，在這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)意見(jian)的(de)征求過程當中(zhong)我(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)看到(dao)(dao)，有(you)(you)不少的(de)專業(ye)人士提出了一系列(lie)意見(jian)，包括很多老百(bai)姓也(ye)(ye)在關注這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)問(wen)題，結合發達國家(jia)(jia)，比(bi)如美國、歐洲、鄰(lin)國日本，我(wo)們(men)(men)都存(cun)在著從無序(xu)到(dao)(dao)有(you)(you)序(xu)的(de)過程，這(zhe)(zhe)(zhe)需要通過市(shi)場的(de)兼(jian)并(bing)、重(zhong)(zhong)組(zu)等等完成，工(gong)信(xin)部提出的(de)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)意見(jian)其(qi)實也(ye)(ye)講到(dao)(dao)了，未(wei)來前十(shi)家(jia)(jia)可能(neng)(neng)占到(dao)(dao)市(shi)場粗(cu)鋼(gang)(gang)的(de)產量(liang)60%，而(er)且對(dui)于企業(ye)的(de)兼(jian)并(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)也(ye)(ye)有(you)(you)了一番(fan)想(xiang)象，您(nin)(nin)怎么樣(yang)理解企業(ye)的(de)兼(jian)并(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)，尤其(qi)對(dui)市(shi)場的(de)傳言有(you)(you)什么樣(yang)的(de)回(hui)應？

嘉賓馬國強：

作為一(yi)個(ge)(ge)(ge)市場(chang)的(de)(de)(de)行(xing)為，就是(shi)市場(chang)經(jing)(jing)濟達到過(guo)(guo)(guo)剩(sheng)以(yi)后(hou)進(jin)行(xing)重(zhong)組(zu)是(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)必然(ran)(ran)的(de)(de)(de)趨勢，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)從(cong)其他的(de)(de)(de)行(xing)業(ye)(ye)也(ye)是(shi)這(zhe)樣(yang)(yang)。如(ru)果單從(cong)鋼(gang)鐵(tie)(tie)行(xing)業(ye)(ye)來(lai)看的(de)(de)(de)話，比我(wo)們(men)早走二三十年的(de)(de)(de)，比如(ru)歐洲、美國(guo)(guo)，比如(ru)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)近(jin)鄰日本，都走了這(zhe)樣(yang)(yang)一(yi)條(tiao)路，歐洲當(dang)年經(jing)(jing)濟快速(su)發展的(de)(de)(de)過(guo)(guo)(guo)程中(zhong)，每(mei)個(ge)(ge)(ge)國(guo)(guo)家都有自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)鋼(gang)鐵(tie)(tie)企業(ye)(ye)，包(bao)括(kuo)像盧森堡這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)小國(guo)(guo)家也(ye)有自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)鋼(gang)鐵(tie)(tie)企業(ye)(ye)，當(dang)然(ran)(ran)隨著(zhu)后(hou)面(mian)經(jing)(jing)濟轉型，也(ye)就是(shi)他們(men)的(de)(de)(de)經(jing)(jing)濟從(cong)高(gao)速(su)進(jin)入中(zhong)高(gao)速(su)，從(cong)中(zhong)高(gao)速(su)進(jin)入低速(su)，鋼(gang)鐵(tie)(tie)企業(ye)(ye)在這(zhe)方(fang)面(mian)受(shou)到的(de)(de)(de)沖(chong)擊(ji)要面(mian)臨產(chan)(chan)能過(guo)(guo)(guo)剩(sheng)，產(chan)(chan)能過(guo)(guo)(guo)剩(sheng)就是(shi)競爭(zheng)無(wu)序，那么要解決這(zhe)個(ge)(ge)(ge)問(wen)題企業(ye)(ye)就是(shi)要聯合重(zhong)組(zu)，所(suo)以(yi)兼并重(zhong)組(zu)在解決過(guo)(guo)(guo)剩(sheng)產(chan)(chan)能的(de)(de)(de)過(guo)(guo)(guo)程中(zhong)是(shi)必要的(de)(de)(de)、必須的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)手段。因為只有企業(ye)(ye)通(tong)過(guo)(guo)(guo)兼并以(yi)后(hou)，才能在一(yi)個(ge)(ge)(ge)新的(de)(de)(de)企業(ye)(ye)集團下面(mian)來(lai)統籌考慮區域的(de)(de)(de)布局(ju)，然(ran)(ran)后(hou)產(chan)(chan)量(liang)的(de)(de)(de)布置、安(an)排，才能做(zuo)到。

嘉賓郎永淳：

在您(nin)的版圖當中，您(nin)的戰略(lve)規(gui)劃當中，武(wu)鋼未來會有什么(me)樣的兼并重(zhong)組的計劃？

嘉賓馬國強：

兼(jian)并(bing)(bing)(bing)(bing)重(zhong)組(zu)(zu)多說兩(liang)句話，大(da)家現在(zai)談(tan)到兼(jian)并(bing)(bing)(bing)(bing)重(zhong)組(zu)(zu)有(you)點(dian)怕(pa)，因為(wei)前(qian)一輪的兼(jian)并(bing)(bing)(bing)(bing)重(zhong)組(zu)(zu)，包(bao)括(kuo)武鋼，都有(you)所作(zuo)為(wei)。但是(shi)(shi)效果(guo)并(bing)(bing)(bing)(bing)不理想，我認為(wei)前(qian)一段(duan)(duan)的做法里可能(neng)我們出(chu)現了一個問題，就是(shi)(shi)在(zai)產能(neng)過剩(sheng)階段(duan)(duan)的兼(jian)并(bing)(bing)(bing)(bing)重(zhong)組(zu)(zu)，可能(neng)更多的兼(jian)并(bing)(bing)(bing)(bing)是(shi)(shi)手(shou)段(duan)(duan)、重(zhong)組(zu)(zu)是(shi)(shi)目的，我們恰恰在(zai)前(qian)面(mian)做的這些是(shi)(shi)只注重(zhong)了兼(jian)并(bing)(bing)(bing)(bing)，沒有(you)做重(zhong)組(zu)(zu)。

嘉賓郎永淳：

是物(wu)理反(fan)應還是化學反(fan)應的問題。

嘉賓馬國強：

對(dui)，只注(zhu)重做了(le)(le)兼(jian)(jian)并(bing)沒有注(zhu)重做重組，那么被兼(jian)(jian)并(bing)的(de)(de)企業由于各種原因得到了(le)(le)資(zi)金(jin)的(de)(de)支持(chi)，所(suo)以(yi)它的(de)(de)產能(neng)(neng)還(huan)在擴大(da)，所(suo)以(yi)上一輪出現(xian)的(de)(de)結果是越兼(jian)(jian)并(bing)總(zong)的(de)(de)產能(neng)(neng)越多。我想新一輪的(de)(de)兼(jian)(jian)并(bing)重組一定要(yao)在產能(neng)(neng)過剩(sheng)這個大(da)背景(jing)下，兼(jian)(jian)并(bing)是作(zuo)為手段，重組要(yao)作(zuo)為目(mu)的(de)(de)。

嘉賓郎永淳：

最終通過物理的(de)合(he)并達(da)到化學的(de)反應，要讓(rang)我們(men)成本降低，要讓(rang)我們(men)效率(lv)提(ti)升(sheng)。

嘉賓馬國強：

該(gai)多生產的(de)產品要多生產，該(gai)關掉(diao)的(de)產能要關掉(diao)，在(zai)這(zhe)(zhe)個過程當中，很多鋼(gang)(gang)鐵企(qi)業都有小的(de)成功(gong)案例，比(bi)如以武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)而言，在(zai)比(bi)較早的(de)時(shi)候(hou)，武(wu)(wu)漢(han)(han)(han)的(de)漢(han)(han)(han)陽(yang)(yang)鋼(gang)(gang)廠交(jiao)給了(le)(le)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)，也就(jiu)是說，通俗一(yi)點講業武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)兼(jian)并了(le)(le)，襄陽(yang)(yang)的(de)鋼(gang)(gang)廠也由武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)兼(jian)并了(le)(le)，雖然他(ta)們規(gui)模都比(bi)較小，通過這(zhe)(zhe)十幾年內部的(de)整(zheng)合(he)，他(ta)們已(yi)經(jing)(jing)完全(quan)去鋼(gang)(gang)，已(yi)經(jing)(jing)完全(quan)不生產鋼(gang)(gang)鐵了(le)(le)，已(yi)經(jing)(jing)完全(quan)轉(zhuan)型(xing)去做起來(lai)的(de)東(dong)西了(le)(le)，但是如果設想一(yi)下，這(zhe)(zhe)三(san)家企(qi)業沒有重組成一(yi)家，那么(me)可能漢(han)(han)(han)陽(yang)(yang)鋼(gang)(gang)廠還要考(kao)慮它的(de)發(fa)展(zhan)，襄陽(yang)(yang)鋼(gang)(gang)廠也要考(kao)慮他(ta)的(de)發(fa)展(zhan)，可能就(jiu)不是今天的(de)在(zai)武(wu)(wu)漢(han)(han)(han)湖(hu)北地(di)區這(zhe)(zhe)么(me)點鋼(gang)(gang)產量了(le)(le)，可能每一(yi)家都會多出幾百(bai)萬噸(dun)來(lai)。

嘉賓郎永淳：

這(zhe)是(shi)(shi)(shi)一個戰略(lve)布(bu)局，也是(shi)(shi)(shi)一個整體的(de)思(si)考。在這(zhe)個過(guo)(guo)程當中我們也注意到，您先是(shi)(shi)(shi)做北科大的(de)老師(shi)，是(shi)(shi)(shi)鋼(gang)鐵行業(ye)的(de)最好的(de)學校(xiao)了，然后到了寶(bao)鋼(gang)，也是(shi)(shi)(shi)鋼(gang)鐵行業(ye)最現代(dai)化的(de)一家企業(ye)，工作了十多年以后，又來到了武鋼(gang)。剛剛我們提到武鋼(gang)是(shi)(shi)(shi)1958年建成投(tou)產(chan)，走過(guo)(guo)了這(zhe)么(me)一段歷(li)程，您去對(dui)比(bi)武鋼(gang)、對(dui)比(bi)寶(bao)鋼(gang)，包(bao)括在技術上(shang)(shang)、人員(yuan)上(shang)(shang)、戰略(lve)布(bu)局上(shang)(shang)、管(guan)理(li)上(shang)(shang)、文化上(shang)(shang)等各個方面(mian)，有(you)什(shen)么(me)相同，又有(you)什(shen)么(me)不(bu)同？

嘉賓馬國強：

你剛才(cai)說的(de)(de)這段經歷，首(shou)先感謝組織(zhi)給了(le)(le)我這樣的(de)(de)機(ji)會，確(que)實(shi)我在學(xue)校(xiao)做過教師(shi)，帶著很(hen)多(duo)的(de)(de)問題，帶著很(hen)多(duo)的(de)(de)思考到(dao)了(le)(le)寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)，在寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)工作了(le)(le)18年(nian)(nian)，又有(you)幸組織(zhi)安排到(dao)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)去工作。談到(dao)寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)、武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)的(de)(de)區別、差(cha)(cha)異(yi)或者異(yi)同吧(ba)，應該說我還有(you)點(dian)發言權。正如你剛才(cai)說的(de)(de)，武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)是(shi)1958年(nian)(nian)投(tou)產(chan)(chan)，新中國成立(li)以(yi)后建設的(de)(de)第一家大型鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企業。寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)是(shi)1978年(nian)(nian)開(kai)始(shi)(shi)建設，85年(nian)(nian)投(tou)產(chan)(chan)，所以(yi)他們兩個投(tou)產(chan)(chan)來看差(cha)(cha)了(le)(le)將近30年(nian)(nian)，由于這30年(nian)(nian)的(de)(de)差(cha)(cha)距，導致了(le)(le)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)從負擔上比寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)要重，首(shou)先體現(xian)在人(ren)的(de)(de)負擔，武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)的(de)(de)建設，那個時候的(de)(de)自動化(hua)程度，包括(kuo)觀念(nian)上的(de)(de)一些原(yuan)因，所以(yi)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)長期的(de)(de)用工大概(gai)在七八(ba)萬人(ren)、十萬人(ren)左右，寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)因為(wei)起(qi)點(dian)高(gao)，所以(yi)從開(kai)始(shi)(shi)設定的(de)(de)定員(yuan)就不超過四萬人(ren)，這是(shi)一個差(cha)(cha)別。

嘉賓馬國強：

另外一(yi)個差(cha)別，從(cong)(cong)財力(li)上(shang)來(lai)說(shuo)，因(yin)為寶鋼(gang)(gang)起點(dian)高，這(zhe)些年的(de)產(chan)品(pin)結構比(bi)(bi)較優化，所以它的(de)盈利能力(li)相對要比(bi)(bi)武鋼(gang)(gang)好(hao)，從(cong)(cong)財力(li)上(shang)來(lai)說(shuo)寶鋼(gang)(gang)要雄厚一(yi)些。產(chan)品(pin)上(shang)兩家基(ji)本上(shang)相同，絕大部分都(dou)相同。武鋼(gang)(gang)和(he)寶鋼(gang)(gang)都(dou)是以碳鋼(gang)(gang)板(ban)材(cai)為主的(de)鋼(gang)(gang)鐵(tie)企業(ye)，碳鋼(gang)(gang)板(ban)材(cai)里又是熱(re)軋(ya)(ya)、冷軋(ya)(ya)、鍍鋅、鍍錫，包括電工鋼(gang)(gang)，包括汽(qi)車，都(dou)把汽(qi)車用鋼(gang)(gang)作為自己的(de)戰略產(chan)品(pin)。如果(guo)說(shuo)從(cong)(cong)技術上(shang)來(lai)看，在(zai)汽(qi)車板(ban)領(ling)(ling)域，寶鋼(gang)(gang)是要領(ling)(ling)先于武鋼(gang)(gang)，在(zai)電工鋼(gang)(gang)領(ling)(ling)域武鋼(gang)(gang)起步比(bi)(bi)較早，技術儲(chu)備各(ge)方面可能要比(bi)(bi)寶鋼(gang)(gang)好(hao)一(yi)些。這(zhe)是兩家大體(ti)的(de)情況(kuang)。從(cong)(cong)管理上(shang)來(lai)說(shuo)，因(yin)為寶鋼(gang)(gang)在(zai)1978年建設，當年從(cong)(cong)理念從(cong)(cong)各(ge)方面，另外，我個人覺(jue)得可能地域上(shang)也有差(cha)別，因(yin)為上(shang)海跟武漢從(cong)(cong)接觸外界各(ge)方面來(lai)說(shuo)，還是有一(yi)些差(cha)距的(de)。

嘉賓郎永淳：

盡管有(you)(you)這么多(duo)的(de)(de)(de)差距，但是(shi)實際上(shang)兩家(jia)各(ge)有(you)(you)各(ge)的(de)(de)(de)長處(chu)，把武鋼(gang)(gang)(gang)(gang)和寶鋼(gang)(gang)(gang)(gang)比(bi)較的(de)(de)(de)話，一個(ge)是(shi)新(xin)的(de)(de)(de)，一個(ge)是(shi)傳統(tong)的(de)(de)(de)。當然放(fang)在(zai)全(quan)局來(lai)的(de)(de)(de)話，尤其您現在(zai)做(zuo)中國鋼(gang)(gang)(gang)(gang)鐵(tie)(tie)工(gong)業協會的(de)(de)(de)會長，我們必(bi)然要(yao)面臨著(zhu)兼并重組(zu)，要(yao)面臨著(zhu)未來(lai)在(zai)國際上(shang)形(xing)成3—5家(jia)超大型的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)鐵(tie)(tie)企業集團(tuan)，并且我們還(huan)要(yao)認識到我們還(huan)有(you)(you)一些不足，今(jin)年1月4號(hao)克強總理去太鋼(gang)(gang)(gang)(gang)，提(ti)到了一個(ge)小的(de)(de)(de)案例，說圓珠筆頭上(shang)的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)鐵(tie)(tie)就不是(shi)我們生產的(de)(de)(de)，還(huan)是(shi)要(yao)從國外(wai)進口(kou)。那(nei)站在(zai)全(quan)局的(de)(de)(de)考(kao)量(liang)，對于(yu)整個(ge)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)鐵(tie)(tie)工(gong)業您有(you)(you)什么樣(yang)的(de)(de)(de)思考(kao)，希(xi)望作出什么樣(yang)的(de)(de)(de)推動(dong)？

嘉賓馬國強：

您(nin)剛(gang)才(cai)(cai)舉的(de)(de)例子，4號在太原(yuan)克強總(zong)理開(kai)座談會我在現場(chang)，這(zhe)確實給(gei)我很(hen)(hen)大的(de)(de)觸動，回過頭來多說(shuo)兩(liang)句，這(zhe)也是我們鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)在供給(gei)側(ce)結(jie)構性改(gai)革(ge)里(li)很(hen)(hen)好的(de)(de)案(an)例，如(ru)果我們把每一個(ge)(ge)這(zhe)樣的(de)(de)細節都(dou)(dou)要(yao)(yao)抓到(dao)，都(dou)(dou)要(yao)(yao)把它研(yan)(yan)發(fa)，都(dou)(dou)要(yao)(yao)把它生產(chan)出(chu)來，那(nei)我們的(de)(de)需求(qiu)還(huan)會擴大，這(zhe)是回到(dao)剛(gang)才(cai)(cai)供給(gei)側(ce)結(jie)構性改(gai)革(ge)。如(ru)果說(shuo)回到(dao)整(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)個(ge)(ge)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)，這(zhe)又回到(dao)上一個(ge)(ge)話題，兼并重組其實很(hen)(hen)重要(yao)(yao)的(de)(de)一條(tiao)除了對產(chan)能的(de)(de)調整(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)以(yi)(yi)外，另外很(hen)(hen)重要(yao)(yao)的(de)(de)一條(tiao)就是降低(di)成(cheng)本(ben)，這(zhe)個(ge)(ge)成(cheng)本(ben)里(li)包括研(yan)(yan)發(fa)，我們現在這(zhe)么多鋼(gang)鐵(tie)企業(ye)，每家都(dou)(dou)在研(yan)(yan)發(fa)自己的(de)(de)事情(qing)，所(suo)以(yi)(yi)有很(hen)(hen)多需要(yao)(yao)大投入(ru)的(de)(de)反而沒有人去投入(ru)。所(suo)以(yi)(yi)，從鋼(gang)鐵(tie)協(xie)會的(de)(de)角(jiao)度，我認(ren)為我們還(huan)是要(yao)(yao)積(ji)極呼吁、創造條(tiao)件，要(yao)(yao)按照我們工(gong)信部(bu)出(chu)臺(tai)的(de)(de)整(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)個(ge)(ge)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)結(jie)構調整(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)規(gui)劃的(de)(de)目標，來積(ji)極推動重組、兼并、整(zheng)(zheng)(zheng)(zheng)合。

嘉賓郎永淳：

有(you)沒有(you)一個(ge)目(mu)標，有(you)沒有(you)一個(ge)路(lu)線圖和時間(jian)表？

嘉賓馬國強：

這件事情(qing)更多的可能(neng)要企(qi)業(ye)行為(wei)為(wei)主。當然(ran)我說的企(qi)業(ye)行為(wei)里面，比如(ru)說股東(dong)的行為(wei)可能(neng)也很重要，那么除了(le)企(qi)業(ye)自(zi)身(shen)經理(li)層(ceng)(ceng)之外，那董事會(hui)、股東(dong)層(ceng)(ceng)面他們的意志也很重要。但是總的來說，硬性的這種(zhong)去(qu)做重組(zu)肯定(ding)是不(bu)合時(shi)宜的，還得(de)要有(you)相當的意愿、要做好方(fang)案，重組(zu)以后要達到什么目的，然(ran)后是不(bu)是對兩家企(qi)業(ye)、幾家企(qi)業(ye)都有(you)力，要把(ba)這些(xie)工作(zuo)做細，然(ran)后才(cai)能(neng)去(qu)推動。

嘉賓郎永淳：

非常感(gan)謝馬(ma)國(guo)強董事(shi)長作客(ke)人民網強國(guo)論壇參與了我們“對(dui)話新國(guo)企  加油十三(san)五(wu)”這樣的(de)(de)對(dui)話節目，我們也(ye)祝愿在(zai)(zai)(zai)武鋼在(zai)(zai)(zai)您(nin)的(de)(de)帶領(ling)之下，也(ye)祝愿中國(guo)鋼鐵工業協會在(zai)(zai)(zai)您(nin)的(de)(de)帶領(ling)之下，能夠進一(yi)步的(de)(de)作出(chu)一(yi)系列(lie)的(de)(de)改革舉措(cuo)，作出(chu)供(gong)給側(ce)改革實實在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)行(xing)動(dong)，來(lai)完(wan)成非常艱巨的(de)(de)使命，來(lai)讓(rang)我們這個(ge)國(guo)家，在(zai)(zai)(zai)基(ji)礎工業領(ling)域能夠再(zai)塑一(yi)系列(lie)的(de)(de)我們希望能夠看到(dao)的(de)(de)，在(zai)(zai)(zai)世界領(ling)先的(de)(de)大的(de)(de)集團。

嘉賓馬國強：

謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)你，謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)各位網(wang)友對鋼(gang)鐵行業的(de)(de)關心支持、對國有企業的(de)(de)關心支持，謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)大(da)家。