對話新國企 馬國強：供給側改革關鍵是理念變革
發布時間：2017-03-10
嘉賓介紹： 馬國強 武漢(han)鋼(gang)鐵（集團）公司黨委書(shu)記、董事長
特邀主持人：郎(lang)永淳 找(zhao)鋼網高級副總裁兼首席戰(zhan)略官(guan)
嘉賓郎永淳：
各位網(wang)(wang)友，大家(jia)好(hao)！這里是(shi)人(ren)民網(wang)(wang)強國論(lun)(lun)壇(tan)的演播室(shi)，歡(huan)迎大家(jia)收看人(ren)民網(wang)(wang)強國論(lun)(lun)壇(tan)和(he)國資(zi)(zi)委宣傳局共同主辦(ban)的“對話(hua)新(xin)國企 加油十三(san)五(wu)”大型(xing)訪談(tan)節(jie)目，我(wo)(wo)們這個節(jie)目由國資(zi)(zi)委免费菠(bo)萝视频app下(xia)载(zai)、《國資(zi)(zi)報(bao)告雜志(zhi)社》主辦(ban)，受到了國資(zi)(zi)委信息中(zhong)心的大力支持，訪談(tan)過程(cheng)當中(zhong)，也(ye)希望(wang)我(wo)(wo)們的網(wang)(wang)友能夠通過國資(zi)(zi)委的“國資(zi)(zi)小(xiao)新(xin)”微博提出一系列問題(ti)，和(he)我(wo)(wo)們嘉賓進(jin)行互(hu)動，我(wo)(wo)們也(ye)期(qi)待著(zhu)您提出非常有(you)質量的問題(ti)，來和(he)我(wo)(wo)們進(jin)行互(hu)動。
我們(men)今天在(zai)演播(bo)室請到(dao)的是一位重量(liang)級的嘉賓，中國鋼鐵工業協(xie)會會長、武漢鋼鐵集團(tuan)公司(si)董事長、黨(dang)委(wei)書記(ji)馬國強先生，歡迎您。
嘉賓馬國強：
主持人好，各(ge)位網友上午好。
嘉賓郎永淳：
我們(men)注意到在(zai)今年的(de)(de)(de)《政(zheng)府(fu)工作(zuo)(zuo)報告(gao)》當中(zhong)李克強總(zong)理提出了(le)要“著力化解(jie)過剩(sheng)產能和(he)降(jiang)本增效”，我記得您(nin)是在(zai)今年的(de)(de)(de)元(yuan)月份(fen)就(jiu)任(ren)中(zhong)國(guo)鋼鐵工業(ye)(ye)協會會長，同時也是武漢鋼鐵集團公司非常重量級的(de)(de)(de)大的(de)(de)(de)鋼企(qi)的(de)(de)(de)董(dong)事(shi)長和(he)黨委書記。作(zuo)(zuo)為一個(ge)具體的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)掌(zhang)門人，現在(zai)又加上中(zhong)國(guo)鋼鐵工業(ye)(ye)整個(ge)全行業(ye)(ye)的(de)(de)(de)掌(zhang)門人，您(nin)怎么看待鋼鐵產業(ye)(ye)去(qu)產能的(de)(de)(de)問題？
嘉賓馬國強：
鋼(gang)鐵(tie)(tie)行業產能過(guo)剩這是(shi)一個(ge)公認的事實(shi)。以(yi)2015年來看，我們生產了粗鋼(gang)8億(yi)噸多一點，生產鋼(gang)材11億(yi)噸，但是(shi)我們的產能根據不同的口徑應該是(shi)在(zai)11—12億(yi)噸這樣的規模，所以(yi)我們產能的利用率(lv)應該在(zai)70%左右，或者70—75%這樣的水(shui)平。鋼(gang)鐵(tie)(tie)行業產能過(guo)剩，我個(ge)人(ren)認為有它(ta)的必然過(guo)程。
嘉賓郎永淳：
必(bi)然過程體現在什么地(di)方？
嘉賓馬國強：
因為上(shang)一(yi)(yi)輪的(de)(de)(de)全(quan)球經濟快速發展，中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)經濟兩位數的(de)(de)(de)增長，客觀上(shang)對(dui)大宗原材料，包括鋼鐵(tie)的(de)(de)(de)需求是非(fei)常強勁的(de)(de)(de)。所以在這(zhe)一(yi)(yi)輪需求強勁的(de)(de)(de)過程(cheng)中(zhong)，大家紛紛擴大產(chan)能，這(zhe)是一(yi)(yi)個(ge)主要(yao)的(de)(de)(de)原因。第二(er)個(ge)原因，中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)鋼鐵(tie)行業(ye)相比發達(da)國(guo)(guo)家，我們(men)分散，集中(zhong)度(du)很低。我們(men)現在規模以上(shang)的(de)(de)(de)或者叫大中(zhong)型的(de)(de)(de)鋼鐵(tie)企(qi)業(ye)要(yao)超過1500家，這(zhe)樣的(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)分散，各自的(de)(de)(de)決策，各自根據各自對(dui)宏觀經濟的(de)(de)(de)判斷，來做自己的(de)(de)(de)規劃。所以客觀上(shang)就導致了現在這(zhe)樣一(yi)(yi)個(ge)產(chan)能過剩(sheng)的(de)(de)(de)情況。
嘉賓郎永淳：
作為1500家的其(qi)中一家，武鋼在去(qu)產(chan)能方面(mian)有(you)什么樣的理解和思考，尤其(qi)有(you)什么樣的規(gui)劃和具(ju)體措施？
嘉賓馬國強：
在(zai)此之(zhi)前我們(men)(men)武(wu)鋼(gang)(gang)一直(zhi)堅持按(an)照經(jing)(jing)濟效益(yi)來(lai)(lai)組織(zhi)生產(chan)，其(qi)實在(zai)過去的(de)(de)十(shi)年(nian)間，我們(men)(men)已經(jing)(jing)淘汰了400—500萬(wan)噸(dun)的(de)(de)落后產(chan)能(neng)(neng)，因為這(zhe)些產(chan)能(neng)(neng)能(neng)(neng)耗高(gao)(gao)、成本高(gao)(gao)、盈利差，已經(jing)(jing)把它(ta)進(jin)行了淘汰。在(zai)接(jie)下來(lai)(lai)，可能(neng)(neng)還是要按(an)照市(shi)場經(jing)(jing)濟的(de)(de)規(gui)律來(lai)(lai)進(jin)行我們(men)(men)產(chan)能(neng)(neng)的(de)(de)安(an)(an)排(pai)。就現在(zai)而言(yan)，武(wu)鋼(gang)(gang)本部(bu)的(de)(de)產(chan)能(neng)(neng)有1800萬(wan)噸(dun)，但是2014年(nian)、2015年(nian)我們(men)(men)安(an)(an)排(pai)的(de)(de)生產(chan)基本都在(zai)1500—1600萬(wan)噸(dun)。
嘉賓郎永淳：
從企業(ye)的角(jiao)度去(qu)(qu)思考(kao)，您剛才提到一個很重要的，按照市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)的規(gui)律，站在全(quan)行業(ye)的角(jiao)度去(qu)(qu)理解去(qu)(qu)產能的話(hua)，除了市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)規(gui)律以外還應(ying)該強調什(shen)么(me)？
嘉賓郎永淳：
從企業的角度去思考，您剛才(cai)提到一個很重要的，按照市場(chang)經濟的規(gui)律(lv)，站在全行業的角度去理解去產能的話，除了市場(chang)經濟規(gui)律(lv)以外還(huan)應該強(qiang)調(diao)什么(me)？
嘉賓馬國強：
還(huan)應該強(qiang)調中央(yang)經(jing)濟工作會議(yi)提出來的“依法”，我(wo)覺得(de)去產(chan)能首先要依法依規。
嘉賓郎永淳：
怎么理解依法依規？
嘉賓馬國強：
我們現(xian)在的產能里面還有相當數量是環(huan)保(bao)不達標(biao)或者安(an)全(quan)生(sheng)產不具備條件的。也就是說對(dui)《環(huan)保(bao)法(fa)(fa)》、《安(an)全(quan)生(sheng)產法(fa)(fa)》、《產品質量法(fa)(fa)》，一些不達標(biao)的企業應該依(yi)法(fa)(fa)堅決退出(chu)。
嘉賓郎永淳：
大家都想(xiang)了(le)(le)，已(yi)經形成這樣的產業(ye)規(gui)模了(le)(le)，已(yi)經是帶動(dong)了(le)(le)很多的就(jiu)業(ye)了(le)(le)，我的人怎(zen)么(me)辦？
嘉賓馬國強：
去(qu)產(chan)(chan)(chan)能為什(shen)么很(hen)艱難？很(hen)大的一個問(wen)題就(jiu)是(shi)(shi)人(ren)的安排問(wen)題，但是(shi)(shi)不要忘記一個前提，就(jiu)是(shi)(shi)這(zhe)些(xie)產(chan)(chan)(chan)能放在這(zhe)個地方也(ye)沒(mei)有辦(ban)法(fa)生產(chan)(chan)(chan)，也(ye)沒(mei)有辦(ban)法(fa)養活(huo)這(zhe)些(xie)人(ren)，如(ru)果(guo)這(zhe)個產(chan)(chan)(chan)能能夠有盈利，還能養活(huo)這(zhe)些(xie)人(ren)，那就(jiu)不是(shi)(shi)富余產(chan)(chan)(chan)能。
嘉賓郎永淳：
從這(zhe)樣一個(ge)辯(bian)證(zheng)角度理解去這(zhe)個(ge)問題。當然改(gai)革(ge)過程中(zhong)一定(ding)(ding)伴隨陣(zhen)痛，現在(zai)提到改(gai)革(ge)提到最多的詞是(shi)供給側(ce)改(gai)革(ge)，您怎么(me)理解供給側(ce)改(gai)革(ge)？尤(you)其從去年五中(zhong)全會提出，到今(jin)年的《政府(fu)工作(zuo)報告》當中(zhong)，特意的加強、強調(diao)一定(ding)(ding)要推動(dong)供給側(ce)改(gai)革(ge)。
嘉賓馬國強：
我(wo)(wo)(wo)覺(jue)得中央(yang)提出(chu)供給側(ce)結(jie)(jie)構性(xing)改(gai)革(ge)非常英(ying)明，也(ye)非常及時。從(cong)(cong)(cong)(cong)鋼鐵行(xing)(xing)業(ye)(ye)來(lai)看(kan)，行(xing)(xing)業(ye)(ye)的(de)供給側(ce)改(gai)革(ge)就是要(yao)(yao)調整(zheng)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)如此龐大的(de)產能(neng)中，還有相當數量不符合(he)需求(qiu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)雖然一(yi)方面產能(neng)過剩；另一(yi)方面，看(kan)2015年我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)仍然進口(kou)了(le)接(jie)近(jin)1200萬噸的(de)鋼材。從(cong)(cong)(cong)(cong)行(xing)(xing)業(ye)(ye)來(lai)看(kan)，一(yi)個是要(yao)(yao)調整(zheng)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)結(jie)(jie)構。第二要(yao)(yao)去產能(neng)，讓我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)產能(neng)跟需求(qiu)從(cong)(cong)(cong)(cong)量上(shang)、從(cong)(cong)(cong)(cong)結(jie)(jie)構上(shang)要(yao)(yao)匹配，這是從(cong)(cong)(cong)(cong)行(xing)(xing)業(ye)(ye)來(lai)看(kan)。從(cong)(cong)(cong)(cong)企(qi)業(ye)(ye)來(lai)看(kan)，供給側(ce)結(jie)(jie)構性(xing)改(gai)革(ge)，我(wo)(wo)(wo)認(ren)為(wei)兩個大的(de)方面，一(yi)個是創新，一(yi)個是成本。
嘉賓馬國強：
創新，作(zuo)為鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企(qi)(qi)(qi)業(ye)，除了滿足既有的(de)消費，我(wo)(wo)們(men)(men)還應該(gai)創造(zao)(zao)鋼(gang)(gang)(gang)材(cai)的(de)需求(qiu)。落實創造(zao)(zao)鋼(gang)(gang)(gang)材(cai)的(de)需求(qiu)，比如這次城市經濟(ji)工作(zuo)會提(ti)出的(de)，要(yao)大(da)力(li)(li)推(tui)廣裝配型鋼(gang)(gang)(gang)結構的(de)住(zhu)宅。我(wo)(wo)們(men)(men)現在(zai)修路(lu)、修橋、蓋樓還有大(da)量(liang)的(de)鋼(gang)(gang)(gang)筋混(hun)凝土，如果我(wo)(wo)們(men)(men)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企(qi)(qi)(qi)業(ye)有這個信(xin)心也這個能力(li)(li)，讓我(wo)(wo)們(men)(men)將來(lai)的(de)橋、樓都用(yong)上鋼(gang)(gang)(gang)結構，這對鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)行業(ye)、鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企(qi)(qi)(qi)業(ye)來(lai)說無疑是利好，這是我(wo)(wo)們(men)(men)要(yao)創造(zao)(zao)的(de)需求(qiu)。
嘉賓馬國強：
第二，供(gong)給側(ce)結構性改革，對鋼(gang)鐵來說(shuo)(shuo)還是(shi)成(cheng)本(ben)。我們(men)(men)要(yao)(yao)創(chuang)造需求，要(yao)(yao)引領更多的下游(you)行業(ye)(ye)用(yong)鋼(gang)。所(suo)以(yi)我們(men)(men)成(cheng)本(ben)一定(ding)要(yao)(yao)滿足下游(you)的期望，一定(ding)要(yao)(yao)把我們(men)(men)的成(cheng)本(ben)降下來。所(suo)以(yi)我說(shuo)(shuo)供(gong)給側(ce)結構性改革從(cong)鋼(gang)鐵行業(ye)(ye)來說(shuo)(shuo)，無論從(cong)全行業(ye)(ye)，還是(shi)從(cong)各個企業(ye)(ye)來看，都(dou)有很多工作要(yao)(yao)做。
嘉賓郎永淳：
所以這(zhe)(zhe)個(ge)過(guo)程當中我(wo)們(men)(men)對于藍海和紅(hong)海就有新(xin)的(de)(de)認識，我(wo)們(men)(men)要去創(chuang)造一個(ge)新(xin)的(de)(de)市場去擁抱藍海，同時在紅(hong)海激烈(lie)的(de)(de)競爭過(guo)程中我(wo)們(men)(men)要強(qiang)調怎么樣(yang)滿足需求，怎么樣(yang)降低(di)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)成本，來完成我(wo)們(men)(men)的(de)(de)這(zhe)(zhe)次改革。在《政府工作報告(gao)》當中其實也(ye)提到了(le)一個(ge)未來的(de)(de)方(fang)向(xiang)，在改革過(guo)程中應該有政策的(de)(de)推動，也(ye)有一系列技術力量的(de)(de)推動，也(ye)有市場經濟規律的(de)(de)遵守(shou)，其中《政府工作報告(gao)》指(zhi)明(ming)了(le)一個(ge)方(fang)向(xiang)，中國的(de)(de)制(zhi)造業(ye)要加上(shang)互(hu)聯網，互(hu)聯網現在可以說對各個(ge)行(xing)業(ye)帶(dai)來了(le)深(shen)刻的(de)(de)影響，您怎么樣(yang)看在最(zui)傳統的(de)(de)鋼鐵行(xing)業(ye)和互(hu)聯網的(de)(de)結合？
嘉賓馬國強：
最傳(chuan)統(tong)的(de)(de)(de)鋼鐵行業和互(hu)聯網的(de)(de)(de)結合有(you)很多(duo)的(de)(de)(de)方(fang)面。首先，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)要(yao)(yao)改變我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)過去長期的(de)(de)(de)習慣，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)設(she)備適合生(sheng)產(chan)什么我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)就生(sheng)產(chan)什么，生(sheng)產(chan)出什么來以(yi)后我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)就要(yao)(yao)想方(fang)設(she)法找客戶(hu)把(ba)這些銷售出去，這是傳(chuan)統(tong)的(de)(de)(de)模式。那(nei)么有(you)了(le)互(hu)聯網，就應該要(yao)(yao)倒過來，客戶(hu)需(xu)要(yao)(yao)什么，什么時候需(xu)要(yao)(yao)什么，需(xu)要(yao)(yao)多(duo)少(shao)鋼材，都能很便(bian)捷的(de)(de)(de)通(tong)過互(hu)聯網生(sheng)成我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)企業的(de)(de)(de)合同，生(sheng)成我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)訂單。
嘉賓郎永淳：
從需求(qiu)端推(tui)到(dao)(dao)或(huo)者傳導(dao)到(dao)(dao)生產(chan)端。
嘉賓馬國強：
對，對鋼鐵行業(ye)來(lai)說(shuo)也(ye)應該借助互聯網來(lai)定制(zhi)化生(sheng)產，以(yi)前(qian)我(wo)們(men)是批量化生(sheng)產，可能(neng)(neng)將來(lai)也(ye)要過渡到定制(zhi)化生(sheng)產，當(dang)然我(wo)們(men)內部智(zhi)能(neng)(neng)制(zhi)造、信息化也(ye)要同步的跟上，這(zhe)是我(wo)們(men)現在(zai)鋼鐵行業(ye)在(zai)迎接未來(lai)的智(zhi)能(neng)(neng)制(zhi)造2025也(ye)好、工業(ye)4.0也(ye)好，大家(jia)都(dou)在(zai)探索的一條路。
嘉賓郎永淳：
當(dang)(dang)然(ran)這個(ge)(ge)(ge)過程(cheng)當(dang)(dang)中每個(ge)(ge)(ge)企業對(dui)于“互(hu)(hu)聯網(wang)+”都有自(zi)己的(de)(de)認知，可能有的(de)(de)人認為我們就+一個(ge)(ge)(ge)互(hu)(hu)聯網(wang)就可以了，但是在“+互(hu)(hu)聯網(wang)”的(de)(de)過程(cheng)當(dang)(dang)中，完成的(de)(de)是自(zi)己內部的(de)(de)信息化的(de)(de)改造，在互(hu)(hu)聯網(wang)+的(de)(de)過程(cheng)當(dang)(dang)中可能就帶來(lai)了第(di)三方(fang)的(de)(de)力(li)量，可能就形成了一個(ge)(ge)(ge)重(zhong)新的(de)(de)解構，您怎(zen)么(me)樣(yang)理解？如果是您的(de)(de)話，您未來(lai)的(de)(de)“互(hu)(hu)聯網(wang)+”或者“+互(hu)(hu)聯網(wang)”的(de)(de)戰略部署是什么(me)？
嘉賓馬國強：
我們(men)界定互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)是(shi)(shi)一個(ge)(ge)手段(duan)，但是(shi)(shi)這個(ge)(ge)手段(duan)背后(hou)，更多的(de)(de)(de)是(shi)(shi)觀念的(de)(de)(de)變化(hua)。就武鋼而言，利(li)(li)用(yong)互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)這個(ge)(ge)手段(duan)，我們(men)可以(yi)把我們(men)的(de)(de)(de)戰(zhan)略產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)通過互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)跟下(xia)游(you)的(de)(de)(de)用(yong)戶(hu)更好的(de)(de)(de)對接，那么它的(de)(de)(de)需(xu)求能夠(gou)很便捷的(de)(de)(de)轉化(hua)成(cheng)我的(de)(de)(de)生產(chan)(chan)(chan)訂單(dan)，當然大家談到(dao)“互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)+”，很多人(ren)馬(ma)上(shang)想(xiang)到(dao)的(de)(de)(de)就是(shi)(shi)電子(zi)(zi)商(shang)(shang)務，就是(shi)(shi)利(li)(li)用(yong)電子(zi)(zi)商(shang)(shang)務來銷售鋼鐵產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)。武鋼也意(yi)識到(dao)這個(ge)(ge)電子(zi)(zi)商(shang)(shang)務的(de)(de)(de)重要性，所以(yi)我們(men)現在(zai)除了(le)戰(zhan)略性產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)之外(wai)，其他的(de)(de)(de)同質化(hua)產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)，我們(men)在(zai)廣泛的(de)(de)(de)利(li)(li)用(yong)包括(kuo)像找鋼網(wang)、歐冶云商(shang)(shang)等(deng)平(ping)臺。
嘉賓郎永淳：
所以這個過(guo)程當(dang)中除了(le)外(wai)部的(de)(de)第三方力量以外(wai)，內(nei)部信(xin)息化改(gai)(gai)造也同步進行(xing)(xing)，希望(wang)通過(guo)兩端同時發(fa)力助力供給(gei)側改(gai)(gai)革，在供給(gei)側改(gai)(gai)革當(dang)中我們剛(gang)剛(gang)其(qi)實也提到了(le)一個問題，就是人往哪走(zou)的(de)(de)問題，前一段時間在網絡上(shang)曾經一個謠(yao)言(yan)，被我們幸福武鋼新媒體做了(le)辟謠(yao)，最終證明了(le)是一個謠(yao)言(yan)，說武鋼在裁員(yuan)，大(da)家都想我們要進行(xing)(xing)改(gai)(gai)革，必(bi)然(ran)面臨(lin)去產能尤其(qi)去落后產能的(de)(de)問題，人的(de)(de)分流一定(ding)會提上(shang)議事日(ri)程，您怎么考(kao)慮，有什么樣的(de)(de)經驗來分享？
嘉賓馬國強：
您(nin)剛(gang)才已(yi)經談到(dao)了(le)，人(ren)(ren)(ren)是分(fen)流(liu)。我們(men)武鋼(gang)(gang)(gang)作(zuo)為國有(you)(you)(you)企業，有(you)(you)(you)責(ze)任、有(you)(you)(you)義務要(yao)把(ba)我們(men)所有(you)(you)(you)的(de)員工(gong)(gong)都(dou)要(yao)妥善安排好，但是在去產(chan)能這個(ge)大背景(jing)下(xia)，大家已(yi)經達成了(le)共(gong)識，就是這8萬人(ren)(ren)(ren)不(bu)可能都(dou)煉鐵、煉鋼(gang)(gang)(gang)，那么(me)只能有(you)(you)(you)3萬人(ren)(ren)(ren)煉鐵、煉鋼(gang)(gang)(gang)，可能有(you)(you)(you)4萬人(ren)(ren)(ren)、5萬人(ren)(ren)(ren)要(yao)找別(bie)的(de)出(chu)路，這就是武鋼(gang)(gang)(gang)現在在做的(de)事情。那么(me)這個(ge)別(bie)的(de)出(chu)路里(li)面又有(you)(you)(you)很多(duo)方法，包括(kuo)這次整個(ge)國家推動的(de)鋼(gang)(gang)(gang)鐵煤炭去產(chan)能里(li)面談到(dao)的(de)，據法定退(tui)(tui)休(xiu)(xiu)年(nian)齡五年(nian)之內的(de)，這個(ge)人(ren)(ren)(ren)沒有(you)(you)(you)工(gong)(gong)作(zuo)能力或者(zhe)沒有(you)(you)(you)工(gong)(gong)作(zuo)愿望，可以離開崗位等待退(tui)(tui)休(xiu)(xiu)，這是一個(ge)途(tu)徑。
嘉賓馬國強：
還有(you)一(yi)個途徑，就是武鋼(gang)在這(zhe)些(xie)年發(fa)展(zhan)鋼(gang)鐵主業的(de)(de)同(tong)時(shi)，還有(you)一(yi)些(xie)相關(guan)的(de)(de)多元的(de)(de)產業，這(zhe)些(xie)產業可以說離鋼(gang)鐵比較遠，怎么樣把這(zhe)塊更加好的(de)(de)融(rong)入地方的(de)(de)經(jing)濟發(fa)展(zhan)，把它做大，也能消納我們鋼(gang)鐵主業下來的(de)(de)一(yi)部分職工。
嘉賓馬國強：
第(di)三個(ge)途徑，我(wo)們(men)(men)現在(zai)(zai)也(ye)在(zai)(zai)大力(li)組織，跟地(di)方政府、跟其他用(yong)工企業進行對接，來(lai)(lai)幫助我(wo)們(men)(men)這(zhe)些(xie)(xie)下來(lai)(lai)的職工尋(xun)找崗位。現在(zai)(zai)我(wo)個(ge)人(ren)(ren)的感覺，因為(wei)武鋼在(zai)(zai)武漢來(lai)(lai)看，存在(zai)(zai)著一個(ge)矛盾，就(jiu)是(shi)(shi)有(you)很多用(yong)工單位有(you)用(yong)工需(xu)求，但是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)的這(zhe)些(xie)(xie)人(ren)(ren)有(you)很多人(ren)(ren)又沒有(you)工作，或者(zhe)我(wo)們(men)(men)下來(lai)(lai)的人(ren)(ren)沒有(you)出(chu)路，這(zhe)個(ge)矛盾出(chu)在(zai)(zai)什么地(di)方呢？出(chu)在(zai)(zai)了我(wo)們(men)(men)長期(qi)以來(lai)(lai)國有(you)企業人(ren)(ren)的收(shou)(shou)入水平(ping)是(shi)(shi)高的，那么要用(yong)這(zhe)樣的收(shou)(shou)入水平(ping)到(dao)社會上去重新就(jiu)業、去找工作，是(shi)(shi)有(you)難度的。
嘉賓郎永淳：
他個人不愿意。
嘉賓馬國強：
因為有(you)落差嘛。為了解(jie)決這個(ge)矛盾我(wo)們(men)現在也在研究(jiu)，比(bi)如我(wo)們(men)企業是(shi)不(bu)是(shi)可以對去產能過剩中下來的(de)(de)職工，公(gong)司承擔五(wu)險一金，然后這些(xie)職工到社會上(shang)掙(zheng)一部分收入，如果(guo)社會上(shang)的(de)(de)收入落差還大的(de)(de)話，我(wo)們(men)再補貼(tie)一個(ge)基本(ben)生(sheng)活費。總之，我(wo)們(men)武鋼在這一輪的(de)(de)結構調整、深化改革的(de)(de)過程中，提出來的(de)(de)口號就(jiu)是(shi)“要讓每一位(wei)有(you)工作(zuo)意愿的(de)(de)武鋼人都有(you)工作(zuo)可做”。
嘉賓郎永淳：
這(zhe)還(huan)是讓大(da)家很振奮，不可能(neng)受到(dao)這(zhe)么大(da)的沖擊(ji)最后很失落，甚至是走(zou)投無路的一(yi)種感覺。在這(zhe)個(ge)過程當(dang)中(zhong)您其實剛剛也(ye)講(jiang)到(dao)了，我們還(huan)要去(qu)創造藍海，還(huan)要進行進一(yi)步(bu)的升級(ji)，在這(zhe)個(ge)過程當(dang)中(zhong)我們也(ye)看(kan)到(dao)了你們其實已經在做戰略布局(ju)(ju)，比如防(fang)城(cheng)港基地(di)的問題，防(fang)城(cheng)港離(li)武漢還(huan)是比較遠，畢竟它是一(yi)個(ge)港口(kou)，而武鋼是一(yi)個(ge)內陸企(qi)業，這(zhe)個(ge)戰略布局(ju)(ju)是怎么思考的，對于(yu)未來(lai)推(tui)動供(gong)給側的改革會起到(dao)什么作用？
嘉賓馬國強：
防城(cheng)港項(xiang)目的(de)(de)(de)啟(qi)動應該是從(cong)2005年，一(yi)直以來(lai)(lai)，武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)的(de)(de)(de)戰略就認為，在(zai)武(wu)(wu)漢這個(ge)(ge)(ge)地方(fang)因為是內陸企業(ye)(ye)所(suo)需(xu)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)鐵礦(kuang)石全部(bu)(bu)(bu)依賴進口(kou)，所(suo)以長期看武(wu)(wu)漢地區的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)產(chan)量(liang)要(yao)(yao)減量(liang)，那要(yao)(yao)選擇另外一(yi)個(ge)(ge)(ge)區域，就是要(yao)(yao)有天然的(de)(de)(de)良港，運輸成本要(yao)(yao)降(jiang)低，所(suo)以在(zai)這個(ge)(ge)(ge)背景(jing)下武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)選擇了防城(cheng)港，未來(lai)(lai)的(de)(de)(de)防城(cheng)港，可(ke)(ke)能對武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)而言就是中部(bu)(bu)(bu)地區的(de)(de)(de)青山本部(bu)(bu)(bu)將來(lai)(lai)會逐漸(jian)的(de)(de)(de)減量(liang)，從(cong)1800萬(wan)噸可(ke)(ke)能會到(dao)1500萬(wan)噸，未來(lai)(lai)可(ke)(ke)能到(dao)1000萬(wan)噸，同時在(zai)沿(yan)海地區能有一(yi)個(ge)(ge)(ge)1000萬(wan)噸級的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)鐵企業(ye)(ye)，這是武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)設想。這個(ge)(ge)(ge)如(ru)果從(cong)供給(gei)側結構性改革(ge)來(lai)(lai)說(shuo)，其實我們(men)國家(jia)提(ti)出來(lai)(lai)鋼(gang)(gang)鐵行業(ye)(ye)結構調(diao)整里有一(yi)個(ge)(ge)(ge)很(hen)重要(yao)(yao)的(de)(de)(de)調(diao)整就是區域的(de)(de)(de)調(diao)整。我們(men)原來(lai)(lai)的(de)(de)(de)很(hen)多布(bu)局是基于原來(lai)(lai)的(de)(de)(de)國民經濟發(fa)展的(de)(de)(de)格局確定的(de)(de)(de)，按照(zhao)新的(de)(de)(de)競爭格局和產(chan)業(ye)(ye)布(bu)局，可(ke)(ke)能沿(yan)海會更合適一(yi)些。
嘉賓郎永淳：
尤其是(shi)針對著(zhu)我們國家的戰(zhan)略，“一(yi)帶一(yi)路”。
嘉賓馬國強：
“一帶一路”，包(bao)括東(dong)南(nan)亞，包(bao)括將來輻射海(hai)外(wai)市場。
嘉賓郎永淳：
您剛剛講這個項目的建設(she)始(shi)于接近10年前了。
嘉賓馬國強：
報批是10年前。
嘉賓郎永淳：
10年前報批，那現在建(jian)設的情況怎(zen)么樣呢？
嘉賓馬國強：
現在(zai)建設的(de)(de)(de)情況(kuang)是，2012年(nian)5月份國家正式核(he)準，核(he)準以后(hou)根據武(wu)鋼(gang)的(de)(de)(de)特點，我(wo)們(men)在(zai)武(wu)漢本部熱軋(ya)(ya)(ya)產品多(duo)、冷軋(ya)(ya)(ya)產品少，所(suo)以防城(cheng)港項(xiang)目建設上武(wu)鋼(gang)選擇了先從冷軋(ya)(ya)(ya)開始(shi)建起，到今(jin)年(nian)3月份，我(wo)們(men)冷軋(ya)(ya)(ya)的(de)(de)(de)220萬噸產能(neng)的(de)(de)(de)鍍鋅汽車(che)板生產線將(jiang)要投入生產。
嘉賓郎永淳：
對于周邊(bian)的(de)市場將帶來什么(me)樣的(de)影響？
嘉賓馬國強：
對周邊市場(chang)的(de)(de)影(ying)響，原來的(de)(de)華南除了有柳(liu)鋼(gang)、韶鋼(gang)之外，在整個兩廣沒(mei)有大規(gui)模的(de)(de)鋼(gang)鐵(tie)企業，現(xian)在寶(bao)鋼(gang)的(de)(de)湛江已經投(tou)產，武鋼(gang)防(fang)城港的(de)(de)冷軋(ya)(ya)也投(tou)產，所以可(ke)能對這個區域里面冷軋(ya)(ya)的(de)(de)競爭會(hui)更(geng)加激烈。
嘉賓郎永淳：
競爭可能從(cong)內部來(lai)(lai)看非常白熱(re)化，但是(shi)從(cong)外部來(lai)(lai)看這是(shi)大家樂于見到的(de)(de)(de)(de)，只(zhi)有(you)競爭，市(shi)場的(de)(de)(de)(de)手段市(shi)場的(de)(de)(de)(de)規(gui)律才能得到進一(yi)步的(de)(de)(de)(de)遵守。在(zai)(zai)改(gai)革(ge)(ge)過程中，我們也看到《政府(fu)工作報告》特別(bie)特別(bie)強調國企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)，武鋼是(shi)一(yi)個大的(de)(de)(de)(de)國企(qi)(qi)，尤其在(zai)(zai)鋼鐵企(qi)(qi)業(ye)里(li)面是(shi)一(yi)個標桿性的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業(ye)，因為它是(shi)1958年開始投產(chan)，一(yi)個老的(de)(de)(de)(de)國企(qi)(qi)，在(zai)(zai)新時(shi)代(dai)，在(zai)(zai)新的(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)環境之下未來(lai)(lai)該怎么(me)樣(yang)改(gai)革(ge)(ge)，當然這里(li)面不(bu)僅僅是(shi)產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)供給側改(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)問題(ti)，武鋼有(you)什么(me)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)思考和經驗可以分享(xiang)？
嘉賓馬國強：
國有(you)(you)企(qi)業改革應該說前面我(wo)們(men)做了很多，但是(shi)這次從(cong)三中全會提(ti)出來(lai)全面深化國有(you)(you)企(qi)業改革以(yi)來(lai)，我(wo)們(men)也在(zai)分析、也在(zai)做。我(wo)個人認(ren)為有(you)(you)這么幾(ji)項大的工作(zuo)需要我(wo)們(men)花大力氣推進：
嘉賓馬國強：
第一(yi)，作為國有企(qi)業(ye)來說(shuo)，黨要(yao)管黨、從嚴治黨，要(yao)堅決杜絕利(li)益(yi)的輸送(song)、這個(ge)在一(yi)些國有企(qi)業(ye)，特別(bie)是(shi)在上一(yi)輪中(zhong)央巡視過程中(zhong)，包括武鋼(gang)也(ye)存在這方面(mian)的問題，就是(shi)這個(ge)企(qi)業(ye)家再大、業(ye)再大，如果(guo)不好(hao)好(hao)經(jing)營、管理將(jiang)來可能也(ye)要(yao)破敗，所以這是(shi)第一(yi)條要(yao)做的事(shi)情。
嘉賓馬國強：
第二，內部(bu)管理的(de)提(ti)升。包(bao)括信息(xi)化(hua)的(de)手段(duan)，包(bao)括勞(lao)動效率(lv)的(de)提(ti)高等這(zhe)(zhe)一系列(lie)手段(duan)。但是這(zhe)(zhe)里更(geng)多的(de)，可能(neng)在將來的(de)人力(li)資(zi)源管理上，我們(men)現在長期談到的(de)三(san)項(xiang)制度改革，這(zhe)(zhe)是干部(bu)能(neng)上能(neng)下、收入能(neng)增能(neng)減(jian)、員工能(neng)進能(neng)出，我們(men)談了(le)很多年，但是到目前(qian)為止(zhi)還沒有完(wan)全破題，所以(yi)接(jie)下來的(de)深(shen)化(hua)改革里可能(neng)把這(zhe)(zhe)三(san)項(xiang)要逐(zhu)步做到。
嘉賓郎永淳：
對(dui)一家(jia)企(qi)業，尤(you)(you)其對(dui)一家(jia)老的(de)(de)國企(qi)而言改(gai)革的(de)(de)任務可想而知非(fei)常艱巨，但是(shi)(shi)我們看到思路也(ye)非(fei)常清(qing)晰。一個企(qi)業的(de)(de)管(guan)理(li)(li)是(shi)(shi)重(zhong)(zhong)中之重(zhong)(zhong)，一個免费(fei)菠(bo)萝视频(pin)app下载的(de)(de)建(jian)設，發(fa)(fa)展(zhan)理(li)(li)念的(de)(de)規(gui)(gui)劃，也(ye)顯得尤(you)(you)為(wei)重(zhong)(zhong)要(yao)。現在都在強調(diao)綠(lv)(lv)色(se)發(fa)(fa)展(zhan)，武鋼(gang)作為(wei)一個大的(de)(de)企(qi)業，其實是(shi)(shi)高能(neng)耗，也(ye)可能(neng)是(shi)(shi)一個高污染的(de)(de)企(qi)業，那在踐行綠(lv)(lv)色(se)發(fa)(fa)展(zhan)的(de)(de)理(li)(li)念上(shang)，尤(you)(you)其是(shi)(shi)在節能(neng)減排方面我們做(zuo)了什(shen)么樣(yang)的(de)(de)規(gui)(gui)劃，我們踐行著什(shen)么樣(yang)的(de)(de)理(li)(li)念？
嘉賓馬國強：
說到鋼(gang)鐵行業高能耗、高污染(ran)，借這個機會也要(yao)為我們鋼(gang)鐵行業正正名。
嘉賓郎永淳：
怎么講？
嘉賓馬國強：
到(dao)目前(qian)為止你所認識的材料，性價比最高的還(huan)是(shi)鋼鐵(tie)。
嘉賓郎永淳：
怎(zen)么說性(xing)價比最高的(de)是鋼(gang)鐵(tie)？
嘉賓馬國強：
包括汽車有(you)些用(yong)鋁合(he)金(jin)，但是(shi)因為性價比(bi)的(de)(de)(de)問題只能(neng)(neng)(neng)(neng)用(yong)在高(gao)端。現(xian)在有(you)些用(yong)金(jin)屬材料(liao)的(de)(de)(de)，可能(neng)(neng)(neng)(neng)用(yong)到鈦合(he)金(jin)，用(yong)到鎂，但是(shi)由于價格奇高(gao)，所以只能(neng)(neng)(neng)(neng)用(yong)在少量(liang)的(de)(de)(de)零件上(shang)，大量(liang)普遍使(shi)用(yong)的(de)(de)(de)材料(liao)還是(shi)鋼(gang)(gang)鐵。第二，從(cong)全(quan)生命周(zhou)期(qi)的(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)耗(hao)來(lai)看，鋼(gang)(gang)鐵可能(neng)(neng)(neng)(neng)是(shi)所有(you)材料(liao)里面全(quan)生命周(zhou)期(qi)能(neng)(neng)(neng)(neng)耗(hao)最低的(de)(de)(de)之一，因為鋼(gang)(gang)鐵現(xian)在我(wo)們國家之所以鋼(gang)(gang)鐵能(neng)(neng)(neng)(neng)耗(hao)高(gao)，是(shi)因為我(wo)們現(xian)在鋼(gang)(gang)鐵的(de)(de)(de)保有(you)量(liang)不夠，我(wo)們現(xian)在幾乎新(xin)增的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)鐵產量(liang)都(dou)要從(cong)鐵礦石里提取。
嘉賓郎永淳：
綜合利用(yong)的廢鋼(gang)很少(shao)。
嘉賓馬國強：
我們現在(zai)保(bao)有量不夠，如果(guo)我們將來鋼鐵(tie)的保(bao)有量高(gao)，高(gao)到(dao)一定程(cheng)度可(ke)能就會(hui)進入一個很良(liang)性的循環(huan)(huan)。當然，鋼鐵(tie)行(xing)業本(ben)身客觀(guan)上(shang)說它(ta)的能耗是高(gao)，從(cong)這(zhe)一個環(huan)(huan)節(jie)而言它(ta)的能耗是高(gao)，能耗高(gao)排放就大，排放大污染可(ke)能就要重。武鋼在(zai)這(zhe)個過程(cheng)中，按照我們國家(jia)《環(huan)(huan)保(bao)法(fa)》的要求(qiu)做了以下幾項工作：
嘉賓馬國強：
一是(shi)節約。要利用各種節能的(de)手段，就是(shi)你少(shao)使用才(cai)能少(shao)排(pai)放，這里(li)因為涉及到鋼鐵行業流程的(de)問(wen)題不多(duo)說，但(dan)是(shi)從做法上我(wo)們也有很(hen)多(duo)的(de)案例，一個是(shi)節約使用。
嘉賓馬國強：
二是(shi)(shi)綜合(he)利(li)用。我們在生(sheng)產(chan)過程中不可避免(mian)地要(yao)產(chan)生(sheng)一些水渣(zha)、廢(fei)(fei)渣(zha)，比如(ru)鐵礦石(shi)的含量大(da)概就(jiu)(jiu)60%，把60%鐵提出(chu)來，那40%就(jiu)(jiu)會變成渣(zha)，這些渣(zha)通(tong)過綜合(he)利(li)用可以做(zuo)建材，可以供給做(zuo)水泥，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)把它綜合(he)的都利(li)用起(qi)來，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)讓它沒有廢(fei)(fei)的東西排放出(chu)去。我記得有一句話(hua)說，所(suo)謂的廢(fei)(fei)料就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)因(yin)為放錯了(le)地方(fang)，放對了(le)地方(fang)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)資源。所(suo)以第二個是(shi)(shi)綜合(he)利(li)用。
嘉賓馬國強：
三是(shi)(shi)治理。因為在(zai)過程中，無論是(shi)(shi)粉(fen)(fen)塵的治理還(huan)是(shi)(shi)脫硫設(she)施，也就(jiu)是(shi)(shi)說，對大氣(qi)、水、粉(fen)(fen)塵、固體(ti)廢棄物都要(yao)通(tong)過我們先進的設(she)備、先進的手段(duan)來進行治理。
嘉賓馬國強：
現在全行業(ye)，特別是大型企業(ye)，都在按照(zhao)這套方法(fa)去做(zuo)。
嘉賓郎永淳：
所以我(wo)們(men)也(ye)(ye)希(xi)望公眾對于(yu)(yu)高能(neng)(neng)耗有(you)(you)一(yi)個(ge)進一(yi)步(bu)的(de)(de)認識，能(neng)(neng)夠有(you)(you)一(yi)個(ge)客觀的(de)(de)了解。當然對于(yu)(yu)降低(di)能(neng)(neng)耗、對于(yu)(yu)節能(neng)(neng)減排，也(ye)(ye)希(xi)望我(wo)們(men)的(de)(de)企(qi)業能(neng)(neng)夠做得更(geng)好。您(nin)也(ye)(ye)講(jiang)到(dao)里我(wo)們(men)整個(ge)中國的(de)(de)鋼鐵行業，目前有(you)(you)中型(xing)以上的(de)(de)1500家(jia)(jia)左右，我(wo)們(men)注意(yi)(yi)(yi)到(dao)去年工信部就鋼鐵產業的(de)(de)調整做了一(yi)個(ge)意(yi)(yi)(yi)見(jian)征(zheng)求(qiu)，在這(zhe)(zhe)個(ge)意(yi)(yi)(yi)見(jian)的(de)(de)征(zheng)求(qiu)過(guo)程當中我(wo)們(men)也(ye)(ye)看(kan)到(dao)，有(you)(you)不(bu)少的(de)(de)專業人(ren)士提出了一(yi)系列意(yi)(yi)(yi)見(jian)，包括很多老百姓也(ye)(ye)在關注這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)問題(ti)，結合發達(da)國家(jia)(jia)，比如美國、歐洲、鄰國日本，我(wo)們(men)都(dou)存在著從無序(xu)到(dao)有(you)(you)序(xu)的(de)(de)過(guo)程，這(zhe)(zhe)需要通過(guo)市場(chang)的(de)(de)兼并、重(zhong)組等等完成，工信部提出的(de)(de)這(zhe)(zhe)個(ge)意(yi)(yi)(yi)見(jian)其實也(ye)(ye)講(jiang)到(dao)了，未來前十(shi)家(jia)(jia)可能(neng)(neng)占到(dao)市場(chang)粗鋼的(de)(de)產量60%，而且對于(yu)(yu)企(qi)業的(de)(de)兼并重(zhong)組也(ye)(ye)有(you)(you)了一(yi)番想象，您(nin)怎么樣(yang)理解企(qi)業的(de)(de)兼并重(zhong)組，尤其對市場(chang)的(de)(de)傳言有(you)(you)什么樣(yang)的(de)(de)回應(ying)？
嘉賓馬國強：
作為一個市場的(de)(de)(de)(de)(de)行(xing)(xing)為，就(jiu)是(shi)市場經(jing)濟(ji)達(da)到過(guo)剩以(yi)后(hou)(hou)進行(xing)(xing)重組是(shi)一個必(bi)然的(de)(de)(de)(de)(de)趨勢(shi)，這(zhe)(zhe)個從(cong)(cong)其他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)行(xing)(xing)業也(ye)是(shi)這(zhe)(zhe)樣。如果單從(cong)(cong)鋼鐵(tie)行(xing)(xing)業來看的(de)(de)(de)(de)(de)話，比(bi)我們早走二三十年的(de)(de)(de)(de)(de)，比(bi)如歐洲、美(mei)國，比(bi)如我們的(de)(de)(de)(de)(de)近鄰(lin)日本，都(dou)走了這(zhe)(zhe)樣一條路，歐洲當(dang)年經(jing)濟(ji)快速發展的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程中，每(mei)個國家(jia)都(dou)有(you)自己的(de)(de)(de)(de)(de)鋼鐵(tie)企(qi)(qi)業，包括像盧森堡這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)小國家(jia)也(ye)有(you)自己的(de)(de)(de)(de)(de)鋼鐵(tie)企(qi)(qi)業，當(dang)然隨著后(hou)(hou)面經(jing)濟(ji)轉(zhuan)型，也(ye)就(jiu)是(shi)他(ta)們的(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)從(cong)(cong)高(gao)速進入(ru)中高(gao)速，從(cong)(cong)中高(gao)速進入(ru)低速，鋼鐵(tie)企(qi)(qi)業在這(zhe)(zhe)方面受到的(de)(de)(de)(de)(de)沖擊要(yao)面臨產(chan)能(neng)過(guo)剩，產(chan)能(neng)過(guo)剩就(jiu)是(shi)競爭無序，那么要(yao)解決這(zhe)(zhe)個問題企(qi)(qi)業就(jiu)是(shi)要(yao)聯(lian)合(he)重組，所以(yi)兼并(bing)重組在解決過(guo)剩產(chan)能(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程中是(shi)必(bi)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)、必(bi)須的(de)(de)(de)(de)(de)一個手段。因為只有(you)企(qi)(qi)業通過(guo)兼并(bing)以(yi)后(hou)(hou)，才能(neng)在一個新的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業集團下面來統籌考(kao)慮(lv)區域(yu)的(de)(de)(de)(de)(de)布(bu)局，然后(hou)(hou)產(chan)量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)布(bu)置、安排，才能(neng)做到。
嘉賓郎永淳：
在(zai)您(nin)的(de)版圖(tu)當中，您(nin)的(de)戰略規劃(hua)當中，武鋼(gang)未來(lai)會(hui)有什么樣(yang)的(de)兼并重組的(de)計劃(hua)？
嘉賓馬國強：
兼(jian)并(bing)重(zhong)組(zu)多說兩(liang)句話，大(da)家(jia)現在談到兼(jian)并(bing)重(zhong)組(zu)有點怕(pa)，因為(wei)前(qian)一(yi)輪(lun)的(de)兼(jian)并(bing)重(zhong)組(zu)，包括(kuo)武鋼，都有所作為(wei)。但是效果并(bing)不理想(xiang)，我認為(wei)前(qian)一(yi)段的(de)做(zuo)(zuo)法里(li)可能我們(men)出現了一(yi)個問題，就是在產能過剩階段的(de)兼(jian)并(bing)重(zhong)組(zu)，可能更多的(de)兼(jian)并(bing)是手段、重(zhong)組(zu)是目(mu)的(de)，我們(men)恰恰在前(qian)面做(zuo)(zuo)的(de)這(zhe)些是只(zhi)注(zhu)重(zhong)了兼(jian)并(bing)，沒(mei)有做(zuo)(zuo)重(zhong)組(zu)。
嘉賓郎永淳：
是(shi)物理反(fan)應還是(shi)化學(xue)反(fan)應的問題(ti)。
嘉賓馬國強：
對(dui)，只注重(zhong)(zhong)做了(le)兼(jian)并(bing)沒有注重(zhong)(zhong)做重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)，那么被(bei)兼(jian)并(bing)的企(qi)業由(you)于各種原因(yin)得到了(le)資(zi)金(jin)的支持(chi)，所以它的產(chan)能(neng)(neng)還(huan)在(zai)擴大，所以上一輪出現的結果(guo)是越(yue)兼(jian)并(bing)總的產(chan)能(neng)(neng)越(yue)多。我想(xiang)新(xin)一輪的兼(jian)并(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)一定要在(zai)產(chan)能(neng)(neng)過剩(sheng)這個大背景下，兼(jian)并(bing)是作(zuo)為手段(duan)，重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)要作(zuo)為目的。
嘉賓郎永淳：
最終通過(guo)物理的合并達到化(hua)學的反應，要讓我(wo)們成(cheng)本降低，要讓我(wo)們效率提(ti)升。
嘉賓馬國強：
該(gai)多(duo)生(sheng)產(chan)(chan)(chan)的(de)產(chan)(chan)(chan)品要(yao)多(duo)生(sheng)產(chan)(chan)(chan)，該(gai)關掉的(de)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)要(yao)關掉，在(zai)這(zhe)(zhe)個過程當(dang)中，很多(duo)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)鐵企業(ye)都(dou)有(you)小(xiao)的(de)成功案例(li)，比(bi)如(ru)以武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)而言，在(zai)比(bi)較早(zao)的(de)時候，武(wu)(wu)(wu)漢(han)的(de)漢(han)陽鋼(gang)(gang)(gang)(gang)廠(chang)(chang)交給了武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)，也(ye)(ye)就是(shi)說，通(tong)俗一點講業(ye)武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)兼(jian)并了，襄陽的(de)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)廠(chang)(chang)也(ye)(ye)由武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)兼(jian)并了，雖然(ran)他們規(gui)模都(dou)比(bi)較小(xiao)，通(tong)過這(zhe)(zhe)十幾(ji)年內部的(de)整(zheng)合，他們已(yi)經完全(quan)去鋼(gang)(gang)(gang)(gang)，已(yi)經完全(quan)不生(sheng)產(chan)(chan)(chan)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)鐵了，已(yi)經完全(quan)轉型去做起來(lai)的(de)東(dong)西了，但是(shi)如(ru)果設想(xiang)一下，這(zhe)(zhe)三家(jia)企業(ye)沒有(you)重組成一家(jia)，那么可(ke)(ke)能(neng)(neng)漢(han)陽鋼(gang)(gang)(gang)(gang)廠(chang)(chang)還要(yao)考慮它的(de)發展，襄陽鋼(gang)(gang)(gang)(gang)廠(chang)(chang)也(ye)(ye)要(yao)考慮他的(de)發展，可(ke)(ke)能(neng)(neng)就不是(shi)今天的(de)在(zai)武(wu)(wu)(wu)漢(han)湖北地區這(zhe)(zhe)么點鋼(gang)(gang)(gang)(gang)產(chan)(chan)(chan)量了，可(ke)(ke)能(neng)(neng)每一家(jia)都(dou)會多(duo)出幾(ji)百萬噸來(lai)。
嘉賓郎永淳：
這(zhe)是(shi)一個戰略(lve)布局，也是(shi)一個整體的(de)(de)思考。在這(zhe)個過(guo)程當中我們(men)也注意(yi)到(dao)，您(nin)先是(shi)做北科(ke)大(da)的(de)(de)老(lao)師，是(shi)鋼(gang)(gang)鐵行業的(de)(de)最(zui)好的(de)(de)學校了(le)，然后到(dao)了(le)寶鋼(gang)(gang)，也是(shi)鋼(gang)(gang)鐵行業最(zui)現代化(hua)的(de)(de)一家企(qi)業，工作了(le)十多(duo)年以后，又(you)來到(dao)了(le)武鋼(gang)(gang)。剛剛我們(men)提到(dao)武鋼(gang)(gang)是(shi)1958年建成投產，走過(guo)了(le)這(zhe)么一段歷程，您(nin)去對比(bi)武鋼(gang)(gang)、對比(bi)寶鋼(gang)(gang)，包括在技(ji)術上(shang)、人員上(shang)、戰略(lve)布局上(shang)、管理上(shang)、文化(hua)上(shang)等各個方面，有什(shen)(shen)么相同，又(you)有什(shen)(shen)么不(bu)同？
嘉賓馬國強：
你剛才說的(de)這段經歷，首先(xian)感謝組(zu)織給了我這樣(yang)的(de)機會，確實我在學校做過教(jiao)師(shi)，帶著(zhu)很多(duo)(duo)的(de)問題，帶著(zhu)很多(duo)(duo)的(de)思考到(dao)了寶鋼(gang)(gang)(gang)，在寶鋼(gang)(gang)(gang)工(gong)作了18年(nian)，又(you)有幸組(zu)織安排到(dao)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)去(qu)工(gong)作。談到(dao)寶鋼(gang)(gang)(gang)、武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)的(de)區(qu)別(bie)、差(cha)(cha)異或者(zhe)異同(tong)吧(ba)，應該說我還(huan)有點(dian)發言權。正如你剛才說的(de)，武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)是1958年(nian)投產(chan)，新中(zhong)國成立以(yi)(yi)后建設(she)(she)(she)的(de)第一家(jia)大(da)型鋼(gang)(gang)(gang)鐵企業。寶鋼(gang)(gang)(gang)是1978年(nian)開始建設(she)(she)(she)，85年(nian)投產(chan)，所以(yi)(yi)他(ta)們(men)兩個(ge)投產(chan)來看差(cha)(cha)了將近30年(nian)，由于這30年(nian)的(de)差(cha)(cha)距，導致(zhi)了武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)從負擔上比寶鋼(gang)(gang)(gang)要重，首先(xian)體現(xian)在人的(de)負擔，武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)的(de)建設(she)(she)(she)，那個(ge)時候的(de)自動化(hua)程度，包括觀念上的(de)一些(xie)原因，所以(yi)(yi)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)長期的(de)用工(gong)大(da)概(gai)在七八萬人、十萬人左右(you)，寶鋼(gang)(gang)(gang)因為起點(dian)高(gao)，所以(yi)(yi)從開始設(she)(she)(she)定的(de)定員就不(bu)超過四萬人，這是一個(ge)差(cha)(cha)別(bie)。
嘉賓馬國強：
另(ling)外(wai)一(yi)(yi)個差(cha)(cha)別，從(cong)(cong)財(cai)力(li)上(shang)(shang)(shang)來說(shuo)(shuo)，因為(wei)寶(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)起(qi)點(dian)高，這些(xie)年(nian)(nian)的(de)產(chan)品結構比較優化，所以它的(de)盈利能(neng)力(li)相(xiang)(xiang)對要比武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)好(hao)，從(cong)(cong)財(cai)力(li)上(shang)(shang)(shang)來說(shuo)(shuo)寶(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)要雄厚一(yi)(yi)些(xie)。產(chan)品上(shang)(shang)(shang)兩家基(ji)本上(shang)(shang)(shang)相(xiang)(xiang)同，絕大部分都(dou)相(xiang)(xiang)同。武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)和(he)寶(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)都(dou)是以碳鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)板(ban)材為(wei)主的(de)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)鐵企業，碳鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)板(ban)材里又是熱軋(ya)、冷軋(ya)、鍍鋅、鍍錫，包(bao)括電工(gong)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)，包(bao)括汽(qi)車(che)，都(dou)把汽(qi)車(che)用鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)作為(wei)自己的(de)戰略(lve)產(chan)品。如果說(shuo)(shuo)從(cong)(cong)技術上(shang)(shang)(shang)來看，在(zai)汽(qi)車(che)板(ban)領(ling)域(yu)，寶(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)是要領(ling)先于武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)，在(zai)電工(gong)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)領(ling)域(yu)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)起(qi)步比較早，技術儲備各方(fang)面(mian)可(ke)能(neng)要比寶(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)好(hao)一(yi)(yi)些(xie)。這是兩家大體(ti)的(de)情況。從(cong)(cong)管理(li)上(shang)(shang)(shang)來說(shuo)(shuo)，因為(wei)寶(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)在(zai)1978年(nian)(nian)建設，當年(nian)(nian)從(cong)(cong)理(li)念從(cong)(cong)各方(fang)面(mian)，另(ling)外(wai)，我個人覺得可(ke)能(neng)地域(yu)上(shang)(shang)(shang)也有差(cha)(cha)別，因為(wei)上(shang)(shang)(shang)海跟武(wu)(wu)漢從(cong)(cong)接(jie)觸(chu)外(wai)界各方(fang)面(mian)來說(shuo)(shuo)，還是有一(yi)(yi)些(xie)差(cha)(cha)距的(de)。
嘉賓郎永淳：
盡管有(you)(you)這么多的(de)(de)(de)差距，但是實際上(shang)兩家各有(you)(you)各的(de)(de)(de)長(chang)處，把武(wu)鋼(gang)(gang)和寶鋼(gang)(gang)比較的(de)(de)(de)話，一(yi)個是新的(de)(de)(de)，一(yi)個是傳統(tong)的(de)(de)(de)。當然放(fang)在(zai)全(quan)局(ju)來的(de)(de)(de)話，尤其您(nin)現在(zai)做(zuo)中國鋼(gang)(gang)鐵工業(ye)協(xie)會(hui)的(de)(de)(de)會(hui)長(chang)，我們必然要(yao)面臨著(zhu)兼(jian)并(bing)(bing)重組(zu)，要(yao)面臨著(zhu)未來在(zai)國際上(shang)形成3—5家超大型的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)鐵企(qi)業(ye)集團，并(bing)(bing)且我們還(huan)要(yao)認識到我們還(huan)有(you)(you)一(yi)些不足，今(jin)年1月4號克強總理去(qu)太鋼(gang)(gang)，提到了一(yi)個小的(de)(de)(de)案(an)例，說圓珠筆(bi)頭上(shang)的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)鐵就不是我們生產的(de)(de)(de)，還(huan)是要(yao)從國外進口。那(nei)站在(zai)全(quan)局(ju)的(de)(de)(de)考量，對于整個鋼(gang)(gang)鐵工業(ye)您(nin)有(you)(you)什么樣的(de)(de)(de)思考，希望作出什么樣的(de)(de)(de)推動？
嘉賓馬國強：
您剛(gang)才(cai)舉的(de)(de)(de)例(li)子，4號在(zai)太原(yuan)克(ke)強(qiang)總理開座談會(hui)(hui)(hui)我(wo)在(zai)現場，這(zhe)(zhe)(zhe)確實給我(wo)很(hen)大(da)(da)的(de)(de)(de)觸動，回(hui)(hui)過頭來(lai)多(duo)說(shuo)兩(liang)句(ju)，這(zhe)(zhe)(zhe)也是(shi)我(wo)們(men)(men)鋼(gang)鐵行業(ye)在(zai)供給側結(jie)構(gou)性改(gai)革里(li)很(hen)好的(de)(de)(de)案例(li)，如果(guo)我(wo)們(men)(men)把(ba)每一(yi)個(ge)(ge)(ge)這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)細節(jie)都要(yao)抓到(dao)(dao)，都要(yao)把(ba)它(ta)研(yan)發，都要(yao)把(ba)它(ta)生(sheng)產(chan)出來(lai)，那(nei)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)需(xu)求還會(hui)(hui)(hui)擴大(da)(da)，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)回(hui)(hui)到(dao)(dao)剛(gang)才(cai)供給側結(jie)構(gou)性改(gai)革。如果(guo)說(shuo)回(hui)(hui)到(dao)(dao)整個(ge)(ge)(ge)鋼(gang)鐵行業(ye)，這(zhe)(zhe)(zhe)又回(hui)(hui)到(dao)(dao)上一(yi)個(ge)(ge)(ge)話(hua)題，兼(jian)并(bing)重(zhong)組(zu)其實很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)一(yi)條除了對(dui)產(chan)能的(de)(de)(de)調(diao)整以(yi)外(wai)(wai)，另外(wai)(wai)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)一(yi)條就是(shi)降低成本(ben)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)成本(ben)里(li)包括研(yan)發，我(wo)們(men)(men)現在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)么(me)多(duo)鋼(gang)鐵企業(ye)，每家(jia)都在(zai)研(yan)發自己的(de)(de)(de)事(shi)情，所(suo)(suo)以(yi)有很(hen)多(duo)需(xu)要(yao)大(da)(da)投入的(de)(de)(de)反而沒有人(ren)去投入。所(suo)(suo)以(yi)，從鋼(gang)鐵協會(hui)(hui)(hui)的(de)(de)(de)角度，我(wo)認為我(wo)們(men)(men)還是(shi)要(yao)積極呼吁(yu)、創造條件，要(yao)按照我(wo)們(men)(men)工信部出臺(tai)的(de)(de)(de)整個(ge)(ge)(ge)鋼(gang)鐵行業(ye)結(jie)構(gou)調(diao)整規劃的(de)(de)(de)目(mu)標(biao)，來(lai)積極推(tui)動重(zhong)組(zu)、兼(jian)并(bing)、整合。
嘉賓郎永淳：
有(you)沒有(you)一個目標，有(you)沒有(you)一個路線圖(tu)和時(shi)間(jian)表？
嘉賓馬國強：
這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)更(geng)多的(de)(de)可能(neng)要(yao)企(qi)業(ye)行為為主。當然(ran)(ran)(ran)我說的(de)(de)企(qi)業(ye)行為里(li)面(mian)，比如說股東的(de)(de)行為可能(neng)也(ye)很(hen)重要(yao)，那么除了(le)企(qi)業(ye)自身經理層(ceng)之外(wai)，那董事(shi)會、股東層(ceng)面(mian)他(ta)們的(de)(de)意(yi)志也(ye)很(hen)重要(yao)。但是總的(de)(de)來說，硬性的(de)(de)這(zhe)種(zhong)去(qu)做重組(zu)肯定是不(bu)合時宜(yi)的(de)(de)，還(huan)得要(yao)有(you)相當的(de)(de)意(yi)愿(yuan)、要(yao)做好方案，重組(zu)以后要(yao)達(da)到什么目的(de)(de)，然(ran)(ran)(ran)后是不(bu)是對(dui)兩家企(qi)業(ye)、幾(ji)家企(qi)業(ye)都有(you)力(li)，要(yao)把(ba)這(zhe)些工作做細，然(ran)(ran)(ran)后才能(neng)去(qu)推(tui)動。
嘉賓郎永淳：
非常(chang)感謝馬國(guo)強董(dong)事長作客人(ren)民網強國(guo)論壇參(can)與了我(wo)們(men)“對話新國(guo)企 加油十三五”這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)對話節目，我(wo)們(men)也祝愿在(zai)武鋼在(zai)您(nin)的(de)(de)(de)帶領(ling)(ling)之下，也祝愿中國(guo)鋼鐵工業(ye)(ye)協會在(zai)您(nin)的(de)(de)(de)帶領(ling)(ling)之下，能(neng)(neng)夠進一步的(de)(de)(de)作出一系列的(de)(de)(de)改(gai)革舉措，作出供給側改(gai)革實實在(zai)在(zai)的(de)(de)(de)行動，來(lai)完成非常(chang)艱巨的(de)(de)(de)使(shi)命，來(lai)讓我(wo)們(men)這(zhe)(zhe)個國(guo)家，在(zai)基礎工業(ye)(ye)領(ling)(ling)域能(neng)(neng)夠再塑一系列的(de)(de)(de)我(wo)們(men)希望能(neng)(neng)夠看到的(de)(de)(de)，在(zai)世界領(ling)(ling)先的(de)(de)(de)大的(de)(de)(de)集團(tuan)。
嘉賓馬國強：
謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)你(ni)，謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)各位網友(you)對(dui)鋼鐵行(xing)業的關(guan)心支持、對(dui)國有企業的關(guan)心支持，謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)大家。
掃一掃在手機打開當前頁
