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嘉賓介(jie)紹：王壽君　全國(guo)政協委員、中國(guo)核(he)建集(ji)團董事長(chang)、黨組書記

嘉賓(bin)主持(chi)：郎永淳　找(zhao)鋼網高級副(fu)總(zong)裁兼首席戰略(lve)官

嘉賓郎永淳：

各位(wei)人(ren)民網的(de)網友大家好(hao)，我(wo)是(shi)郎永淳，歡迎您(nin)收(shou)看人(ren)民網強(qiang)國(guo)(guo)論壇對話新(xin)國(guo)(guo)企、加油“十三五(wu)”這(zhe)樣一(yi)(yi)個特(te)別(bie)節(jie)(jie)目(mu)(mu)，我(wo)們(men)這(zhe)個特(te)別(bie)節(jie)(jie)目(mu)(mu)是(shi)由(you)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)宣傳局指(zhi)導，國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)免费菠萝视频app下载以及國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)國(guo)(guo)資(zi)(zi)報告雜志社聯合主辦，國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)信息(xi)中(zhong)心協辦。我(wo)們(men)今天在人(ren)民網強(qiang)國(guo)(guo)論壇的(de)演播室(shi)的(de)現場請到了(le)一(yi)(yi)位(wei)重量級嘉賓，我(wo)們(men)向(xiang)大家來(lai)介紹一(yi)(yi)下，他就是(shi)全國(guo)(guo)政協委(wei)員、中(zhong)國(guo)(guo)核建集(ji)團董(dong)(dong)事(shi)長、黨組書記王壽(shou)君(jun)。歡迎王董(dong)(dong)事(shi)長。

?王壽君：

主持(chi)人好(hao)，各位網友好(hao)。

?嘉賓郎永淳：

我看到今天(tian)王(wang)董事長特別在西裝(zhuang)上別了一(yi)個(ge)徽標(biao)，有一(yi)個(ge)“60”的標(biao)志。

?王壽君：

這是(shi)核工業創建60年(nian)的(de)時候做(zuo)的(de)一個紀念章。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)和核(he)工業有什么樣(yang)的淵源(yuan)？

?王壽君：

核(he)(he)(he)工(gong)(gong)業(ye)是1955年1月15日，毛主(zhu)席召開書記處(chu)會(hui)議(yi)的(de)時候確定中國要發展核(he)(he)(he)工(gong)(gong)業(ye)。我(wo)是核(he)(he)(he)工(gong)(gong)業(ye)同齡人，也是核(he)(he)(he)二(er)代(dai)，我(wo)父(fu)親(qin)就(jiu)在(zai)(zai)這個單位工(gong)(gong)作，我(wo)從小在(zai)(zai)核(he)(he)(he)工(gong)(gong)業(ye)基地長大，后來參加工(gong)(gong)作在(zai)(zai)核(he)(he)(he)工(gong)(gong)業(ye)直到現在(zai)(zai)。沒退休的(de)里面(mian)，我(wo)算是資格(ge)最老的(de)。

?嘉賓郎永淳：

您對于核(he)(he)(he)(he)工業(ye)應該有非常深的(de)(de)感情，并且在這(zhe)個行(xing)業(ye)當中也是(shi)非常資深的(de)(de)人物。但是(shi)，對于普通的(de)(de)老(lao)百(bai)姓(xing)來講(jiang)，一(yi)說到(dao)核(he)(he)(he)(he)，好象和我們離得很遠，它到(dao)底會(hui)(hui)給(gei)我們帶來什么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)影響(xiang)？尤其(qi)帶來什么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)好處？尤其(qi)大家看到(dao)了2011年(nian)日本大地震之后的(de)(de)福島核(he)(he)(he)(he)事故(gu)，大家又(you)會(hui)(hui)想到(dao)切爾(er)諾貝利(li)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)核(he)(he)(he)(he)事故(gu)等(deng)等(deng)。核(he)(he)(he)(he)到(dao)底會(hui)(hui)給(gei)老(lao)百(bai)姓(xing)帶來什么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)好處？我們怎樣(yang)規避(bi)一(yi)些風險，尤其(qi)我們看到(dao)現在我們進(jin)行(xing)核(he)(he)(he)(he)電的(de)(de)建設，我們的(de)(de)選址都有什么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)原則(ze)？我們對當地的(de)(de)建設帶來了什么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)益處呢？

?王壽君：

這(zhe)么說(shuo)吧(ba)。一個(ge)大國(guo)，不僅是大，還要強。如果一個(ge)大國(guo)沒有核(he)就(jiu)不能說(shuo)是強國(guo)。毛主席(xi)，中(zhong)國(guo)第一代領導(dao)人，非常(chang)偉(wei)大，在(zai)我(wo)們(men)(men)剛解放初期，就(jiu)是1955年(nian)的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，就(jiu)確(que)定了(le)(le)中(zhong)國(guo)要發展(zhan)核(he)工(gong)業。在(zai)那時(shi)(shi)候很困難的(de)(de)(de)情(qing)況下，我(wo)們(men)(men)用了(le)(le)十幾年(nian)的(de)(de)(de)時(shi)(shi)間，就(jiu)實(shi)現了(le)(le)“兩彈一艇”，我(wo)們(men)(men)經(jing)常(chang)講(jiang)的(de)(de)(de)原子彈、氫(qing)彈和核(he)潛艇，這(zhe)個(ge)來(lai)之(zhi)不易。1970年(nian)2月8日，周(zhou)總理(li)指示中(zhong)國(guo)也要發展(zhan)核(he)電(dian)。從(cong)那個(ge)時(shi)(shi)候開始(shi)，我(wo)們(men)(men)從(cong)自己(ji)研(yan)發的(de)(de)(de)第一個(ge)核(he)電(dian)站(zhan)秦(qin)山核(he)電(dian)站(zhan)開始(shi)，到今天用了(le)(le)30多年(nian)的(de)(de)(de)時(shi)(shi)間，因為我(wo)們(men)(men)國(guo)家(jia)能源(yuan)，煤主要分布在(zai)西(xi)北(bei)、山西(xi)、內蒙、新疆，水大部分在(zai)西(xi)南(nan)，像湖北(bei)、四川(chuan)、云南(nan)等(deng)(deng)(deng)等(deng)(deng)(deng)，而(er)且我(wo)們(men)(men)國(guo)家(jia)發展(zhan)的(de)(de)(de)主要的(de)(de)(de)區(qu)(qu)域都(dou)是沿海(hai)(hai)，像浙江、廣(guang)東、福建(jian)、山東等(deng)(deng)(deng)等(deng)(deng)(deng)，這(zhe)些省份能源(yuan)是緊缺的(de)(de)(de)，所以為什么大家(jia)都(dou)說(shuo)核(he)電(dian)站(zhan)都(dou)建(jian)在(zai)了(le)(le)沿海(hai)(hai)地區(qu)(qu)，這(zhe)是解決(jue)這(zhe)些地區(qu)(qu)的(de)(de)(de)發展(zhan)和能源(yuan)需(xu)求。

?嘉賓郎永淳：

您剛剛說到(dao)了廣東(dong)、浙(zhe)江(jiang)、福建(jian)(jian)，他們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)能源(yuan)需求，尤其是(shi)(shi)要(yao)和(he)經濟(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展相匹配，我們(men)也注(zhu)意到(dao)，在(zai)2015年，我國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)三(san)(san)代核電技(ji)術(shu)叫“華(hua)龍一(yi)號”，已(yi)經在(zai)福建(jian)(jian)福清正式開始開建(jian)(jian)了，這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)非常(chang)重要(yao)示范(fan)工程。當(dang)然，我們(men)也注(zhu)意到(dao)另外一(yi)個(ge)(ge)新聞，廣東(dong)、福建(jian)(jian)也有望建(jian)(jian)成(cheng)世界(jie)上(shang)首座第四(si)代商用核電站。這(zhe)應該說和(he)我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)規劃(hua)是(shi)(shi)相吻合的(de)(de)(de)(de)(de)，和(he)經濟(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展目標是(shi)(shi)相契合的(de)(de)(de)(de)(de)。在(zai)這(zhe)個(ge)(ge)發(fa)展過程當(dang)中，從當(dang)年的(de)(de)(de)(de)(de)目標的(de)(de)(de)(de)(de)提(ti)出，到(dao)秦山核電站的(de)(de)(de)(de)(de)落成(cheng)，再到(dao)今天(tian)第三(san)(san)代、第四(si)代的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)技(ji)術(shu)，已(yi)經落實了，已(yi)經在(zai)我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)眼前了，這(zhe)些(xie)成(cheng)績的(de)(de)(de)(de)(de)取得，背后的(de)(de)(de)(de)(de)原因是(shi)(shi)什(shen)么？

?王壽君：

核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)是(shi)(shi)(shi)上(shang)世紀50年(nian)(nian)代(dai)(dai)才研發(fa)出來的(de)(de)(de)。比較發(fa)達的(de)(de)(de)國(guo)家，大部分核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)都是(shi)(shi)(shi)上(shang)世紀六七(qi)十年(nian)(nian)代(dai)(dai)建(jian)(jian)(jian)設。像(xiang)前(qian)蘇聯的(de)(de)(de)切爾(er)諾貝利、日(ri)本(ben)福島(dao)都是(shi)(shi)(shi)非常初級的(de)(de)(de)產品，在(zai)特(te)殊的(de)(de)(de)條(tiao)件(jian)下(xia)發(fa)生的(de)(de)(de)事故。我(wo)們(men)國(guo)家發(fa)展核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)是(shi)(shi)(shi)從上(shang)世紀70年(nian)(nian)代(dai)(dai)開始，秦山(shan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)、大亞灣核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)都相當于第(di)二代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)技術(shu)。目前(qian)，全世界(jie)(jie)共同在(zai)研究第(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)技術(shu)，第(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)技術(shu)世界(jie)(jie)上(shang)還沒(mei)有(you)一(yi)(yi)個堆(dui)(dui)(dui)已經(jing)建(jian)(jian)(jian)成發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，在(zai)中國(guo)廣東臺山(shan)，目前(qian)正在(zai)建(jian)(jian)(jian)設法國(guo)技術(shu)的(de)(de)(de)EPR核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)，有(you)望明(ming)年(nian)(nian)年(nian)(nian)底發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)。在(zai)山(shan)東的(de)(de)(de)海陽和浙江的(de)(de)(de)三(san)門(men)建(jian)(jian)(jian)了(le)四(si)(si)座AP1000，這(zhe)也是(shi)(shi)(shi)第(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)，也有(you)望于明(ming)年(nian)(nian)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，還有(you)山(shan)東榮成的(de)(de)(de)石島(dao)灣核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)是(shi)(shi)(shi)第(di)四(si)(si)代(dai)(dai)的(de)(de)(de)高溫氣(qi)冷堆(dui)(dui)(dui)也在(zai)明(ming)年(nian)(nian)年(nian)(nian)底發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，這(zhe)都在(zai)世界(jie)(jie)前(qian)列了(le)。日(ri)本(ben)福島(dao)核(he)(he)事故以后，大家把核(he)(he)安(an)全作為核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)首要(yao)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)個選(xuan)擇的(de)(de)(de)條(tiao)件(jian)。為什(shen)么發(fa)展第(di)三(san)代(dai)(dai)、第(di)四(si)(si)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)？像(xiang)高溫氣(qi)冷堆(dui)(dui)(dui)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)第(di)四(si)(si)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)，全世界(jie)(jie)有(you)六種堆(dui)(dui)(dui)型，我(wo)們(men)國(guo)家有(you)兩(liang)種堆(dui)(dui)(dui)型，一(yi)(yi)個是(shi)(shi)(shi)快中子(zi)增殖堆(dui)(dui)(dui)，一(yi)(yi)個是(shi)(shi)(shi)高溫氣(qi)冷堆(dui)(dui)(dui)，高溫氣(qi)冷堆(dui)(dui)(dui)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)是(shi)(shi)(shi)具有(you)固有(you)安(an)全性，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)沒(mei)有(you)核(he)(he)泄露了(le)，第(di)四(si)(si)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)滿(man)足(zu)了(le)人們(men)對(dui)核(he)(he)安(an)全的(de)(de)(de)更(geng)高要(yao)求。

?嘉賓郎永淳：

您剛剛講到(dao)了(le)在(zai)(zai)福島核(he)事故之后，無論是(shi)前(qian)面的(de)(de)蘇聯(lian)的(de)(de)核(he)電站，還(huan)是(shi)前(qian)不久(jiu)的(de)(de)福島核(he)電站，都(dou)屬于早前(qian)的(de)(de)技術(shu)，而我們(men)現(xian)在(zai)(zai)已經進入到(dao)了(le)第(di)三代(dai)(dai)和第(di)四代(dai)(dai)的(de)(de)技術(shu)，在(zai)(zai)這個示(shi)范工程(cheng)的(de)(de)建(jian)設方面，在(zai)(zai)技術(shu)的(de)(de)領(ling)先(xian)方面，您剛剛也說(shuo)到(dao)了(le)，基(ji)本(ben)處在(zai)(zai)國際(ji)領(ling)先(xian)的(de)(de)。世界上其(qi)他的(de)(de)一些領(ling)域(yu)和其(qi)他的(de)(de)一些區(qu)域(yu)，他們(men)現(xian)在(zai)(zai)是(shi)處在(zai)(zai)第(di)三代(dai)(dai)還(huan)是(shi)處在(zai)(zai)第(di)四代(dai)(dai)的(de)(de)建(jian)設過程(cheng)當(dang)中呢？

?王壽君：

全世界目前發(fa)(fa)電(dian)的核(he)電(dian)機組有(you)400多座，大部(bu)分是(shi)(shi)第(di)二代(dai)的，少些是(shi)(shi)第(di)一代(dai)的。我說(shuo)的第(di)三(san)代(dai)和第(di)四代(dai)目前沒有(you)發(fa)(fa)電(dian)的。只有(you)在明年(nian)年(nian)底(di)，這幾個技術，就是(shi)(shi)AP1000、EPR，包(bao)括高溫氣冷堆(dui)有(you)望發(fa)(fa)電(dian)，中國核(he)電(dian)是(shi)(shi)比較領先的。

?嘉賓郎永淳：

也就(jiu)意味(wei)著(zhu)在(zai)自主創新(xin)方面，在(zai)我們的建設(she)方面，已經處在(zai)世界(jie)的第一位了？

?王壽君：

我(wo)是(shi)(shi)一(yi)個核(he)(he)工(gong)業(ye)老人了(le)(le)(le)(le)，在(zai)(zai)秦山(shan)(shan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)的(de)(de)時候(hou)，我(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)第(di)(di)二(er)(er)代(dai)(dai)技(ji)(ji)術(shu)，那時候(hou)上(shang)世紀在(zai)(zai)切爾(er)諾貝(bei)利(li)出(chu)事(shi)之前，我(wo)們(men)(men)搞(gao)的(de)(de)是(shi)(shi)第(di)(di)二(er)(er)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)技(ji)(ji)術(shu)。秦山(shan)(shan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)是(shi)(shi)自主研(yan)(yan)發(fa)、自主建(jian)(jian)(jian)設(she)(she)、自主運營的(de)(de)，目前運營得(de)很(hen)好(hao)，建(jian)(jian)(jian)好(hao)以后，我(wo)們(men)(men)給國(guo)外建(jian)(jian)(jian)了(le)(le)(le)(le)四臺(tai)，有兩(liang)臺(tai)已經發(fa)電(dian)(dian)(dian)，現在(zai)(zai)運營得(de)都(dou)非常好(hao)。大(da)(da)亞灣核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)當(dang)時采購(gou)的(de)(de)時候(hou)也(ye)是(shi)(shi)第(di)(di)二(er)(er)代(dai)(dai)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)。隨著切爾(er)諾貝(bei)利(li)核(he)(he)事(shi)故以后，全(quan)世界都(dou)在(zai)(zai)技(ji)(ji)術(shu)上(shang)、安全(quan)上(shang)研(yan)(yan)發(fa)，我(wo)們(men)(men)把后面發(fa)展的(de)(de)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)就叫二(er)(er)代(dai)(dai)加，進行了(le)(le)(le)(le)一(yi)些改進。去(qu)年年底(di)，國(guo)務院已經決定在(zai)(zai)江蘇的(de)(de)田灣核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)建(jian)(jian)(jian)設(she)(she)的(de)(de)五六號(hao)機組(zu)是(shi)(shi)最后建(jian)(jian)(jian)造的(de)(de)兩(liang)座二(er)(er)代(dai)(dai)加機組(zu)，以后我(wo)們(men)(men)都(dou)建(jian)(jian)(jian)三(san)(san)(san)代(dai)(dai)了(le)(le)(le)(le)。國(guo)際(ji)上(shang)來說(shuo)，大(da)(da)部分是(shi)(shi)二(er)(er)代(dai)(dai)，因為(wei)他們(men)(men)這(zhe)(zhe)些國(guo)家電(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)建(jian)(jian)(jian)得(de)都(dou)比較早，基本(ben)上(shang)是(shi)(shi)上(shang)世紀七八十(shi)年代(dai)(dai)建(jian)(jian)(jian)造的(de)(de)，后來很(hen)少了(le)(le)(le)(le)，有的(de)(de)國(guo)家也(ye)在(zai)(zai)發(fa)展，但是(shi)(shi)數量很(hen)少。像(xiang)EPR目前是(shi)(shi)第(di)(di)三(san)(san)(san)代(dai)(dai)機組(zu)，但是(shi)(shi)，首臺(tai)（套(tao)）是(shi)(shi)在(zai)(zai)芬蘭建(jian)(jian)(jian)造的(de)(de)，第(di)(di)二(er)(er)臺(tai)（套(tao)）是(shi)(shi)在(zai)(zai)法國(guo)本(ben)土建(jian)(jian)(jian)造的(de)(de)，第(di)(di)三(san)(san)(san)臺(tai)（套(tao)）才是(shi)(shi)在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)臺(tai)山(shan)(shan)建(jian)(jian)(jian)設(she)(she)的(de)(de)。我(wo)為(wei)什么說(shuo)核(he)(he)建(jian)(jian)(jian)設(she)(she)呢，我(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)世界上(shang)應該是(shi)(shi)第(di)(di)一(yi)了(le)(le)(le)(le)，就是(shi)(shi)說(shuo)我(wo)們(men)(men)核(he)(he)建(jian)(jian)(jian)設(she)(she)這(zhe)(zhe)支隊伍，60年來一(yi)直搞(gao)核(he)(he)工(gong)業(ye)，30年來，從秦山(shan)(shan)到大(da)(da)亞灣，我(wo)們(men)(men)不間斷(duan)地搞(gao)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)建(jian)(jian)(jian)設(she)(she)。臺(tai)山(shan)(shan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)，我(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)第(di)(di)三(san)(san)(san)套(tao)機組(zu)，但是(shi)(shi)可(ke)以作為(wei)首套(tao)發(fa)電(dian)(dian)(dian)，這(zhe)(zhe)應該是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)中國(guo)的(de)(de)建(jian)(jian)(jian)造者(zhe)花費了(le)(le)(le)(le)很(hen)大(da)(da)精力才取(qu)得(de)的(de)(de)。

AP1000首臺（套）都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)中國(guo)建造，美(mei)國(guo)也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)我(wo)們之后，盡(jin)管它(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)美(mei)國(guo)的(de)(de)技術。高(gao)(gao)溫氣(qi)冷堆(dui)也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)這樣，現在(zai)(zai)(zai)第四代核電(dian)(dian)的(de)(de)很多堆(dui)在(zai)(zai)(zai)國(guo)際(ji)上(shang)都(dou)有(you)(you)了(le)(le)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)，都(dou)在(zai)(zai)(zai)研(yan)發(fa)，沒有(you)(you)作為(wei)商(shang)業(ye)堆(dui)。如果說榮(rong)成(cheng)的(de)(de)，我(wo)明天(tian)會到(dao)山東去，星期(qi)天(tian)上(shang)午(wu)吊(diao)裝它(ta)的(de)(de)壓(ya)力容器。這個(ge)設備(bei)研(yan)發(fa)，我(wo)們全(quan)部(bu)都(dou)實驗成(cheng)功(gong)了(le)(le)，已經(jing)沒有(you)(you)問(wen)題了(le)(le)。榮(rong)成(cheng)這個(ge)石(shi)島灣核電(dian)(dian)站建成(cheng)發(fa)電(dian)(dian)，就是(shi)(shi)(shi)(shi)說，作為(wei)商(shang)業(ye)堆(dui)來講，我(wo)們第四代核電(dian)(dian)就是(shi)(shi)(shi)(shi)成(cheng)熟的(de)(de)。今年(nian)1月(yue)份的(de)(de)時(shi)候，我(wo)到(dao)沙特，與沙特簽了(le)(le)項目(mu)合作協(xie)議，給他建高(gao)(gao)溫氣(qi)冷堆(dui)，國(guo)內(nei)也(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)廣東、福建選了(le)(le)幾個(ge)廠址，都(dou)有(you)(you)望在(zai)(zai)(zai)2017年(nian)、2018年(nian)排上(shang)，作為(wei)新的(de)(de)堆(dui)型開工，首先第一(yi)(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)核安(an)全(quan)。其次，高(gao)(gao)溫堆(dui)除了(le)(le)安(an)全(quan)以(yi)外，它(ta)最大的(de)(de)好(hao)處是(shi)(shi)(shi)(shi)它(ta)的(de)(de)多用(yong)途，這次我(wo)作為(wei)政(zheng)協(xie)委員的(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)提案，就是(shi)(shi)(shi)(shi)用(yong)高(gao)(gao)溫堆(dui)代替燃(ran)煤(mei)發(fa)電(dian)(dian)機組供(gong)熱。你也(ye)(ye)看到(dao)北方城(cheng)市一(yi)(yi)到(dao)冬天(tian)，霧霾比(bi)較(jiao)嚴重，我(wo)也(ye)(ye)不敢說有(you)(you)多少種(zhong)原因，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)主要有(you)(you)兩種(zhong)，一(yi)(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)汽(qi)(qi)車尾氣(qi)，現在(zai)(zai)(zai)我(wo)們經(jing)常用(yong)新能源(yuan)汽(qi)(qi)車來取代，或(huo)者是(shi)(shi)(shi)(shi)用(yong)高(gao)(gao)標號的(de)(de)汽(qi)(qi)油(you)(you)，把油(you)(you)品(pin)的(de)(de)質量提高(gao)(gao)。這是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)措(cuo)施。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)目(mu)前還(huan)沒有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)辦法解決燃(ran)煤(mei)機組供(gong)熱的(de)(de)問(wen)題，還(huan)在(zai)(zai)(zai)燒煤(mei)。

?嘉賓郎永淳：

尤其是(shi)在供(gong)暖季的時候，還(huan)是(shi)非常重的。

?王壽君：

去年哈爾濱的霧霾(mai)都到了一千多(duo)，就是(shi)到冬季的時候，燃煤機組太(tai)多(duo)了。如果高(gao)溫氣冷(leng)堆來供(gong)熱的話，就解決了。降低PM2.5，我(wo)認為是(shi)很多(duo)中國人(ren)的一個愿望(wang)和夢想。

?嘉賓郎永淳：

您能不能跟我(wo)們設想一下這個技(ji)術？

?王壽君：

我已經(jing)把這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)提案交上(shang)去(qu)了(le)，作為一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)政協委員(yuan)。我相信在不遠的(de)將來(lai)國家(jia)會接受這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)意(yi)見的(de)。目前我認為沒有一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)更好的(de)辦(ban)法來(lai)去(qu)做(zuo)，而高溫堆肯(ken)定是一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)解決辦(ban)法，因為這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)示(shi)范機組一(yi)旦(dan)發(fa)電(dian)以后，加上(shang)它的(de)固有安(an)全性，大家(jia)都可以接受了(le)。所以，通(tong)過你們做(zuo)這(zhe)種宣傳，我相信大眾會接受的(de)。

?王壽君：

我(wo)已經把(ba)這個(ge)(ge)提案交上去了，作為一(yi)個(ge)(ge)政協(xie)委員。我(wo)相信在不遠(yuan)的(de)將(jiang)來國家(jia)會(hui)接(jie)(jie)受(shou)這個(ge)(ge)意見的(de)。目前我(wo)認為沒(mei)有(you)一(yi)個(ge)(ge)更好的(de)辦(ban)法(fa)來去做，而高溫堆肯定是(shi)一(yi)個(ge)(ge)解決(jue)辦(ban)法(fa)，因(yin)為這個(ge)(ge)示范(fan)機組一(yi)旦發電以后，加(jia)上它的(de)固有(you)安(an)全性，大家(jia)都可(ke)以接(jie)(jie)受(shou)了。所以，通過你們做這種宣傳，我(wo)相信大眾會(hui)接(jie)(jie)受(shou)的(de)。

?嘉賓郎永淳：

您剛(gang)剛(gang)說(shuo)(shuo)到(dao)高溫(wen)氣冷堆的(de)技術(shu)，這應(ying)該是我們自(zi)主研(yan)發的(de)，并且您也剛(gang)剛(gang)說(shuo)(shuo)到(dao)了(le)，我們現在當之無愧，已經是世界第(di)一(yi)了(le)。但是您也講(jiang)到(dao)了(le)，在很多的(de)反(fan)應(ying)堆里面，還不止我們這一(yi)個技術(shu)，還有(you)(you)美(mei)國(guo)的(de)技術(shu)、法國(guo)的(de)技術(shu)等等，所以，在業(ye)界也有(you)(you)一(yi)種(zhong)說(shuo)(shuo)法，說(shuo)(shuo)我們是一(yi)個核(he)電的(de)大國(guo)，但不一(yi)定說(shuo)(shuo)我們是一(yi)個核(he)電強國(guo)，您認同這樣一(yi)個觀點嗎(ma)？

?王壽君：

說我(wo)(wo)(wo)們(men)國家(jia)(jia)(jia)是(shi)一(yi)個大國，不(bu)是(shi)一(yi)個強國，好象這個話用于(yu)很多(duo)地方，但(dan)是(shi)我(wo)(wo)(wo)認為，在(zai)核(he)領(ling)域，還不(bu)是(shi)這個樣子。我(wo)(wo)(wo)們(men)講，我(wo)(wo)(wo)們(men)國家(jia)(jia)(jia)從(cong)1955年(nian)開始到今(jin)天(tian)，60多(duo)年(nian)了，一(yi)直(zhi)在(zai)研發(fa)(fa)。核(he)電(dian)領(ling)域能夠(gou)自(zi)主研發(fa)(fa)核(he)電(dian)站(zhan)的國家(jia)(jia)(jia)不(bu)多(duo)，有核(he)電(dian)站(zhan)的國家(jia)(jia)(jia)很多(duo)。

?嘉賓郎永淳：

現在哪幾(ji)個國家可以自主研發？

?王壽君：

美(mei)國(guo)(guo)、俄羅斯(si)、日本、韓國(guo)(guo)、法(fa)國(guo)(guo)，它都可(ke)(ke)以自(zi)主(zhu)研發(fa)(fa)(fa)。但(dan)是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)些(xie)國(guo)(guo)家(jia)，大(da)部分核(he)(he)電站，像美(mei)國(guo)(guo)、俄羅斯(si)，都是(shi)(shi)上(shang)世紀七八十年(nian)(nian)代(dai)建的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，后(hou)(hou)(hou)來他(ta)們(men)(men)自(zi)己沒(mei)有投入很多精力去。我們(men)(men)國(guo)(guo)家(jia)，從(cong)上(shang)世紀周總理作了指示以后(hou)(hou)(hou)，一(yi)(yi)(yi)直在(zai)(zai)往前走。這(zhe)(zhe)些(xie)年(nian)(nian)，我們(men)(men)又和(he)國(guo)(guo)外(wai)合作，比如(ru)說，引(yin)進(jin)法(fa)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術，咱們(men)(men)從(cong)大(da)亞(ya)灣開始，后(hou)(hou)(hou)來引(yin)進(jin)加拿大(da)技(ji)術的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)秦山(shan)三期(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)重水堆(dui)(dui)，俄羅斯(si)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)VVER，美(mei)國(guo)(guo)AP1000等等，應該講，我們(men)(men)是(shi)(shi)博采(cai)眾長，厚積薄發(fa)(fa)(fa)，咱們(men)(men)現在(zai)(zai)已(yi)經(jing)走在(zai)(zai)前面(mian)了，特別(bie)是(shi)(shi)第(di)四代(dai)高(gao)溫氣(qi)冷堆(dui)(dui)，是(shi)(shi)清(qing)華(hua)大(da)學的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)(he)心技(ji)術，它在(zai)(zai)已(yi)經(jing)運營(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)萬(wan)千瓦實(shi)驗堆(dui)(dui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)礎上(shang)，我們(men)(men)是(shi)(shi)從(cong)2002年(nian)(nian)開始和(he)清(qing)華(hua)合作的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，已(yi)經(jing)有13個年(nian)(nian)頭了，把(ba)它做到(dao)60萬(wan)千瓦。不僅安(an)全性(xing)好(hao)，最(zui)主(zhu)要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)還(huan)(huan)(huan)有經(jing)濟(ji)性(xing)，大(da)家(jia)要接受它。說這(zhe)(zhe)個東西好(hao)，但(dan)是(shi)(shi)太貴也不行。我們(men)(men)現在(zai)(zai)第(di)四代(dai)核(he)(he)電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)性(xing)已(yi)經(jing)和(he)第(di)三代(dai)核(he)(he)電在(zai)(zai)同一(yi)(yi)(yi)個水平上(shang)。這(zhe)(zhe)樣(yang)大(da)家(jia)就可(ke)(ke)以接受，而且具(ju)有多用途(tu)性(xing)。像我這(zhe)(zhe)次到(dao)沙特，不僅是(shi)(shi)核(he)(he)電站給它發(fa)(fa)(fa)電，發(fa)(fa)(fa)完電以后(hou)(hou)(hou)還(huan)(huan)(huan)給它海水淡化(hua)。我說城市供(gong)熱也是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)，發(fa)(fa)(fa)電以后(hou)(hou)(hou)還(huan)(huan)(huan)可(ke)(ke)以進(jin)行城市供(gong)熱。還(huan)(huan)(huan)可(ke)(ke)以做很多其(qi)他(ta)方面(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)作。它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)種循環(huan)經(jing)濟(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用，對于(yu)第(di)四代(dai)核(he)(he)電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)前景更加廣闊。或者將來溫度再高(gao)一(yi)(yi)(yi)點(dian)，還(huan)(huan)(huan)可(ke)(ke)以制氫等等，所(suo)以，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)前景是(shi)(shi)非常光明(ming)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

“一(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)路”很多國家是發展(zhan)中國家，它(ta)的(de)(de)(de)電網不(bu)大，高(gao)溫氣(qi)冷堆(dui)(dui)的(de)(de)(de)靈(ling)活性(xing)是它(ta)以(yi)(yi)(yi)十萬(wan)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)模塊(kuai)組合(he)(he)，你(ni)這(zhe)個(ge)(ge)電網需(xu)(xu)要(yao)30萬(wan)，我(wo)(wo)就(jiu)組合(he)(he)成30萬(wan)，需(xu)(xu)要(yao)50萬(wan)就(jiu)組合(he)(he)成50萬(wan)。我(wo)(wo)們(men)在(zai)10萬(wan)-100萬(wan)之(zhi)間，根(gen)據電網和用(yong)電量的(de)(de)(de)需(xu)(xu)求進行組合(he)(he)。我(wo)(wo)們(men)經過(guo)示范堆(dui)(dui)以(yi)(yi)(yi)后(hou)，技術也(ye)是成熟的(de)(de)(de)了(le)。另外一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)好處就(jiu)是我(wo)(wo)們(men)現在(zai)有一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)產能(neng)過(guo)剩(sheng)，高(gao)溫氣(qi)冷堆(dui)(dui)的(de)(de)(de)建造(zao)非常(chang)簡單。高(gao)溫氣(qi)冷堆(dui)(dui)由(you)于(yu)它(ta)固有安全性(xing)，建造(zao)不(bu)需(xu)(xu)要(yao)那么復(fu)雜，但是，它(ta)的(de)(de)(de)用(yong)鋼量比較大，它(ta)的(de)(de)(de)壓力容(rong)器也(ye)比較大，6米(mi)直(zhi)徑，26米(mi)高(gao)，這(zhe)樣(yang)(yang)在(zai)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)制造(zao)廠做好后(hou)就(jiu)可以(yi)(yi)(yi)裝船運走。所以(yi)(yi)(yi)，現場工期(qi)大大縮短(duan)，首堆(dui)(dui)建造(zao)工期(qi)預(yu)計48個(ge)(ge)月(yue)，將(jiang)來(lai)工期(qi)在(zai)40個(ge)(ge)月(yue)左右，這(zhe)樣(yang)(yang)也(ye)很受歡迎，要(yao)不(bu)你(ni)這(zhe)個(ge)(ge)核電時間太(tai)長，一(yi)(yi)(yi)搞五六(liu)年(nian)，這(zhe)樣(yang)(yang)我(wo)(wo)們(men)能(neng)在(zai)三年(nian)多四年(nian)就(jiu)把(ba)它(ta)建成一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)，可以(yi)(yi)(yi)滿足各(ge)國發展(zhan)的(de)(de)(de)需(xu)(xu)要(yao)。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)非常(chang)通俗地(di)把第三代(dai)技(ji)(ji)術(shu)“華(hua)龍一(yi)號”和第四代(dai)技(ji)(ji)術(shu)高溫氣(qi)冷堆做(zuo)了一(yi)個(ge)(ge)對(dui)比(bi)，好象與高溫氣(qi)冷堆有(you)一(yi)個(ge)(ge)互補(bu)性，另外它(ta)的(de)(de)(de)(de)優勢可(ke)(ke)能(neng)(neng)更(geng)多體現在現場的(de)(de)(de)(de)組裝，像搭積木一(yi)樣(yang)(yang)，并且可(ke)(ke)以(yi)滿(man)足你的(de)(de)(de)(de)不(bu)同需(xu)(xu)求，非常(chang)快捷地(di)來滿(man)足你的(de)(de)(de)(de)需(xu)(xu)求，不(bu)像以(yi)前可(ke)(ke)能(neng)(neng)建設的(de)(de)(de)(de)周期那么長(chang)，尤(you)(you)其是(shi)在走出去的(de)(de)(de)(de)過程(cheng)當(dang)(dang)中，我(wo)針對(dui)不(bu)同地(di)區的(de)(de)(de)(de)特殊的(de)(de)(de)(de)需(xu)(xu)求，我(wo)可(ke)(ke)能(neng)(neng)會做(zuo)出我(wo)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些調整。當(dang)(dang)然(ran)，在這(zhe)個(ge)(ge)過程(cheng)當(dang)(dang)中，我(wo)們也注意到，這(zhe)其實(shi)是(shi)我(wo)們自主創(chuang)新的(de)(de)(de)(de)一(yi)項技(ji)(ji)術(shu)，現在列為(wei)第四代(dai)技(ji)(ji)術(shu)。您(nin)認為(wei)在當(dang)(dang)前經濟下行(xing)壓力的(de)(de)(de)(de)情況之下，尤(you)(you)其是(shi)在我(wo)們強調去進行(xing)供給側改革的(de)(de)(de)(de)大背(bei)景之下，我(wo)們的(de)(de)(de)(de)創(chuang)新驅動，尤(you)(you)其是(shi)技(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)創(chuang)新，您(nin)有(you)什(shen)么樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)思考？尤(you)(you)其是(shi)有(you)什(shen)么樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)推動？包括在我(wo)們的(de)(de)(de)(de)第三代(dai)和第四代(dai)核(he)電技(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)研發和建設的(de)(de)(de)(de)過程(cheng)當(dang)(dang)中，對(dui)于其他(ta)的(de)(de)(de)(de)央企(qi)，有(you)什(shen)么可(ke)(ke)借鑒的(de)(de)(de)(de)意義(yi)？

?王壽君：

核(he)電(dian)有(you)一個(ge)(ge)發展(zhan)過(guo)程，就是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)上世紀剛(gang)有(you)核(he)電(dian)的時(shi)(shi)候(hou)，80年(nian)代到90年(nian)代，國家(jia)是(shi)(shi)適度發展(zhan)核(he)電(dian)，剛(gang)開始，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)速度比較(jiao)慢(man)。進入(ru)了新世紀以后，國家(jia)調整了，加快發展(zhan)核(he)電(dian)，速度比較(jiao)快，那時(shi)(shi)候(hou)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)核(he)建(jian)設全部力(li)量投上了。經(jing)過(guo)那十年(nian)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)已(yi)經(jing)把自己的能(neng)力(li)大大加強。所以，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)說我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)同時(shi)(shi)具有(you)建(jian)造(zao)(zao)40個(ge)(ge)堆(dui)的能(neng)力(li)，也包括將來(lai)要(yao)走出去。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)走出去建(jian)造(zao)(zao)能(neng)力(li)是(shi)(shi)沒有(you)問題的。高(gao)溫氣(qi)冷(leng)堆(dui)現在(zai)(zai)又(you)可以把產能(neng)帶出去，最近(jin)我(wo)(wo)(wo)(wo)也跟上海電(dian)氣(qi)、哈爾濱電(dian)氣(qi)，還有(you)東方電(dian)氣(qi)的領導(dao)人，都(dou)在(zai)(zai)談。它有(you)什么好處呢？現在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)鋼過(guo)剩，怎么辦呢？高(gao)溫氣(qi)冷(leng)堆(dui)用的鋼多，制造(zao)(zao)業現在(zai)(zai)是(shi)(shi)一個(ge)(ge)最大的問題，這(zhe)些(xie)年(nian)制造(zao)(zao)業發展(zhan)太快了。現在(zai)(zai)突(tu)然間這(zhe)幾(ji)個(ge)(ge)廠(chang)都(dou)覺(jue)得(de)任務不飽滿了。

?嘉賓郎永淳：

市場上需求減小了。

?王壽君：

不知道主持人有(you)(you)沒有(you)(you)參觀過汽車生產廠(chang)(chang)(chang)，從這(zhe)(zhe)里裝零(ling)件，出去(qu)(qu)以后那頭(tou)的(de)汽車就開走了，將(jiang)(jiang)來高溫度壓力容器、蒸(zheng)發器也可(ke)以這(zhe)(zhe)樣做(zuo)(zuo)(zuo)。比如，一個月出一臺(tai)，做(zuo)(zuo)(zuo)成(cheng)流水線(xian)。是不是也將(jiang)(jiang)制造(zao)廠(chang)(chang)(chang)帶(dai)活了。越做(zuo)(zuo)(zuo)越精，越做(zuo)(zuo)(zuo)成(cheng)本越低(di)，制造(zao)廠(chang)(chang)(chang)就活了。我們這(zhe)(zhe)種(zhong)技術，不是核建設一家走出去(qu)(qu)，我們和(he)制造(zao)廠(chang)(chang)(chang)商一起走出去(qu)(qu)。

?嘉賓郎永淳：

這是一個產(chan)業(ye)鏈，從鋼鐵的(de)生產(chan)，到(dao)制造，到(dao)最后成一個成品，然后你(ni)們再吊裝到(dao)各(ge)個需要的(de)地方(fang)。

?王壽君：

就是(shi)成(cheng)流水線了，這(zhe)樣不(bu)光是(shi)產能過剩問題的解決(jue)，也是(shi)技術熟練的提高。你做得(de)越多(duo)越快，成(cheng)本(ben)也就下(xia)來了。

?嘉賓郎永淳：

這里面最終的(de)驅動還(huan)是在于那(nei)個新的(de)技術。

?王壽君：

對。一直講(jiang)技術(shu)(shu)創新，沒有技術(shu)(shu)創新，走出(chu)去人家也不要(yao)你的。沙特簽項(xiang)目合作協議(yi)以后，現在很多國家在和我們(men)接(jie)觸，都(dou)希望(wang)能夠建造這(zhe)種堆型的核(he)電(dian)。第四代核(he)電(dian)在世(shi)界上，我們(men)不是說(shuo)彎道超車，這(zhe)是直線超車，大(da)家公(gong)認的。這(zhe)是一個(ge)制(zhi)高點(dian)。

?嘉賓郎永淳：

尤其是(shi)海(hai)外市場，它(ta)的機會在哪？

?王壽君：

現在(zai)(zai)很(hen)(hen)多(duo)國家(jia)，實際過(guo)去(qu)也是(shi)(shi)看好(hao)核(he)電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。很(hen)(hen)多(duo)國家(jia)希(xi)望發展(zhan)核(he)電(dian)(dian)。但(dan)是(shi)(shi)，苦于核(he)電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)出(chu)口量比(bi)(bi)較(jiao)小，建(jian)造成本(ben)比(bi)(bi)較(jiao)高，時間也比(bi)(bi)較(jiao)長。如(ru)果高溫(wen)堆(dui)這樣做(zuo)出(chu)來以(yi)后，就解決了(le)這些(xie)矛盾了(le)。最主(zhu)要是(shi)(shi)安全性。大(da)(da)家(jia)還(huan)是(shi)(shi)對核(he)有(you)一種心理狀態，所以(yi)，不(bu)(bu)管你怎(zen)么(me)(me)樣，切爾諾貝利出(chu)過(guo)問(wen)題(ti)(ti)(ti)，日本(ben)福島(dao)出(chu)過(guo)問(wen)題(ti)(ti)(ti)，還(huan)有(you)美國三(san)里(li)島(dao)也出(chu)過(guo)，世界上400多(duo)個堆(dui)，有(you)這么(me)(me)兩三(san)個堆(dui)出(chu)過(guo)問(wen)題(ti)(ti)(ti)。但(dan)是(shi)(shi)很(hen)(hen)多(duo)人不(bu)(bu)太了(le)解它為什么(me)(me)出(chu)問(wen)題(ti)(ti)(ti)。我(wo)(wo)就講，首(shou)先(xian)早前(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)堆(dui)型(xing)太早了(le)，我(wo)(wo)一直跟別人解釋，我(wo)(wo)說我(wo)(wo)去(qu)過(guo)德國，到奔(ben)馳(chi)(chi)(chi)(chi)展(zhan)廳看過(guo)，一百多(duo)年前(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)(chi)(chi)(chi)車(che)和(he)今(jin)天的(de)(de)(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)(chi)(chi)(chi)車(che)，都叫奔(ben)馳(chi)(chi)(chi)(chi)，不(bu)(bu)是(shi)(shi)一樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)車(che)型(xing)，老爺車(che)在(zai)(zai)路上開(kai)著(zhu)開(kai)著(zhu)出(chu)毛病了(le)，新奔(ben)馳(chi)(chi)(chi)(chi)車(che)全停，人們肯定(ding)不(bu)(bu)接受。現在(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)(chi)(chi)(chi)怎(zen)么(me)(me)能和(he)一百多(duo)年前(qian)相比(bi)(bi)呢？現在(zai)(zai)我(wo)(wo)也說，早前(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)電(dian)(dian)在(zai)(zai)特殊情(qing)況下，它有(you)一個運營的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時間，一般(ban)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)都在(zai)(zai)40年，像日本(ben)福島(dao)核(he)電(dian)(dian)站已經(jing)到了(le)要退役的(de)(de)(de)(de)(de)(de)階段了(le)，在(zai)(zai)這么(me)(me)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地震(zhen)，特別是(shi)(shi)海嘯(xiao)，這么(me)(me)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)海嘯(xiao)情(qing)況下，它出(chu)現了(le)問(wen)題(ti)(ti)(ti)。說新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)電(dian)(dian)，第(di)三(san)代(dai)、第(di)四代(dai)，甚(shen)至以(yi)后更先(xian)進的(de)(de)(de)(de)(de)(de)都不(bu)(bu)能建(jian)了(le)，我(wo)(wo)就說一百年前(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)老的(de)(de)(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)(chi)(chi)(chi)車(che)出(chu)問(wen)題(ti)(ti)(ti)了(le)，現在(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)(chi)(chi)(chi)車(che)大(da)(da)家(jia)說不(bu)(bu)能坐了(le)，這是(shi)(shi)有(you)問(wen)題(ti)(ti)(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

?嘉賓郎永淳：

避免因(yin)噎廢食。我們知(zhi)道，現在技術是安全的，并且成本也有(you)所降低，建設的周期(qi)也有(you)所縮短。在占領海外市場，走(zou)出去的過程當(dang)中，我們的建設取得了什(shen)么(me)樣(yang)的進(jin)展呢？

?王壽君：

從上(shang)世(shi)紀90年(nian)代，秦山核(he)(he)(he)(he)電(dian)站(zhan)發(fa)電(dian)以后(hou)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)就在(zai)巴基斯(si)坦一(yi)直建一(yi)些(xie)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站(zhan)，還沒有(you)在(zai)其他國(guo)(guo)家(jia)(jia)。現在(zai)中(zhong)廣(guang)核(he)(he)(he)(he)已經在(zai)英國(guo)(guo)簽了(le)(le)協議了(le)(le)，中(zhong)核(he)(he)(he)(he)也在(zai)阿根廷等其他一(yi)些(xie)國(guo)(guo)家(jia)(jia)簽了(le)(le)協議。當(dang)然其他國(guo)(guo)家(jia)(jia)也在(zai)推銷自己(ji)的(de)核(he)(he)(he)(he)電(dian)產品，我(wo)(wo)(wo)認為這些(xie)都很好。這個(ge)(ge)東(dong)西(xi)就憑實力(li)，憑服(fu)務。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)核(he)(he)(he)(he)建設(she)集團(tuan)就是(shi)一(yi)條龍服(fu)務，現在(zai)日本福島出問題(ti)以后(hou)，有(you)一(yi)個(ge)(ge)很大(da)(da)的(de)問題(ti)就是(shi)核(he)(he)(he)(he)應急他們(men)(men)(men)做得不好。現在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)核(he)(he)(he)(he)建設(she)集團(tuan)要建一(yi)個(ge)(ge)核(he)(he)(he)(he)應急中(zhong)心。不管國(guo)(guo)內的(de)，國(guo)(guo)外有(you)問題(ti)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)都會迅(xun)速去。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)工人(ren)，核(he)(he)(he)(he)電(dian)站(zhan)每(mei)一(yi)個(ge)(ge)管子，每(mei)一(yi)個(ge)(ge)焊縫(feng)，每(mei)一(yi)個(ge)(ge)閥(fa)門，都是(shi)他們(men)(men)(men)親(qin)自安(an)裝的(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)把(ba)他培訓以后(hou)，現在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)每(mei)個(ge)(ge)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站(zhan)旁邊(bian)都會有(you)核(he)(he)(he)(he)建設(she)一(yi)支檢修(xiu)隊伍(wu)，將來要真出問題(ti)了(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)會集中(zhong)起來迅(xun)速地采取特殊的(de)作業，把(ba)它搶回來。如果(guo)日本福島當(dang)時有(you)這么一(yi)支隊伍(wu)的(de)話，不至于出大(da)(da)事故(gu)。如果(guo)外送電(dian)源接進去了(le)(le)，它里面的(de)冷卻系統就啟動了(le)(le)，啟動以后(hou)，就不會產生后(hou)邊(bian)的(de)問題(ti)了(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

當然我們(men)不(bu)希望出現(xian)一系列(lie)的(de)(de)安全事故。但(dan)是(shi)我們(men)也(ye)看到了(le)，你們(men)做(zuo)了(le)一系列(lie)的(de)(de)準備(bei)，除了(le)技(ji)術，還(huan)(huan)有(you)(you)一系列(lie)的(de)(de)后續的(de)(de)服務，讓(rang)我們(men)的(de)(de)實力(li)有(you)(you)所體(ti)現(xian)。當然，我們(men)還(huan)(huan)會(hui)關注(zhu)，在走出去的(de)(de)過程當中(zhong)，不(bu)同的(de)(de)地(di)域、不(bu)同的(de)(de)國度，它的(de)(de)政策、文(wen)化(hua)各個方面是(shi)有(you)(you)不(bu)同的(de)(de)。我們(men)可能還(huan)(huan)會(hui)面臨(lin)一些本地(di)化(hua)的(de)(de)問(wen)題，還(huan)(huan)會(hui)面臨(lin)一些相(xiang)應的(de)(de)風險。怎么來考(kao)量這些問(wen)題？

?王壽君：

這(zhe)對我(wo)們(men)(men)來(lai)說也(ye)不(bu)(bu)是(shi)(shi)個新問題了(le)(le)。對我(wo)來(lai)講，今天坐到(dao)這(zhe)兒，我(wo)前幾天和(he)(he)中(zhong)國(guo)(guo)對外(wai)商會的(de)會長(chang)也(ye)談過，我(wo)也(ye)算資(zi)格最(zui)老的(de)了(le)(le)，我(wo)1981年(nian)就到(dao)約(yue)旦承包工(gong)廠(chang)，一(yi)去就是(shi)(shi)兩年(nian)，那是(shi)(shi)對外(wai)承包工(gong)程(cheng)最(zui)早的(de)了(le)(le)。當時(shi)我(wo)還是(shi)(shi)技術(shu)員。那個時(shi)候(hou)，我(wo)們(men)(men)也(ye)接(jie)觸阿(a)拉(la)伯國(guo)(guo)家，和(he)(he)他(ta)們(men)(men)處得非常好。核建設集團從(cong)那以(yi)后(hou)這(zhe)些年(nian)沒(mei)有間(jian)斷過。后(hou)來(lai)我(wo)們(men)(men)也(ye)到(dao)阿(a)爾及利亞給它(ta)援助過，在巴(ba)基斯坦從(cong)90年(nian)代(dai)開(kai)始(shi)我(wo)們(men)(men)建的(de)核電站就沒(mei)有間(jian)斷過。現(xian)在我(wo)們(men)(men)到(dao)海(hai)外(wai)搞其他(ta)工(gong)程(cheng)，路、橋等等都(dou)很(hen)多。這(zhe)可不(bu)(bu)是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)上世(shi)紀80年(nian)代(dai)的(de)時(shi)候(hou)出國(guo)(guo)，人(ren)家看(kan)到(dao)中(zhong)國(guo)(guo)人(ren)都(dou)很(hen)稀奇(qi)，現(xian)在世(shi)界遍地都(dou)是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)人(ren)了(le)(le)。而且這(zhe)些年(nian)我(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)家也(ye)培養了(le)(le)大量的(de)留學生(sheng)，我(wo)們(men)(men)到(dao)每(mei)個地方的(de)時(shi)候(hou)，人(ren)才不(bu)(bu)是(shi)(shi)問題了(le)(le)，過去語言也(ye)不(bu)(bu)通。現(xian)在中(zhong)國(guo)(guo)人(ren)，就是(shi)(shi)本地化的(de)話，我(wo)去沙特時(shi)，就有很(hen)多在沙特的(de)中(zhong)國(guo)(guo)留學生(sheng)開(kai)始(shi)和(he)(he)我(wo)接(jie)觸。我(wo)認為不(bu)(bu)是(shi)(shi)問題了(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)們也(ye)祝愿(yuan)把(ba)這些(xie)問(wen)題(ti)都解(jie)決了之(zhi)后，并(bing)且這些(xie)都不成為問(wen)題(ti)之(zhi)后，我(wo)們的(de)第(di)(di)三代(dai)(dai)(dai)、第(di)(di)四(si)代(dai)(dai)(dai)技(ji)術能(neng)夠更多地走(zou)出去(qu)。當然您剛剛其實(shi)提到了一句，說第(di)(di)三代(dai)(dai)(dai)“華龍一號”和(he)第(di)(di)四(si)代(dai)(dai)(dai)的(de)高(gao)溫氣冷堆實(shi)際上(shang)存在(zai)一個互補關(guan)系。我(wo)們總(zong)想，第(di)(di)三代(dai)(dai)(dai)和(he)第(di)(di)四(si)代(dai)(dai)(dai)應該是存在(zai)著(zhu)一定的(de)競爭關(guan)系，在(zai)市場(chang)上(shang)怎么(me)樣協調發展？怎么(me)樣規避之(zhi)間的(de)競爭？

?王壽君：

首先我們本來就是(shi)兄(xiong)(xiong)弟(di)單位(wei)，我也(ye)在(zai)核(he)工業集團做過領導，就是(shi)親兄(xiong)(xiong)弟(di)。“華龍一(yi)(yi)(yi)號”因為它是(shi)大(da)堆(dui)(dui)，能上大(da)堆(dui)(dui)的(de)(de)地方(fang)，我們盡量地讓上大(da)堆(dui)(dui)。對我們建(jian)設者也(ye)是(shi)好事(shi)，它帶出(chu)去的(de)(de)產能很(hen)多(duo)，因為這個(ge)施工也(ye)主要是(shi)以我們為主。 “一(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)路”，很(hen)多(duo)都(dou)是(shi)發展中國家，它的(de)(de)電(dian)(dian)網承受不(bu)了(le)百萬級以上的(de)(de)核(he)電(dian)(dian)站。所以，這種(zhong)情況下，我們就用小堆(dui)(dui)。我講的(de)(de)高溫堆(dui)(dui)除了(le)安(an)全性(xing)，它的(de)(de)靈活性(xing)也(ye)是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)非常重要的(de)(de)特點。總的(de)(de)來說，按照國家“一(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)路”的(de)(de)戰略，咱們兄(xiong)(xiong)弟(di)單位(wei)要攜手并肩(jian)，一(yi)(yi)(yi)起往(wang)出(chu)走。

?嘉賓郎永淳：

在這(zhe)個走的過程(cheng)當中(zhong)(zhong)，我們也(ye)注意到剛(gang)剛(gang)您(nin)提(ti)到了一個數字，您(nin)說中(zhong)(zhong)核建可以同時建40個反應(ying)堆(dui)，現(xian)在每年生(sheng)產能力(li)大概達到什么(me)樣？

?王壽君：

新(xin)世紀以(yi)后(hou)，即2000年以(yi)后(hou)，我(wo)們(men)(men)迅(xun)速(su)擴(kuo)張這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)能(neng)力(li)(li)，因為那個(ge)(ge)時候叫(jiao)快速(su)發(fa)展核電(dian)。日(ri)本福(fu)島以(yi)后(hou)，中國(guo)(guo)新(xin)開堆型停了，目(mu)前在建的有(you)24座反(fan)應(ying)堆，我(wo)們(men)(men)目(mu)前能(neng)力(li)(li)過剩，現在我(wo)們(men)(men)不得不也在社會上(shang)修路、造橋、蓋房子，就是沒有(you)這(zhe)(zhe)么多核電(dian)站需(xu)要我(wo)們(men)(men)去建。實際上(shang)我(wo)們(men)(men)希(xi)望國(guo)(guo)內盡快地(di)上(shang)一批(pi)，國(guo)(guo)外(wai)也盡快地(di)開工一批(pi)。而且我(wo)們(men)(men)根據需(xu)求，能(neng)力(li)(li)還(huan)可以(yi)再增(zeng)加。現在我(wo)們(men)(men)等于是不能(neng)滿負荷，只(zhi)能(neng)說是用一半(ban)的力(li)(li)量建核電(dian)，一半(ban)的力(li)(li)量在搞社會上(shang)的其他各種工程。

?嘉賓郎永淳：

在這(zhe)種背景之(zhi)下，尤其(qi)是在我(wo)們(men)(men)當前面臨著一(yi)系列(lie)的霧霾的環境污染的干擾之(zhi)下，您在今年的政協會上提出了這(zhe)樣一(yi)個(ge)(ge)建議(yi)。如果這(zhe)項建議(yi)被(bei)接(jie)納的話(hua)，您的生產能力(li)能夠全(quan)負荷開工的話(hua)，我(wo)們(men)(men)想(xiang)象一(yi)下，我(wo)們(men)(men)未來在我(wo)們(men)(men)這(zhe)個(ge)(ge)國度里(li)面，核電占到整個(ge)(ge)電力(li)的供應會達到什么(me)樣的比例？

?王壽君：

實際上我(wo)(wo)(wo)們國家核電很(hen)難(nan)占(zhan)主導地位，因(yin)為現在(zai)的(de)發(fa)電量(liang)才占(zhan)整個(ge)發(fa)電量(liang)的(de)2%。到(dao)2020年，可能(neng)達(da)到(dao)4%還困難(nan)。原來的(de)目標是(shi)4%。由于日本(ben)福島以(yi)后，我(wo)(wo)(wo)們停建了很(hen)多。所以(yi)，我(wo)(wo)(wo)認為到(dao)2020年，都到(dao)不了4%。按世界平(ping)均的(de)核電，是(shi)16%，差不多這(zhe)么個(ge)水平(ping)。我(wo)(wo)(wo)說我(wo)(wo)(wo)們國家不要到(dao)16%，能(neng)到(dao)10%、7%、8%，就很(hen)好了，我(wo)(wo)(wo)已(yi)經(jing)感到(dao)很(hen)滿意了。

?嘉賓郎永淳：

您設想一(yi)下，按(an)照(zhao)您的(de)目標到7%、8%，還有多長的(de)時間？

?王壽君：

這(zhe)就看國(guo)家(jia)審批情(qing)況了。我們(men)(men)(men)是(shi)(shi)希(xi)望越(yue)快越(yue)好，也具備這(zhe)個(ge)能(neng)力(li)。另外，在(zai)目前我們(men)(men)(men)國(guo)家(jia)產能(neng)過剩情(qing)況下(xia)，現在(zai)各(ge)行各(ge)業都有這(zhe)個(ge)積極性。最近(jin)到我這(zhe)兒來的人也很(hen)多，我們(men)(men)(men)出(chu)去(qu)談(tan)的人也很(hen)多，甚至包括一些內(nei)地省份(fen)，也希(xi)望盡快上核(he)電(dian)。因為核(he)電(dian)是(shi)(shi)不(bu)(bu)分沿海、內(nei)陸(lu)的，我倒(dao)認為內(nei)陸(lu)比(bi)沿海更安全，至少沒有海嘯。日本福島核(he)事(shi)(shi)故主要是(shi)(shi)因為海嘯，還不(bu)(bu)是(shi)(shi)因為地震。核(he)電(dian)需求是(shi)(shi)很(hen)大的，但是(shi)(shi)，今(jin)天為什么(me)非常高興到咱(zan)們(men)(men)(men)人民網(wang)來談(tan)這(zhe)個(ge)事(shi)(shi)情(qing)？就是(shi)(shi)大家(jia)還是(shi)(shi)談(tan)核(he)色(se)變，這(zhe)個(ge)事(shi)(shi)情(qing)，就是(shi)(shi)我們(men)(men)(men)做的宣(xuan)傳和(he)解釋不(bu)(bu)夠到位。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)(wo)們(men)(men)已經具備了(le)建(jian)設(she)的(de)(de)能(neng)(neng)(neng)力，已經具備了(le)技術的(de)(de)領先性(xing)。包(bao)括我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)安(an)全保障，已經是非常(chang)(chang)非常(chang)(chang)完善了(le)。在這個(ge)(ge)基礎之上，我(wo)(wo)們(men)(men)再來(lai)(lai)談和(he)平利(li)用核(he)能(neng)(neng)(neng)，就(jiu)顯得(de)是很正常(chang)(chang)。在強國(guo)論壇當中，我(wo)(wo)們(men)(men)也希(xi)望(wang)(wang)我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)家逐(zhu)(zhu)漸(jian)(jian)逐(zhu)(zhu)漸(jian)(jian)地強盛起來(lai)(lai)，也希(xi)望(wang)(wang)在核(he)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)利(li)用上，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)(gou)成(cheng)為(wei)核(he)能(neng)(neng)(neng)大國(guo)，也能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)(gou)成(cheng)為(wei)核(he)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)強國(guo)。也希(xi)望(wang)(wang)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)自(zi)主創新、希(xi)望(wang)(wang)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)創新推動(dong)，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)(gou)讓我(wo)(wo)們(men)(men)自(zi)己這個(ge)(ge)企業，越(yue)走越(yue)好。也希(xi)望(wang)(wang)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)(gou)帶動(dong)全行(xing)業，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)(gou)越(yue)走越(yue)快。

?王壽君：

主持人說出了我的心聲。

?嘉賓郎永淳：

謝謝，非常(chang)感謝您(nin)給我(wo)們帶來這么多分享，我(wo)們的節目就(jiu)到(dao)這里，再見(jian)！

?王壽君：

非常感謝。再見！