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嘉(jia)賓介紹：王(wang)壽君　全國(guo)政協委員、中(zhong)國(guo)核建集團董事長、黨組書記

嘉賓主持：郎(lang)永(yong)淳(chun)　找鋼網高級(ji)副總裁兼(jian)首席戰(zhan)略官

嘉賓郎永淳：

各位人(ren)民(min)網(wang)的(de)(de)網(wang)友大家(jia)好，我是郎(lang)永淳，歡(huan)迎您收看人(ren)民(min)網(wang)強(qiang)國(guo)(guo)論壇對話新(xin)國(guo)(guo)企、加油“十三五(wu)”這(zhe)樣(yang)一(yi)個特(te)(te)別節目，我們這(zhe)個特(te)(te)別節目是由國(guo)(guo)資委宣傳局(ju)指導，國(guo)(guo)資委免费菠萝视频app下载以及國(guo)(guo)資委國(guo)(guo)資報(bao)告雜志社聯合主辦，國(guo)(guo)資委信息中心協辦。我們今(jin)天在人(ren)民(min)網(wang)強(qiang)國(guo)(guo)論壇的(de)(de)演播室的(de)(de)現場請到了一(yi)位重量級嘉賓，我們向大家(jia)來介(jie)紹一(yi)下，他就是全國(guo)(guo)政(zheng)協委員、中國(guo)(guo)核建(jian)集團董(dong)事長、黨組書記王(wang)壽(shou)君。歡(huan)迎王(wang)董(dong)事長。

?王壽君：

主(zhu)持(chi)人好(hao)，各位(wei)網(wang)友好(hao)。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)看(kan)到今天(tian)王董事長特別在西裝上別了(le)一個(ge)徽(hui)標，有一個(ge)“60”的標志。

?王壽君：

這是核工業(ye)創(chuang)建60年(nian)的時候做的一個(ge)紀念章。

?嘉賓郎永淳：

您和核工業有什么樣的(de)淵源？

?王壽君：

核工(gong)(gong)(gong)業(ye)是(shi)1955年(nian)1月15日，毛(mao)主席召開書記(ji)處會議的(de)時候確定中國要(yao)發展核工(gong)(gong)(gong)業(ye)。我(wo)是(shi)核工(gong)(gong)(gong)業(ye)同齡人，也是(shi)核二代，我(wo)父親就在(zai)(zai)這(zhe)個(ge)單位工(gong)(gong)(gong)作，我(wo)從小在(zai)(zai)核工(gong)(gong)(gong)業(ye)基地長大，后來參加工(gong)(gong)(gong)作在(zai)(zai)核工(gong)(gong)(gong)業(ye)直到現在(zai)(zai)。沒退休的(de)里(li)面(mian)，我(wo)算是(shi)資(zi)格最老的(de)。

?嘉賓郎永淳：

您對于核(he)(he)(he)工業應該有非常(chang)深的(de)(de)(de)(de)(de)感情，并且在這(zhe)個行(xing)業當(dang)中(zhong)也是非常(chang)資深的(de)(de)(de)(de)(de)人物。但(dan)是，對于普(pu)通的(de)(de)(de)(de)(de)老百姓(xing)來講，一(yi)說(shuo)到(dao)核(he)(he)(he)，好象(xiang)和我(wo)(wo)們(men)(men)離得很遠，它到(dao)底會(hui)(hui)給(gei)我(wo)(wo)們(men)(men)帶來什(shen)么(me)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)影響？尤(you)其(qi)帶來什(shen)么(me)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)好處(chu)？尤(you)其(qi)大(da)家看(kan)(kan)到(dao)了(le)2011年日(ri)本(ben)大(da)地(di)震之后的(de)(de)(de)(de)(de)福島核(he)(he)(he)事故，大(da)家又(you)會(hui)(hui)想到(dao)切爾諾貝(bei)利這(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)核(he)(he)(he)事故等等。核(he)(he)(he)到(dao)底會(hui)(hui)給(gei)老百姓(xing)帶來什(shen)么(me)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)好處(chu)？我(wo)(wo)們(men)(men)怎樣(yang)(yang)規避一(yi)些風(feng)險，尤(you)其(qi)我(wo)(wo)們(men)(men)看(kan)(kan)到(dao)現在我(wo)(wo)們(men)(men)進行(xing)核(he)(he)(he)電的(de)(de)(de)(de)(de)建(jian)設(she)，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)選址都有什(shen)么(me)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)原(yuan)則？我(wo)(wo)們(men)(men)對當(dang)地(di)的(de)(de)(de)(de)(de)建(jian)設(she)帶來了(le)什(shen)么(me)樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)益處(chu)呢？

?王壽君：

這么說(shuo)吧。一個(ge)大(da)國(guo)(guo)(guo)(guo)，不僅(jin)是(shi)大(da)，還要(yao)強。如果(guo)一個(ge)大(da)國(guo)(guo)(guo)(guo)沒(mei)有核(he)(he)就不能(neng)說(shuo)是(shi)強國(guo)(guo)(guo)(guo)。毛主(zhu)席(xi)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)第(di)一代領導人，非常(chang)偉大(da)，在(zai)(zai)我(wo)們(men)剛解放初(chu)期，就是(shi)1955年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)時(shi)候，就確(que)定了(le)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)要(yao)發(fa)展(zhan)核(he)(he)工業。在(zai)(zai)那(nei)時(shi)候很困難的(de)(de)(de)(de)情況(kuang)下，我(wo)們(men)用了(le)十幾年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)時(shi)間，就實(shi)現了(le)“兩彈(dan)(dan)一艇(ting)”，我(wo)們(men)經常(chang)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)原(yuan)子彈(dan)(dan)、氫彈(dan)(dan)和核(he)(he)潛艇(ting)，這個(ge)來之不易。1970年(nian)(nian)2月8日(ri)，周總理指(zhi)示中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)也要(yao)發(fa)展(zhan)核(he)(he)電(dian)(dian)。從那(nei)個(ge)時(shi)候開(kai)始，我(wo)們(men)從自(zi)己研發(fa)的(de)(de)(de)(de)第(di)一個(ge)核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)秦(qin)山核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)開(kai)始，到今天用了(le)30多(duo)年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)時(shi)間，因(yin)為我(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)能(neng)源(yuan)，煤主(zhu)要(yao)分布(bu)在(zai)(zai)西(xi)北、山西(xi)、內蒙、新疆，水大(da)部分在(zai)(zai)西(xi)南(nan)，像湖北、四川、云南(nan)等(deng)等(deng)，而(er)且我(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)發(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)(de)主(zhu)要(yao)的(de)(de)(de)(de)區域都是(shi)沿海(hai)，像浙江、廣東(dong)、福建、山東(dong)等(deng)等(deng)，這些(xie)省份(fen)能(neng)源(yuan)是(shi)緊缺(que)的(de)(de)(de)(de)，所以為什(shen)么大(da)家(jia)(jia)都說(shuo)核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)都建在(zai)(zai)了(le)沿海(hai)地(di)區，這是(shi)解決這些(xie)地(di)區的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)和能(neng)源(yuan)需(xu)求。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)剛剛說(shuo)到了廣東、浙江、福(fu)建(jian)，他們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)能源需求，尤(you)其是(shi)要和(he)經(jing)(jing)濟(ji)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)相(xiang)匹配，我們(men)(men)也注(zhu)意到，在(zai)2015年(nian)，我國(guo)的(de)(de)(de)(de)三代核(he)電(dian)技術叫“華龍一號(hao)”，已(yi)經(jing)(jing)在(zai)福(fu)建(jian)福(fu)清正(zheng)式開(kai)始(shi)開(kai)建(jian)了，這是(shi)一個非(fei)常重要示范工程。當然(ran)，我們(men)(men)也注(zhu)意到另(ling)外一個新聞，廣東、福(fu)建(jian)也有(you)望建(jian)成(cheng)世界(jie)上(shang)首座第四代商(shang)用核(he)電(dian)站。這應該(gai)說(shuo)和(he)我們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)規(gui)劃是(shi)相(xiang)吻合的(de)(de)(de)(de)，和(he)經(jing)(jing)濟(ji)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)目標是(shi)相(xiang)契合的(de)(de)(de)(de)。在(zai)這個發(fa)展(zhan)過程當中(zhong)，從當年(nian)的(de)(de)(de)(de)目標的(de)(de)(de)(de)提出，到秦(qin)山核(he)電(dian)站的(de)(de)(de)(de)落(luo)成(cheng)，再到今天第三代、第四代的(de)(de)(de)(de)一些技術，已(yi)經(jing)(jing)落(luo)實(shi)了，已(yi)經(jing)(jing)在(zai)我們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)眼(yan)前了，這些成(cheng)績的(de)(de)(de)(de)取(qu)得，背后的(de)(de)(de)(de)原因是(shi)什么(me)？

?王壽君：

核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)是(shi)上世(shi)紀(ji)50年(nian)代(dai)(dai)才研發(fa)(fa)(fa)(fa)出來的(de)(de)(de)(de)。比較(jiao)發(fa)(fa)(fa)(fa)達(da)的(de)(de)(de)(de)國(guo)家(jia)(jia)，大部分核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)都(dou)(dou)是(shi)上世(shi)紀(ji)六七十年(nian)代(dai)(dai)建(jian)設(she)。像(xiang)前蘇聯的(de)(de)(de)(de)切爾諾貝利(li)、日本福(fu)島都(dou)(dou)是(shi)非常初(chu)級的(de)(de)(de)(de)產品，在(zai)(zai)特殊的(de)(de)(de)(de)條件(jian)下發(fa)(fa)(fa)(fa)生的(de)(de)(de)(de)事(shi)故。我們(men)國(guo)家(jia)(jia)發(fa)(fa)(fa)(fa)展核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)是(shi)從上世(shi)紀(ji)70年(nian)代(dai)(dai)開(kai)始，秦山(shan)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)、大亞灣(wan)(wan)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)都(dou)(dou)相當于(yu)第(di)(di)(di)二代(dai)(dai)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技術。目前，全世(shi)界(jie)共同在(zai)(zai)研究(jiu)第(di)(di)(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技術，第(di)(di)(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技術世(shi)界(jie)上還沒(mei)有(you)(you)(you)一個堆已(yi)經(jing)建(jian)成發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，在(zai)(zai)中國(guo)廣東臺山(shan)，目前正在(zai)(zai)建(jian)設(she)法國(guo)技術的(de)(de)(de)(de)EPR核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，有(you)(you)(you)望(wang)明年(nian)年(nian)底(di)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)。在(zai)(zai)山(shan)東的(de)(de)(de)(de)海陽和浙江的(de)(de)(de)(de)三(san)門(men)建(jian)了(le)四座AP1000，這(zhe)也(ye)是(shi)第(di)(di)(di)三(san)代(dai)(dai)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)，也(ye)有(you)(you)(you)望(wang)于(yu)明年(nian)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，還有(you)(you)(you)山(shan)東榮成的(de)(de)(de)(de)石(shi)島灣(wan)(wan)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)是(shi)第(di)(di)(di)四代(dai)(dai)的(de)(de)(de)(de)高溫(wen)氣(qi)(qi)冷堆也(ye)在(zai)(zai)明年(nian)年(nian)底(di)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，這(zhe)都(dou)(dou)在(zai)(zai)世(shi)界(jie)前列了(le)。日本福(fu)島核(he)(he)(he)(he)事(shi)故以后，大家(jia)(jia)把核(he)(he)(he)(he)安(an)(an)全作為核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)首要的(de)(de)(de)(de)一個選擇的(de)(de)(de)(de)條件(jian)。為什么發(fa)(fa)(fa)(fa)展第(di)(di)(di)三(san)代(dai)(dai)、第(di)(di)(di)四代(dai)(dai)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)？像(xiang)高溫(wen)氣(qi)(qi)冷堆這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)第(di)(di)(di)四代(dai)(dai)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)，全世(shi)界(jie)有(you)(you)(you)六種堆型(xing)，我們(men)國(guo)家(jia)(jia)有(you)(you)(you)兩種堆型(xing)，一個是(shi)快中子增殖堆，一個是(shi)高溫(wen)氣(qi)(qi)冷堆，高溫(wen)氣(qi)(qi)冷堆核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)是(shi)具有(you)(you)(you)固有(you)(you)(you)安(an)(an)全性，就是(shi)沒(mei)有(you)(you)(you)核(he)(he)(he)(he)泄露了(le)，第(di)(di)(di)四代(dai)(dai)核(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)滿(man)足了(le)人們(men)對核(he)(he)(he)(he)安(an)(an)全的(de)(de)(de)(de)更高要求。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)剛(gang)剛(gang)講到了(le)在(zai)(zai)(zai)福(fu)島核事故(gu)之后(hou)，無論(lun)是(shi)(shi)前(qian)(qian)面(mian)的(de)(de)(de)蘇聯(lian)的(de)(de)(de)核電站(zhan)，還是(shi)(shi)前(qian)(qian)不久的(de)(de)(de)福(fu)島核電站(zhan)，都屬于早前(qian)(qian)的(de)(de)(de)技術，而(er)我(wo)們(men)現在(zai)(zai)(zai)已(yi)經進入(ru)到了(le)第(di)三代和第(di)四代的(de)(de)(de)技術，在(zai)(zai)(zai)這個(ge)示范工程的(de)(de)(de)建設方(fang)面(mian)，在(zai)(zai)(zai)技術的(de)(de)(de)領(ling)先(xian)方(fang)面(mian)，您(nin)剛(gang)剛(gang)也說到了(le)，基本(ben)處(chu)在(zai)(zai)(zai)國(guo)際領(ling)先(xian)的(de)(de)(de)。世界上其他(ta)的(de)(de)(de)一些領(ling)域(yu)和其他(ta)的(de)(de)(de)一些區(qu)域(yu)，他(ta)們(men)現在(zai)(zai)(zai)是(shi)(shi)處(chu)在(zai)(zai)(zai)第(di)三代還是(shi)(shi)處(chu)在(zai)(zai)(zai)第(di)四代的(de)(de)(de)建設過程當中呢？

?王壽君：

全世界目前(qian)發(fa)電(dian)的核電(dian)機組有(you)400多(duo)座，大部分是第(di)(di)二(er)代(dai)(dai)的，少些是第(di)(di)一代(dai)(dai)的。我(wo)說的第(di)(di)三代(dai)(dai)和第(di)(di)四代(dai)(dai)目前(qian)沒有(you)發(fa)電(dian)的。只有(you)在明(ming)年年底，這幾個技術，就是AP1000、EPR，包括高溫氣(qi)冷堆有(you)望發(fa)電(dian)，中國(guo)核電(dian)是比(bi)較(jiao)領先的。

?嘉賓郎永淳：

也就意味著在(zai)自(zi)主(zhu)創(chuang)新(xin)方面(mian)，在(zai)我們的建設方面(mian)，已經處(chu)在(zai)世界的第一位了？

?王壽君：

我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個核(he)(he)(he)(he)工業老(lao)人了(le)，在(zai)秦山(shan)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)第二(er)代技術(shu)，那時(shi)(shi)候上(shang)(shang)世紀在(zai)切爾諾貝利(li)出事之前(qian)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)搞的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)第二(er)代核(he)(he)(he)(he)電(dian)技術(shu)。秦山(shan)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站是(shi)(shi)(shi)自主(zhu)(zhu)研發、自主(zhu)(zhu)建(jian)(jian)設(she)(she)、自主(zhu)(zhu)運(yun)營的(de)(de)(de)，目(mu)前(qian)運(yun)營得(de)很(hen)好(hao)，建(jian)(jian)好(hao)以后(hou)(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)給(gei)國(guo)外建(jian)(jian)了(le)四臺(tai)，有兩(liang)臺(tai)已(yi)經發電(dian)，現在(zai)運(yun)營得(de)都(dou)非常(chang)好(hao)。大(da)亞(ya)灣(wan)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站當時(shi)(shi)采購的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候也是(shi)(shi)(shi)第二(er)代核(he)(he)(he)(he)電(dian)站。隨著切爾諾貝利(li)核(he)(he)(he)(he)事故以后(hou)(hou)，全世界都(dou)在(zai)技術(shu)上(shang)(shang)、安全上(shang)(shang)研發，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)把后(hou)(hou)面(mian)發展的(de)(de)(de)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站就叫二(er)代加，進行了(le)一(yi)(yi)些(xie)改(gai)進。去年(nian)年(nian)底，國(guo)務院(yuan)已(yi)經決(jue)定(ding)在(zai)江蘇的(de)(de)(de)田灣(wan)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站建(jian)(jian)設(she)(she)的(de)(de)(de)五六號機(ji)(ji)組是(shi)(shi)(shi)最后(hou)(hou)建(jian)(jian)造的(de)(de)(de)兩(liang)座二(er)代加機(ji)(ji)組，以后(hou)(hou)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)建(jian)(jian)三(san)(san)代了(le)。國(guo)際上(shang)(shang)來說(shuo)，大(da)部分(fen)是(shi)(shi)(shi)二(er)代，因為他(ta)們(men)(men)這(zhe)些(xie)國(guo)家電(dian)站建(jian)(jian)得(de)都(dou)比較早，基(ji)本(ben)上(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)上(shang)(shang)世紀七八十年(nian)代建(jian)(jian)造的(de)(de)(de)，后(hou)(hou)來很(hen)少了(le)，有的(de)(de)(de)國(guo)家也在(zai)發展，但是(shi)(shi)(shi)數量很(hen)少。像EPR目(mu)前(qian)是(shi)(shi)(shi)第三(san)(san)代機(ji)(ji)組，但是(shi)(shi)(shi)，首臺(tai)（套）是(shi)(shi)(shi)在(zai)芬蘭建(jian)(jian)造的(de)(de)(de)，第二(er)臺(tai)（套）是(shi)(shi)(shi)在(zai)法國(guo)本(ben)土建(jian)(jian)造的(de)(de)(de)，第三(san)(san)臺(tai)（套）才是(shi)(shi)(shi)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)臺(tai)山(shan)建(jian)(jian)設(she)(she)的(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)為什么說(shuo)核(he)(he)(he)(he)建(jian)(jian)設(she)(she)呢，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)世界上(shang)(shang)應該是(shi)(shi)(shi)第一(yi)(yi)了(le)，就是(shi)(shi)(shi)說(shuo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)核(he)(he)(he)(he)建(jian)(jian)設(she)(she)這(zhe)支隊伍，60年(nian)來一(yi)(yi)直搞核(he)(he)(he)(he)工業，30年(nian)來，從秦山(shan)到大(da)亞(ya)灣(wan)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)不間斷地搞核(he)(he)(he)(he)電(dian)建(jian)(jian)設(she)(she)。臺(tai)山(shan)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)第三(san)(san)套機(ji)(ji)組，但是(shi)(shi)(shi)可以作為首套發電(dian)，這(zhe)應該是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)中國(guo)的(de)(de)(de)建(jian)(jian)造者花(hua)費(fei)了(le)很(hen)大(da)精(jing)力(li)才取得(de)的(de)(de)(de)。

AP1000首(shou)臺（套）都(dou)(dou)(dou)是(shi)(shi)在(zai)中國(guo)建造，美(mei)國(guo)也是(shi)(shi)在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)之(zhi)后(hou)，盡管它是(shi)(shi)美(mei)國(guo)的(de)(de)(de)技術。高(gao)溫(wen)(wen)氣(qi)冷堆(dui)(dui)也是(shi)(shi)這(zhe)樣，現在(zai)第四(si)代(dai)(dai)核(he)(he)電的(de)(de)(de)很多(duo)堆(dui)(dui)在(zai)國(guo)際上都(dou)(dou)(dou)有了，但是(shi)(shi)，都(dou)(dou)(dou)在(zai)研(yan)發，沒有作(zuo)為商業堆(dui)(dui)。如(ru)果說(shuo)(shuo)榮(rong)成的(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)明天(tian)會(hui)到(dao)(dao)山東去，星(xing)期(qi)天(tian)上午吊裝它的(de)(de)(de)壓力容器。這(zhe)個設備研(yan)發，我(wo)(wo)(wo)們(men)全部都(dou)(dou)(dou)實(shi)驗成功(gong)了，已經沒有問題了。榮(rong)成這(zhe)個石島(dao)灣(wan)核(he)(he)電站建成發電，就是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)，作(zuo)為商業堆(dui)(dui)來講，我(wo)(wo)(wo)們(men)第四(si)代(dai)(dai)核(he)(he)電就是(shi)(shi)成熟的(de)(de)(de)。今年1月份(fen)的(de)(de)(de)時候(hou)，我(wo)(wo)(wo)到(dao)(dao)沙(sha)特，與沙(sha)特簽了項目合作(zuo)協議，給(gei)他建高(gao)溫(wen)(wen)氣(qi)冷堆(dui)(dui)，國(guo)內(nei)也在(zai)廣(guang)東、福建選了幾(ji)個廠(chang)址，都(dou)(dou)(dou)有望(wang)在(zai)2017年、2018年排上，作(zuo)為新的(de)(de)(de)堆(dui)(dui)型開工，首(shou)先(xian)第一(yi)個是(shi)(shi)核(he)(he)安(an)全。其(qi)次(ci)，高(gao)溫(wen)(wen)堆(dui)(dui)除了安(an)全以(yi)外，它最大的(de)(de)(de)好(hao)處是(shi)(shi)它的(de)(de)(de)多(duo)用途，這(zhe)次(ci)我(wo)(wo)(wo)作(zuo)為政協委員的(de)(de)(de)一(yi)個提案，就是(shi)(shi)用高(gao)溫(wen)(wen)堆(dui)(dui)代(dai)(dai)替燃煤發電機組供(gong)(gong)熱。你也看到(dao)(dao)北方(fang)城(cheng)市一(yi)到(dao)(dao)冬天(tian)，霧(wu)霾比較嚴(yan)重，我(wo)(wo)(wo)也不敢說(shuo)(shuo)有多(duo)少種原因，但是(shi)(shi)主要有兩種，一(yi)種是(shi)(shi)汽車尾(wei)氣(qi)，現在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)經常(chang)用新能源汽車來取代(dai)(dai)，或者是(shi)(shi)用高(gao)標號的(de)(de)(de)汽油(you)，把油(you)品的(de)(de)(de)質量提高(gao)。這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)個措施(shi)。但是(shi)(shi)目前還沒有一(yi)個辦法解決燃煤機組供(gong)(gong)熱的(de)(de)(de)問題，還在(zai)燒煤。

?嘉賓郎永淳：

尤其是(shi)在供暖(nuan)季的時候，還是(shi)非常重的。

?王壽君：

去年哈(ha)爾濱的(de)霧霾都到了(le)(le)一千(qian)多，就是到冬季的(de)時候(hou)，燃煤機組太多了(le)(le)。如(ru)果(guo)高溫(wen)氣(qi)冷堆來供熱(re)的(de)話，就解決了(le)(le)。降低PM2.5，我認為是很多中國人的(de)一個愿望(wang)和夢想(xiang)。

?嘉賓郎永淳：

您能(neng)不能(neng)跟(gen)我們(men)設想一下這個技術？

?王壽君：

我已(yi)經把這個提案交上去了，作為(wei)一(yi)個政協委員(yuan)。我相信在(zai)不遠的(de)將(jiang)來國(guo)家(jia)會接(jie)受這個意見的(de)。目前我認為(wei)沒有(you)一(yi)個更(geng)好的(de)辦(ban)法(fa)來去做，而高溫(wen)堆(dui)肯(ken)定是一(yi)個解決辦(ban)法(fa)，因為(wei)這個示范機組一(yi)旦發電以(yi)后，加(jia)上它的(de)固有(you)安全(quan)性，大家(jia)都可以(yi)接(jie)受了。所以(yi)，通過你們做這種宣傳，我相信大眾會接(jie)受的(de)。

?王壽君：

我(wo)已(yi)經(jing)把這個(ge)提(ti)案交(jiao)上去了(le)，作為一個(ge)政協委員。我(wo)相信(xin)(xin)在(zai)不遠的(de)將來國家(jia)會接受這個(ge)意見的(de)。目前我(wo)認為沒有(you)一個(ge)更(geng)好(hao)的(de)辦(ban)(ban)法來去做，而(er)高溫(wen)堆肯(ken)定是一個(ge)解決辦(ban)(ban)法，因(yin)為這個(ge)示(shi)范機組一旦發電以后，加上它的(de)固有(you)安全性，大家(jia)都可以接受了(le)。所以，通過(guo)你們做這種宣傳，我(wo)相信(xin)(xin)大眾會接受的(de)。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)(nin)剛剛說(shuo)(shuo)到(dao)高溫氣(qi)冷堆(dui)的(de)技術，這應(ying)該是(shi)(shi)我(wo)們(men)自主研發的(de)，并且您(nin)(nin)也剛剛說(shuo)(shuo)到(dao)了，我(wo)們(men)現在(zai)當(dang)之無愧，已經是(shi)(shi)世界第(di)一了。但是(shi)(shi)您(nin)(nin)也講(jiang)到(dao)了，在(zai)很多的(de)反應(ying)堆(dui)里面，還(huan)不(bu)止我(wo)們(men)這一個技術，還(huan)有美國的(de)技術、法國的(de)技術等等，所以，在(zai)業界也有一種說(shuo)(shuo)法，說(shuo)(shuo)我(wo)們(men)是(shi)(shi)一個核電的(de)大國，但不(bu)一定說(shuo)(shuo)我(wo)們(men)是(shi)(shi)一個核電強(qiang)國，您(nin)(nin)認同(tong)這樣一個觀(guan)點嗎？

?王壽君：

說(shuo)我們國(guo)家是(shi)(shi)一個大國(guo)，不(bu)是(shi)(shi)一個強國(guo)，好象這(zhe)(zhe)個話用于(yu)很(hen)多(duo)地方，但是(shi)(shi)我認為，在核(he)領域(yu)，還不(bu)是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)個樣(yang)子。我們講，我們國(guo)家從1955年開始到(dao)今天，60多(duo)年了，一直在研(yan)發(fa)。核(he)電(dian)領域(yu)能夠自主研(yan)發(fa)核(he)電(dian)站的國(guo)家不(bu)多(duo)，有核(he)電(dian)站的國(guo)家很(hen)多(duo)。

?嘉賓郎永淳：

現在哪(na)幾個國家可以自(zi)主(zhu)研發？

?王壽君：

美國(guo)、俄羅斯、日本、韓國(guo)、法國(guo)，它(ta)(ta)(ta)都可以(yi)(yi)自(zi)主研發。但(dan)是(shi)這(zhe)些(xie)(xie)國(guo)家(jia)(jia)，大(da)部(bu)分核(he)(he)(he)電(dian)站，像美國(guo)、俄羅斯，都是(shi)上(shang)世紀(ji)七八十年(nian)代(dai)(dai)(dai)建的(de)，后(hou)來(lai)他們自(zi)己沒(mei)有投入很(hen)多(duo)精力去。我(wo)們國(guo)家(jia)(jia)，從上(shang)世紀(ji)周(zhou)總(zong)理作(zuo)(zuo)了(le)指(zhi)示以(yi)(yi)后(hou)，一直在(zai)(zai)往前(qian)(qian)走。這(zhe)些(xie)(xie)年(nian)，我(wo)們又和國(guo)外合(he)作(zuo)(zuo)，比(bi)如說(shuo)，引進(jin)法國(guo)的(de)技術，咱們從大(da)亞灣開始，后(hou)來(lai)引進(jin)加拿大(da)技術的(de)秦(qin)山三期的(de)重(zhong)水(shui)堆(dui)(dui)(dui)，俄羅斯的(de)VVER，美國(guo)AP1000等(deng)等(deng)，應該講，我(wo)們是(shi)博采眾長，厚積薄(bo)發，咱們現(xian)在(zai)(zai)已(yi)(yi)經走在(zai)(zai)前(qian)(qian)面了(le)，特(te)別是(shi)第四代(dai)(dai)(dai)高(gao)溫(wen)氣冷堆(dui)(dui)(dui)，是(shi)清華大(da)學的(de)核(he)(he)(he)心(xin)技術，它(ta)(ta)(ta)在(zai)(zai)已(yi)(yi)經運(yun)營的(de)一萬(wan)千瓦(wa)實驗堆(dui)(dui)(dui)的(de)基礎上(shang)，我(wo)們是(shi)從2002年(nian)開始和清華合(he)作(zuo)(zuo)的(de)，已(yi)(yi)經有13個(ge)(ge)(ge)年(nian)頭了(le)，把它(ta)(ta)(ta)做到(dao)60萬(wan)千瓦(wa)。不僅安全(quan)性(xing)好，最主要的(de)還有經濟(ji)(ji)性(xing)，大(da)家(jia)(jia)要接受(shou)它(ta)(ta)(ta)。說(shuo)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)東(dong)西好，但(dan)是(shi)太(tai)貴(gui)也不行。我(wo)們現(xian)在(zai)(zai)第四代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)的(de)經濟(ji)(ji)性(xing)已(yi)(yi)經和第三代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)在(zai)(zai)同一個(ge)(ge)(ge)水(shui)平上(shang)。這(zhe)樣大(da)家(jia)(jia)就(jiu)可以(yi)(yi)接受(shou)，而且具有多(duo)用途性(xing)。像我(wo)這(zhe)次到(dao)沙特(te)，不僅是(shi)核(he)(he)(he)電(dian)站給它(ta)(ta)(ta)發電(dian)，發完電(dian)以(yi)(yi)后(hou)還給它(ta)(ta)(ta)海水(shui)淡化。我(wo)說(shuo)城(cheng)市供熱(re)也是(shi)一樣，發電(dian)以(yi)(yi)后(hou)還可以(yi)(yi)進(jin)行城(cheng)市供熱(re)。還可以(yi)(yi)做很(hen)多(duo)其他方面的(de)工作(zuo)(zuo)。它(ta)(ta)(ta)的(de)這(zhe)種循環經濟(ji)(ji)的(de)利(li)用，對于第四代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)的(de)前(qian)(qian)景更加廣闊。或者(zhe)將來(lai)溫(wen)度再高(gao)一點，還可以(yi)(yi)制氫等(deng)等(deng)，所以(yi)(yi)，它(ta)(ta)(ta)的(de)前(qian)(qian)景是(shi)非常光(guang)明(ming)的(de)。

“一(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)路(lu)”很(hen)多國(guo)家是發(fa)(fa)展(zhan)中(zhong)國(guo)家，它(ta)(ta)的(de)(de)(de)電網不大，高溫(wen)氣冷(leng)堆(dui)(dui)的(de)(de)(de)靈活性是它(ta)(ta)以(yi)十萬(wan)一(yi)(yi)(yi)個(ge)模(mo)塊組合，你這(zhe)個(ge)電網需(xu)(xu)要(yao)(yao)30萬(wan)，我(wo)(wo)就組合成(cheng)30萬(wan)，需(xu)(xu)要(yao)(yao)50萬(wan)就組合成(cheng)50萬(wan)。我(wo)(wo)們在(zai)10萬(wan)-100萬(wan)之間，根(gen)據(ju)電網和用(yong)電量的(de)(de)(de)需(xu)(xu)求(qiu)進行組合。我(wo)(wo)們經過示(shi)范堆(dui)(dui)以(yi)后，技術也(ye)是成(cheng)熟(shu)的(de)(de)(de)了。另外一(yi)(yi)(yi)個(ge)好處就是我(wo)(wo)們現在(zai)有一(yi)(yi)(yi)個(ge)產能過剩，高溫(wen)氣冷(leng)堆(dui)(dui)的(de)(de)(de)建(jian)(jian)造(zao)非常簡單。高溫(wen)氣冷(leng)堆(dui)(dui)由于它(ta)(ta)固有安(an)全(quan)性，建(jian)(jian)造(zao)不需(xu)(xu)要(yao)(yao)那(nei)么復雜(za)，但是，它(ta)(ta)的(de)(de)(de)用(yong)鋼(gang)量比較大，它(ta)(ta)的(de)(de)(de)壓力容器也(ye)比較大，6米(mi)直徑，26米(mi)高，這(zhe)樣(yang)在(zai)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)制造(zao)廠做好后就可(ke)以(yi)裝船(chuan)運走。所以(yi)，現場(chang)工期(qi)(qi)大大縮短，首堆(dui)(dui)建(jian)(jian)造(zao)工期(qi)(qi)預(yu)計48個(ge)月(yue)，將來工期(qi)(qi)在(zai)40個(ge)月(yue)左右(you)，這(zhe)樣(yang)也(ye)很(hen)受(shou)歡迎，要(yao)(yao)不你這(zhe)個(ge)核(he)電時間太長，一(yi)(yi)(yi)搞(gao)五(wu)六年，這(zhe)樣(yang)我(wo)(wo)們能在(zai)三年多四年就把它(ta)(ta)建(jian)(jian)成(cheng)一(yi)(yi)(yi)個(ge)，可(ke)以(yi)滿足(zu)各國(guo)發(fa)(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)需(xu)(xu)要(yao)(yao)。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)非常(chang)通俗地(di)把第(di)三代(dai)技(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)“華龍一(yi)號”和(he)第(di)四(si)代(dai)技(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)高溫氣冷(leng)(leng)堆做了一(yi)個(ge)對比，好象與高溫氣冷(leng)(leng)堆有一(yi)個(ge)互補性，另外它(ta)的(de)(de)(de)(de)優勢可(ke)能(neng)更多體現(xian)在(zai)現(xian)場的(de)(de)(de)(de)組裝，像搭(da)積木(mu)一(yi)樣，并且可(ke)以(yi)滿(man)足你的(de)(de)(de)(de)不(bu)同(tong)需(xu)求(qiu)，非常(chang)快捷地(di)來滿(man)足你的(de)(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)，不(bu)像以(yi)前(qian)(qian)可(ke)能(neng)建設的(de)(de)(de)(de)周期那么長(chang)，尤(you)(you)其(qi)是(shi)(shi)在(zai)走出(chu)去(qu)的(de)(de)(de)(de)過程(cheng)當中(zhong)(zhong)，我(wo)(wo)針對不(bu)同(tong)地(di)區(qu)的(de)(de)(de)(de)特殊(shu)的(de)(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)，我(wo)(wo)可(ke)能(neng)會做出(chu)我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些調(diao)整。當然，在(zai)這個(ge)過程(cheng)當中(zhong)(zhong)，我(wo)(wo)們(men)也注意(yi)到，這其(qi)實是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)自主創新的(de)(de)(de)(de)一(yi)項(xiang)技(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)，現(xian)在(zai)列為第(di)四(si)代(dai)技(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)。您(nin)認為在(zai)當前(qian)(qian)經濟下行(xing)壓力的(de)(de)(de)(de)情況之下，尤(you)(you)其(qi)是(shi)(shi)在(zai)我(wo)(wo)們(men)強調(diao)去(qu)進行(xing)供給側改革的(de)(de)(de)(de)大(da)背(bei)景之下，我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)創新驅動，尤(you)(you)其(qi)是(shi)(shi)技(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)的(de)(de)(de)(de)創新，您(nin)有什(shen)么樣的(de)(de)(de)(de)思(si)考？尤(you)(you)其(qi)是(shi)(shi)有什(shen)么樣的(de)(de)(de)(de)推動？包括在(zai)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)第(di)三代(dai)和(he)第(di)四(si)代(dai)核電技(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)的(de)(de)(de)(de)研發和(he)建設的(de)(de)(de)(de)過程(cheng)當中(zhong)(zhong)，對于(yu)其(qi)他的(de)(de)(de)(de)央企，有什(shen)么可(ke)借(jie)鑒的(de)(de)(de)(de)意(yi)義？

?王壽君：

核(he)電(dian)(dian)(dian)有(you)一個(ge)發(fa)(fa)展(zhan)過(guo)程(cheng)，就是我們(men)(men)上(shang)世紀(ji)剛有(you)核(he)電(dian)(dian)(dian)的(de)(de)時(shi)(shi)(shi)候，80年代(dai)(dai)到(dao)90年代(dai)(dai)，國(guo)(guo)家是適(shi)度發(fa)(fa)展(zhan)核(he)電(dian)(dian)(dian)，剛開(kai)始，我們(men)(men)速度比較(jiao)慢(man)。進入了(le)(le)新世紀(ji)以(yi)后，國(guo)(guo)家調整了(le)(le)，加快發(fa)(fa)展(zhan)核(he)電(dian)(dian)(dian)，速度比較(jiao)快，那時(shi)(shi)(shi)候我們(men)(men)核(he)建設全部力量投上(shang)了(le)(le)。經(jing)過(guo)那十(shi)年，我們(men)(men)已(yi)經(jing)把(ba)自己(ji)的(de)(de)能(neng)力大(da)(da)大(da)(da)加強。所以(yi)，我們(men)(men)說我們(men)(men)同時(shi)(shi)(shi)具(ju)有(you)建造(zao)40個(ge)堆的(de)(de)能(neng)力，也(ye)包括將來要走出(chu)(chu)去。我們(men)(men)走出(chu)(chu)去建造(zao)能(neng)力是沒有(you)問題的(de)(de)。高(gao)溫(wen)氣冷堆現(xian)(xian)(xian)在又(you)可以(yi)把(ba)產能(neng)帶出(chu)(chu)去，最近我也(ye)跟上(shang)海電(dian)(dian)(dian)氣、哈爾(er)濱(bin)電(dian)(dian)(dian)氣，還有(you)東方電(dian)(dian)(dian)氣的(de)(de)領導人，都在談(tan)。它有(you)什么好處呢？現(xian)(xian)(xian)在我們(men)(men)鋼(gang)過(guo)剩，怎么辦呢？高(gao)溫(wen)氣冷堆用(yong)的(de)(de)鋼(gang)多，制造(zao)業現(xian)(xian)(xian)在是一個(ge)最大(da)(da)的(de)(de)問題，這些年制造(zao)業發(fa)(fa)展(zhan)太(tai)快了(le)(le)。現(xian)(xian)(xian)在突然間(jian)這幾(ji)個(ge)廠都覺得(de)任務不飽滿了(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

市場上需求減小了。

?王壽君：

不(bu)(bu)知道主持人有(you)(you)沒有(you)(you)參觀過汽車生產廠，從這里(li)裝零(ling)件，出(chu)去以(yi)(yi)后(hou)那頭的汽車就(jiu)開(kai)走了(le)，將(jiang)來高(gao)溫度壓(ya)力容器(qi)、蒸(zheng)發器(qi)也可以(yi)(yi)這樣做(zuo)。比如，一個月出(chu)一臺，做(zuo)成流水線(xian)。是(shi)不(bu)(bu)是(shi)也將(jiang)制(zhi)造廠帶活了(le)。越(yue)做(zuo)越(yue)精，越(yue)做(zuo)成本越(yue)低，制(zhi)造廠就(jiu)活了(le)。我(wo)們這種(zhong)技術，不(bu)(bu)是(shi)核(he)建設一家走出(chu)去，我(wo)們和制(zhi)造廠商一起走出(chu)去。

?嘉賓郎永淳：

這是一個(ge)產業鏈，從鋼鐵的生(sheng)產，到(dao)制造(zao)，到(dao)最后成(cheng)一個(ge)成(cheng)品，然后你們再吊裝到(dao)各(ge)個(ge)需(xu)要的地方(fang)。

?王壽君：

就(jiu)是(shi)成流水線了(le)(le)，這樣不光是(shi)產能過剩(sheng)問(wen)題的(de)解決，也(ye)是(shi)技術熟練的(de)提高。你做得越多越快，成本也(ye)就(jiu)下(xia)來了(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

這里面最終的(de)驅(qu)動還是在于那個新的(de)技(ji)術。

?王壽君：

對。一直講(jiang)技術創(chuang)(chuang)新，沒有(you)技術創(chuang)(chuang)新，走出去人(ren)家也(ye)不要你的。沙特簽項目合作協(xie)議以后，現(xian)在很多國家在和我(wo)(wo)們接觸，都(dou)希望(wang)能(neng)夠建造(zao)這(zhe)種(zhong)堆型的核電(dian)。第四代核電(dian)在世界上(shang)，我(wo)(wo)們不是說彎(wan)道(dao)超車，這(zhe)是直線(xian)超車，大(da)家公認的。這(zhe)是一個制(zhi)高點。

?嘉賓郎永淳：

尤其是海外市場，它(ta)的機會在哪？

?王壽君：

現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)國(guo)家，實際過(guo)(guo)去也(ye)是(shi)(shi)看好核(he)電(dian)的(de)(de)(de)(de)。很(hen)多(duo)國(guo)家希望發展(zhan)(zhan)核(he)電(dian)。但是(shi)(shi)，苦于核(he)電(dian)的(de)(de)(de)(de)出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)口(kou)量比(bi)(bi)較小，建造成本(ben)(ben)比(bi)(bi)較高(gao)，時間(jian)也(ye)比(bi)(bi)較長。如(ru)果(guo)高(gao)溫堆這(zhe)樣(yang)(yang)做(zuo)出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)來(lai)以后，就(jiu)解決了(le)這(zhe)些矛盾了(le)。最主(zhu)要是(shi)(shi)安全性。大家還是(shi)(shi)對核(he)有(you)一種心(xin)理狀(zhuang)態(tai)，所以，不管你怎(zen)么(me)樣(yang)(yang)，切(qie)爾(er)諾貝利出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)過(guo)(guo)問(wen)(wen)題(ti)，日本(ben)(ben)福(fu)島(dao)(dao)出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)過(guo)(guo)問(wen)(wen)題(ti)，還有(you)美國(guo)三(san)(san)里(li)島(dao)(dao)也(ye)出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)過(guo)(guo)，世(shi)界上(shang)(shang)400多(duo)個(ge)堆，有(you)這(zhe)么(me)兩三(san)(san)個(ge)堆出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)過(guo)(guo)問(wen)(wen)題(ti)。但是(shi)(shi)很(hen)多(duo)人不太(tai)了(le)解它(ta)為什(shen)么(me)出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)問(wen)(wen)題(ti)。我(wo)(wo)(wo)(wo)就(jiu)講，首先(xian)早前(qian)的(de)(de)(de)(de)堆型太(tai)早了(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)一直跟別(bie)人解釋，我(wo)(wo)(wo)(wo)說我(wo)(wo)(wo)(wo)去過(guo)(guo)德(de)國(guo)，到奔(ben)馳(chi)展(zhan)(zhan)廳看過(guo)(guo)，一百(bai)多(duo)年(nian)前(qian)的(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)車(che)和今(jin)天的(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)車(che)，都叫奔(ben)馳(chi)，不是(shi)(shi)一樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)車(che)型，老爺車(che)在(zai)路上(shang)(shang)開著開著出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)毛病了(le)，新奔(ben)馳(chi)車(che)全停，人們肯(ken)定不接受。現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)怎(zen)么(me)能(neng)和一百(bai)多(duo)年(nian)前(qian)相比(bi)(bi)呢？現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)也(ye)說，早前(qian)的(de)(de)(de)(de)核(he)電(dian)在(zai)特殊情況下，它(ta)有(you)一個(ge)運營的(de)(de)(de)(de)時間(jian)，一般(ban)的(de)(de)(de)(de)都在(zai)40年(nian)，像(xiang)日本(ben)(ben)福(fu)島(dao)(dao)核(he)電(dian)站已經(jing)到了(le)要退役的(de)(de)(de)(de)階(jie)段了(le)，在(zai)這(zhe)么(me)大的(de)(de)(de)(de)地震，特別(bie)是(shi)(shi)海嘯(xiao)，這(zhe)么(me)大的(de)(de)(de)(de)海嘯(xiao)情況下，它(ta)出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)現(xian)了(le)問(wen)(wen)題(ti)。說新的(de)(de)(de)(de)核(he)電(dian)，第(di)三(san)(san)代(dai)、第(di)四代(dai)，甚至以后更先(xian)進的(de)(de)(de)(de)都不能(neng)建了(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)就(jiu)說一百(bai)年(nian)前(qian)的(de)(de)(de)(de)老的(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)車(che)出(chu)(chu)(chu)(chu)(chu)問(wen)(wen)題(ti)了(le)，現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)奔(ben)馳(chi)車(che)大家說不能(neng)坐(zuo)了(le)，這(zhe)是(shi)(shi)有(you)問(wen)(wen)題(ti)的(de)(de)(de)(de)。

?嘉賓郎永淳：

避免因噎(ye)廢食。我們知道(dao)，現在技術是安全的(de)，并且(qie)成本也有所降低，建(jian)(jian)設的(de)周期也有所縮(suo)短。在占領海(hai)外市場，走出去的(de)過(guo)程當中，我們的(de)建(jian)(jian)設取得了什么樣(yang)的(de)進展呢？

?王壽君：

從上世紀90年代，秦山核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)發(fa)電(dian)(dian)以后(hou)(hou)，我(wo)們(men)(men)就(jiu)在巴基斯坦一(yi)(yi)直建(jian)一(yi)(yi)些(xie)核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)，還沒有在其他(ta)國(guo)家。現在中廣核(he)(he)已經在英(ying)國(guo)簽(qian)了(le)協議(yi)了(le)，中核(he)(he)也在阿根廷等(deng)其他(ta)一(yi)(yi)些(xie)國(guo)家簽(qian)了(le)協議(yi)。當然其他(ta)國(guo)家也在推銷自(zi)己的(de)核(he)(he)電(dian)(dian)產(chan)品，我(wo)認(ren)為這些(xie)都很好。這個(ge)東西就(jiu)憑(ping)實力，憑(ping)服務。我(wo)們(men)(men)核(he)(he)建(jian)設集團就(jiu)是(shi)一(yi)(yi)條(tiao)龍服務，現在日本(ben)福島(dao)出問(wen)題(ti)以后(hou)(hou)，有一(yi)(yi)個(ge)很大的(de)問(wen)題(ti)就(jiu)是(shi)核(he)(he)應急(ji)他(ta)們(men)(men)做得(de)不(bu)好。現在我(wo)們(men)(men)核(he)(he)建(jian)設集團要(yao)建(jian)一(yi)(yi)個(ge)核(he)(he)應急(ji)中心。不(bu)管國(guo)內的(de)，國(guo)外有問(wen)題(ti)我(wo)們(men)(men)都會迅速(su)去。我(wo)們(men)(men)的(de)工人，核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)每(mei)(mei)(mei)一(yi)(yi)個(ge)管子，每(mei)(mei)(mei)一(yi)(yi)個(ge)焊(han)縫，每(mei)(mei)(mei)一(yi)(yi)個(ge)閥門(men)，都是(shi)他(ta)們(men)(men)親自(zi)安裝的(de)，我(wo)們(men)(men)把他(ta)培(pei)訓以后(hou)(hou)，現在我(wo)們(men)(men)每(mei)(mei)(mei)個(ge)核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)旁邊(bian)都會有核(he)(he)建(jian)設一(yi)(yi)支檢修隊伍，將來要(yao)真出問(wen)題(ti)了(le)，我(wo)們(men)(men)會集中起來迅速(su)地采取(qu)特殊的(de)作業，把它(ta)搶回來。如(ru)果日本(ben)福島(dao)當時有這么一(yi)(yi)支隊伍的(de)話，不(bu)至(zhi)于出大事故。如(ru)果外送電(dian)(dian)源接進(jin)去了(le)，它(ta)里面的(de)冷卻系統就(jiu)啟動了(le)，啟動以后(hou)(hou)，就(jiu)不(bu)會產(chan)生后(hou)(hou)邊(bian)的(de)問(wen)題(ti)了(le)。

?嘉賓郎永淳：

當然我(wo)們(men)不希望出(chu)現(xian)一(yi)系列的(de)安全事故。但是我(wo)們(men)也看(kan)到了(le)，你們(men)做了(le)一(yi)系列的(de)準備，除了(le)技(ji)術(shu)，還(huan)有一(yi)系列的(de)后(hou)續的(de)服務，讓我(wo)們(men)的(de)實(shi)力有所體現(xian)。當然，我(wo)們(men)還(huan)會(hui)(hui)關注，在走出(chu)去(qu)的(de)過程當中(zhong)，不同(tong)的(de)地(di)域、不同(tong)的(de)國度(du)，它的(de)政(zheng)策(ce)、文化各個(ge)方(fang)面是有不同(tong)的(de)。我(wo)們(men)可(ke)能還(huan)會(hui)(hui)面臨一(yi)些本(ben)地(di)化的(de)問題(ti)，還(huan)會(hui)(hui)面臨一(yi)些相(xiang)應的(de)風險。怎么來考量這(zhe)些問題(ti)？

?王壽君：

這(zhe)對我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)來說也不(bu)是(shi)(shi)個(ge)新問題(ti)了(le)(le)。對我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)來講，今天坐(zuo)到(dao)這(zhe)兒，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)前幾天和(he)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)對外(wai)(wai)商會(hui)的(de)(de)(de)會(hui)長也談過，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)也算資格最(zui)老的(de)(de)(de)了(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)1981年(nian)就到(dao)約旦(dan)承包工(gong)(gong)廠(chang)，一去(qu)就是(shi)(shi)兩年(nian)，那(nei)是(shi)(shi)對外(wai)(wai)承包工(gong)(gong)程最(zui)早的(de)(de)(de)了(le)(le)。當時(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)還是(shi)(shi)技術員。那(nei)個(ge)時(shi)(shi)候，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也接觸阿(a)拉伯國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)，和(he)他們(men)(men)(men)(men)處得非(fei)常(chang)好。核建(jian)設集團從(cong)那(nei)以(yi)后這(zhe)些年(nian)沒有間(jian)斷過。后來我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也到(dao)阿(a)爾及利(li)亞給(gei)它援助過，在(zai)巴(ba)基斯坦從(cong)90年(nian)代開(kai)始(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)建(jian)的(de)(de)(de)核電站就沒有間(jian)斷過。現(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)到(dao)海外(wai)(wai)搞其(qi)他工(gong)(gong)程，路、橋等(deng)等(deng)都很多。這(zhe)可不(bu)是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)上世(shi)紀(ji)80年(nian)代的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候出國(guo)(guo)(guo)(guo)，人家(jia)(jia)看到(dao)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)人都很稀奇，現(xian)在(zai)世(shi)界遍地(di)都是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)人了(le)(le)。而且這(zhe)些年(nian)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)也培養(yang)了(le)(le)大量(liang)的(de)(de)(de)留學生，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)到(dao)每個(ge)地(di)方的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，人才不(bu)是(shi)(shi)問題(ti)了(le)(le)，過去(qu)語言也不(bu)通。現(xian)在(zai)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)人，就是(shi)(shi)本地(di)化的(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)去(qu)沙特時(shi)(shi)，就有很多在(zai)沙特的(de)(de)(de)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)留學生開(kai)始(shi)和(he)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)接觸。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)認為不(bu)是(shi)(shi)問題(ti)了(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)(wo)們(men)也祝(zhu)愿把這些問題(ti)都(dou)解決了(le)之后(hou)，并且這些都(dou)不成(cheng)為(wei)問題(ti)之后(hou)，我(wo)(wo)們(men)的第(di)三(san)代(dai)(dai)、第(di)四(si)代(dai)(dai)技(ji)術能(neng)夠更多(duo)地走出(chu)去。當(dang)然您剛(gang)剛(gang)其實提到了(le)一(yi)句，說第(di)三(san)代(dai)(dai)“華龍一(yi)號(hao)”和第(di)四(si)代(dai)(dai)的高溫氣冷堆實際(ji)上(shang)存在一(yi)個互補關系(xi)。我(wo)(wo)們(men)總(zong)想，第(di)三(san)代(dai)(dai)和第(di)四(si)代(dai)(dai)應(ying)該是存在著一(yi)定(ding)的競(jing)(jing)爭關系(xi)，在市(shi)場(chang)上(shang)怎么樣(yang)協調發展？怎么樣(yang)規(gui)避之間的競(jing)(jing)爭？

?王壽君：

首(shou)先我(wo)(wo)(wo)們(men)本來就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)兄弟單位，我(wo)(wo)(wo)也(ye)在核工(gong)業(ye)集團做(zuo)過領導(dao)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)親兄弟。“華龍一(yi)(yi)號”因(yin)為它(ta)(ta)(ta)是(shi)(shi)大堆(dui)，能上大堆(dui)的(de)(de)地(di)方，我(wo)(wo)(wo)們(men)盡量地(di)讓上大堆(dui)。對我(wo)(wo)(wo)們(men)建設者也(ye)是(shi)(shi)好事(shi)，它(ta)(ta)(ta)帶出(chu)去(qu)的(de)(de)產(chan)能很多(duo)，因(yin)為這個施工(gong)也(ye)主(zhu)要是(shi)(shi)以我(wo)(wo)(wo)們(men)為主(zhu)。 “一(yi)(yi)帶一(yi)(yi)路”，很多(duo)都(dou)是(shi)(shi)發(fa)展中國家(jia)，它(ta)(ta)(ta)的(de)(de)電網承受(shou)不了(le)百萬級以上的(de)(de)核電站。所以，這種情況下(xia)，我(wo)(wo)(wo)們(men)就(jiu)(jiu)用(yong)小堆(dui)。我(wo)(wo)(wo)講的(de)(de)高溫堆(dui)除(chu)了(le)安(an)全性(xing)，它(ta)(ta)(ta)的(de)(de)靈(ling)活性(xing)也(ye)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個非常重要的(de)(de)特點。總的(de)(de)來說，按照國家(jia)“一(yi)(yi)帶一(yi)(yi)路”的(de)(de)戰(zhan)略，咱(zan)們(men)兄弟單位要攜(xie)手并肩，一(yi)(yi)起往(wang)出(chu)走。

?嘉賓郎永淳：

在(zai)這個(ge)(ge)走的過程當(dang)中，我們也注意到(dao)剛剛您(nin)提到(dao)了一個(ge)(ge)數字(zi)，您(nin)說中核(he)建(jian)可以同(tong)時建(jian)40個(ge)(ge)反(fan)應堆，現在(zai)每年(nian)生產(chan)能力大概(gai)達到(dao)什(shen)么樣(yang)？

?王壽君：

新世紀以(yi)后，即2000年以(yi)后，我(wo)們(men)迅速擴張這(zhe)個能(neng)(neng)力，因(yin)為(wei)那個時候叫快速發展核(he)電(dian)。日本(ben)福(fu)島以(yi)后，中(zhong)國新開堆型停了，目前在建(jian)的有24座反應堆，我(wo)們(men)目前能(neng)(neng)力過剩，現(xian)在我(wo)們(men)不得不也(ye)在社(she)會上(shang)修(xiu)路、造橋、蓋房子，就是(shi)沒有這(zhe)么(me)多核(he)電(dian)站需要我(wo)們(men)去建(jian)。實際上(shang)我(wo)們(men)希望國內盡快地(di)上(shang)一(yi)批，國外也(ye)盡快地(di)開工一(yi)批。而且(qie)我(wo)們(men)根據需求，能(neng)(neng)力還可(ke)以(yi)再增加。現(xian)在我(wo)們(men)等(deng)于是(shi)不能(neng)(neng)滿(man)負荷(he)，只能(neng)(neng)說是(shi)用一(yi)半的力量(liang)建(jian)核(he)電(dian)，一(yi)半的力量(liang)在搞(gao)社(she)會上(shang)的其他各種工程。

?嘉賓郎永淳：

在(zai)這種背景之下，尤其是在(zai)我(wo)們(men)(men)(men)當前面臨著一系列的(de)霧(wu)霾的(de)環境污染的(de)干(gan)擾之下，您(nin)在(zai)今年的(de)政協會上(shang)提出(chu)了(le)這樣(yang)一個建(jian)議。如果這項建(jian)議被(bei)接納的(de)話，您(nin)的(de)生產(chan)能力(li)(li)能夠全負荷開(kai)工的(de)話，我(wo)們(men)(men)(men)想象一下，我(wo)們(men)(men)(men)未來在(zai)我(wo)們(men)(men)(men)這個國(guo)度里面，核(he)電(dian)占到整個電(dian)力(li)(li)的(de)供(gong)應會達到什么(me)樣(yang)的(de)比例？

?王壽君：

實際(ji)上(shang)我(wo)(wo)(wo)們國家核(he)(he)電很難占主(zhu)導地位，因(yin)為(wei)現在的(de)發電量(liang)才占整個(ge)(ge)發電量(liang)的(de)2%。到(dao)(dao)2020年(nian)，可能達(da)到(dao)(dao)4%還困難。原來的(de)目標是(shi)4%。由于日本(ben)福島以后，我(wo)(wo)(wo)們停建(jian)了很多。所以，我(wo)(wo)(wo)認為(wei)到(dao)(dao)2020年(nian)，都到(dao)(dao)不了4%。按(an)世界平均(jun)的(de)核(he)(he)電，是(shi)16%，差不多這么(me)個(ge)(ge)水平。我(wo)(wo)(wo)說(shuo)我(wo)(wo)(wo)們國家不要到(dao)(dao)16%，能到(dao)(dao)10%、7%、8%，就(jiu)很好了，我(wo)(wo)(wo)已經感到(dao)(dao)很滿(man)意了。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)設想一(yi)下，按照您(nin)的(de)目標到(dao)7%、8%，還有多長(chang)的(de)時間(jian)？

?王壽君：

這(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)看國家(jia)審批情(qing)況了。我(wo)(wo)(wo)們是(shi)希(xi)望越快越好，也(ye)(ye)具備這(zhe)個(ge)能(neng)(neng)力。另(ling)外，在目前我(wo)(wo)(wo)們國家(jia)產能(neng)(neng)過剩情(qing)況下，現在各(ge)行各(ge)業都有這(zhe)個(ge)積極性。最(zui)近(jin)到我(wo)(wo)(wo)這(zhe)兒來的(de)人也(ye)(ye)很多(duo)，我(wo)(wo)(wo)們出去談(tan)的(de)人也(ye)(ye)很多(duo)，甚至包括一些內地(di)省份，也(ye)(ye)希(xi)望盡快上(shang)核(he)(he)電(dian)。因為(wei)核(he)(he)電(dian)是(shi)不(bu)分沿海(hai)(hai)、內陸的(de)，我(wo)(wo)(wo)倒認為(wei)內陸比沿海(hai)(hai)更安全，至少沒(mei)有海(hai)(hai)嘯。日本(ben)福島核(he)(he)事(shi)故(gu)主要(yao)是(shi)因為(wei)海(hai)(hai)嘯，還(huan)不(bu)是(shi)因為(wei)地(di)震(zhen)。核(he)(he)電(dian)需求是(shi)很大的(de)，但(dan)是(shi)，今天為(wei)什么非常高(gao)興到咱(zan)們人民(min)網來談(tan)這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)？就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)大家(jia)還(huan)是(shi)談(tan)核(he)(he)色變(bian)，這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們做的(de)宣傳(chuan)和解釋不(bu)夠到位(wei)。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)(wo)們(men)(men)已(yi)經(jing)具(ju)備(bei)(bei)了(le)建設(she)的(de)能(neng)(neng)(neng)力，已(yi)經(jing)具(ju)備(bei)(bei)了(le)技術(shu)的(de)領(ling)先性。包括我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)安全保障，已(yi)經(jing)是非(fei)常非(fei)常完善了(le)。在(zai)這個基礎之(zhi)上，我(wo)(wo)們(men)(men)再來談和(he)平利用核能(neng)(neng)(neng)，就(jiu)顯得(de)是很正常。在(zai)強國(guo)論壇當中(zhong)，我(wo)(wo)們(men)(men)也希(xi)(xi)望(wang)我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)家逐(zhu)漸(jian)(jian)逐(zhu)漸(jian)(jian)地強盛起來，也希(xi)(xi)望(wang)在(zai)核能(neng)(neng)(neng)的(de)利用上，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)成(cheng)為核能(neng)(neng)(neng)大國(guo)，也能(neng)(neng)(neng)夠(gou)成(cheng)為核能(neng)(neng)(neng)的(de)強國(guo)。也希(xi)(xi)望(wang)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)自主創(chuang)新、希(xi)(xi)望(wang)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)創(chuang)新推(tui)動，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)讓我(wo)(wo)們(men)(men)自己這個企業，越走越好(hao)。也希(xi)(xi)望(wang)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)帶動全行業，能(neng)(neng)(neng)夠(gou)越走越快。

?王壽君：

主持人(ren)說出了我(wo)的(de)心聲。

?嘉賓郎永淳：

謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)，非常感謝(xie)(xie)您給(gei)我(wo)們帶(dai)來這么多分享(xiang)，我(wo)們的節目就到這里，再(zai)見！

?王壽君：

非常感謝。再見！