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中國建材集團有限公司董事長、黨委書記宋志平

“近(jin)幾年來(lai)，無(wu)論(lun)是(shi)學術界還是(shi)社會上，時(shi)而(er)有(you)(you)(you)人提‘國(guo)進(jin)(jin)民(min)退(tui)(tui)’。近(jin)來(lai)，又(you)有(you)(you)(you)這樣的說法(fa)傳出，但實際數據(ju)表明，民(min)企(qi)發展得很快，民(min)營(ying)經(jing)濟占(zhan)國(guo)民(min)經(jing)濟的比重(zhong)已(yi)經(jing)超過(guo)60%。通過(guo)混合所有(you)(you)(you)制改革，國(guo)企(qi)和民(min)企(qi)也已(yi)經(jing)是(shi)你(ni)中有(you)(you)(you)我(wo)、我(wo)中有(you)(you)(you)你(ni)的狀態。”近(jin)日，中國(guo)建(jian)材集團有(you)(you)(you)限(xian)公司董事長、黨(dang)委書記宋志平接受媒體專訪(fang)時(shi)表示(shi)，“國(guo)進(jin)(jin)民(min)退(tui)(tui)”的說法(fa)沒有(you)(you)(you)依據(ju)，“國(guo)民(min)共進(jin)(jin)”才是(shi)事實。

國有經濟與民營經濟有高度的互補性

記者：近來(lai)有人認為是(shi)不是(shi)有“國進民退(tui)”的現象，在您看來(lai)，這種擔(dan)心有必要嗎(ma)？

宋志平：我(wo)認為(wei)，說“國(guo)進民退”沒(mei)有(you)理論(lun)上(shang)的依據(ju)，也沒(mei)有(you)實踐基礎，是一種(zhong)(zhong)比較偏頗的認識(shi)。這種(zhong)(zhong)說法會撕(si)裂國(guo)有(you)企業(ye)(ye)和民營(ying)企業(ye)(ye)之間的關系，對整個(ge)經濟(ji)發(fa)展(zhan)不利，不應人為(wei)夸(kua)大矛盾。

從理論上來說，現階段，我(wo)(wo)(wo)國(guo)(guo)堅持公(gong)(gong)有(you)制為主體、多種所有(you)制經(jing)濟(ji)共同發展的(de)(de)基(ji)本經(jing)濟(ji)制度。毫(hao)不(bu)(bu)動(dong)搖(yao)地鞏固(gu)和(he)發展公(gong)(gong)有(you)制經(jing)濟(ji)，毫(hao)不(bu)(bu)動(dong)搖(yao)地鼓勵(li)、支(zhi)持、引導非公(gong)(gong)有(you)制經(jing)濟(ji)發展。應該說，改革開(kai)放40年，國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)獲得(de)了(le)很大(da)的(de)(de)發展，民營(ying)企(qi)業(ye)(ye)也獲得(de)了(le)很大(da)的(de)(de)發展。這是(shi)一個不(bu)(bu)爭的(de)(de)事實(shi)。國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)和(he)民營(ying)企(qi)業(ye)(ye)共同的(de)(de)發展，有(you)力支(zhi)持了(le)我(wo)(wo)(wo)們國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)經(jing)濟(ji)建(jian)設，都是(shi)我(wo)(wo)(wo)們國(guo)(guo)家(jia)經(jing)濟(ji)的(de)(de)重要力量，是(shi)不(bu)(bu)可分割的(de)(de)，更(geng)不(bu)(bu)是(shi)對立的(de)(de)。

在實踐中(zhong)，國(guo)有(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)離不(bu)開民(min)(min)營企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)，民(min)(min)營企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)承擔了大量(liang)國(guo)有(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)外包服(fu)務；民(min)(min)營企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)也(ye)離不(bu)開國(guo)有(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)，民(min)(min)營企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)大量(liang)服(fu)務，如電力供應，大多來(lai)源于國(guo)有(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)。

實際上，國(guo)(guo)有(you)(you)經濟與民(min)營經濟有(you)(you)高度(du)的(de)(de)互補性，雙方的(de)(de)合作(zuo)是(shi)一(yi)種互利的(de)(de)經濟合作(zuo)方式。我們看到，在(zai)(zai)發(fa)(fa)(fa)展中，國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)在(zai)(zai)學(xue)習(xi)民(min)營企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)市場拼搏(bo)精(jing)神；民(min)營企(qi)業(ye)(ye)也(ye)在(zai)(zai)學(xue)習(xi)國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)規范管理，同時(shi)還受益于國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)科(ke)技研發(fa)(fa)(fa)所帶(dai)來(lai)的(de)(de)成(cheng)果。以我所在(zai)(zai)的(de)(de)建材行業(ye)(ye)為(wei)例，全行業(ye)(ye)都在(zai)(zai)使用中國(guo)(guo)建材集(ji)團這家(jia)央企(qi)所研發(fa)(fa)(fa)的(de)(de)技術，比如新(xin)型(xing)干法水泥、浮法玻璃等行業(ye)(ye)領域。近年來(lai)中國(guo)(guo)建材行業(ye)(ye)發(fa)(fa)(fa)展迅速，其(qi)中一(yi)個重要原因就(jiu)是(shi)，中國(guo)(guo)建材集(ji)團作(zuo)為(wei)行業(ye)(ye)的(de)(de)龍頭，為(wei)民(min)營企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展提供了大量的(de)(de)技術支持。

從宏(hong)觀層(ceng)面(mian)來看，中國經濟(ji)為什么能夠快速健康發展，一個重要原因是，我們(men)沒有(you)像有(you)的國家那樣(yang)“翻餅”——一會搞國有(you)化運(yun)動(dong)，一會搞私有(you)化運(yun)動(dong)。

國有企業和(he)民營(ying)企業之間并不是(shi)互相排(pai)斥、非此即彼的(de)關(guan)系，而是(shi)可以互相融(rong)合的(de)，通過(guo)交叉持(chi)股、混合所有制改(gai)革達到“你(ni)中有我、我中有你(ni)”，就好像太極圖中的(de)白魚和(he)黑魚，這是(shi)中國人的(de)智(zhi)慧和(he)能力。

國企的發展帶動民企發展 支撐中國經濟發展

記者：一(yi)直(zhi)以來(lai)，有(you)(you)人認(ren)為國有(you)(you)企業的迅速發展來(lai)源于“壟斷(duan)”、“政策優惠”等，您對此怎么看？

宋志平：社會上有一種想(xiang)法，好像(xiang)國有企業(ye)(ye)(ye)享盡(jin)了天時地利，實(shi)際上，國有企業(ye)(ye)(ye)成為市場主體(ti)之后，面臨(lin)和民營企業(ye)(ye)(ye)同(tong)樣的問題。比如，實(shi)體(ti)經(jing)濟近幾年遇到難題，實(shi)體(ti)經(jing)濟中傳統(tong)的基(ji)礎(chu)原材料(liao)行業(ye)(ye)(ye)，大(da)多(duo)是國企在做，遇到的困(kun)難也更多(duo)。相比民營企業(ye)(ye)(ye)，國有企業(ye)(ye)(ye)并不像(xiang)有些人想(xiang)的有多(duo)少得天獨(du)厚的條(tiao)件。

有(you)人說銀行(xing)貸款主(zhu)(zhu)要(yao)(yao)支(zhi)(zhi)持了國有(you)企(qi)業。我想說，銀行(xing)貸款主(zhu)(zhu)要(yao)(yao)看(kan)財務報表和信用。以(yi)前我在北(bei)新建材當廠(chang)長，那(nei)是純粹的國企(qi)，但經營不(bu)好(hao)的時候，銀行(xing)也不(bu)給提供貸款。所以(yi)，說銀行(xing)貸款主(zhu)(zhu)要(yao)(yao)支(zhi)(zhi)持了國有(you)企(qi)業，是不(bu)符合實(shi)際情況的。

有(you)些民(min)(min)企(qi)為(wei)什么貸款難，一是(shi)因為(wei)民(min)(min)企(qi)普遍規(gui)模較小(xiao)；二是(shi)資(zi)本充(chong)裕度也不(bu)(bu)夠(gou)，能夠(gou)提(ti)供的抵(di)押物、信用(yong)不(bu)(bu)夠(gou)；三是(shi)有(you)些民(min)(min)營企(qi)業在初創的過程中，在信譽、規(gui)范度上做得不(bu)(bu)夠(gou)好。

現在(zai)一些民(min)企從銀(yin)行(xing)不容易貸到款(kuan)，但是從國(guo)企這接(jie)到了外包(bao)的活兒，拿到了預付款(kuan)。資金從銀(yin)行(xing)流(liu)向(xiang)國(guo)企，再通過國(guo)企流(liu)向(xiang)民(min)企。

“大(da)河(he)有水(shui)(shui)小河(he)滿，大(da)河(he)無水(shui)(shui)小河(he)干。”可以說，中國國企的發(fa)展(zhan)，帶動了(le)中國民企的發(fa)展(zhan)，支撐了(le)中國經濟的發(fa)展(zhan)。

央企實力＋民企活力＝企業競爭力

記者：有(you)人認為近年來國有(you)企業的并購重組，是一種“以大(da)吃小”、“國進民退(tui)”，您對此怎么看？

宋志平：全球正在(zai)經歷第六(liu)次(ci)兼(jian)并重組潮。中國各個(ge)產業也(ye)走到了(le)這個(ge)時間節點。當(dang)前的兼(jian)并重組在(zai)很多領(ling)域發(fa)生，有在(zai)國企發(fa)起的，也(ye)有在(zai)民(min)企發(fa)起的。這是市場經濟的自然行(xing)為，和(he)所有制沒有關系(xi)。

當(dang)前(qian)，國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的定(ding)義也(ye)(ye)已經發(fa)生(sheng)了(le)不少變化(hua)，不能再用二三十年前(qian)的國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)概念(nian)來(lai)闡述今天(tian)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的情況。一(yi)方面，國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)在(zai)兼并重組，但同時也(ye)(ye)在(zai)通過上市公(gong)司增發(fa)，國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)在(zai)企(qi)(qi)業(ye)(ye)里的份額(e)發(fa)生(sheng)了(le)變化(hua)。雖然國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)本(ben)身在(zai)增值，但是也(ye)(ye)引入(ru)了(le)大量的非公(gong)資(zi)(zi)本(ben)，是“國(guo)(guo)(guo)(guo)民共進(jin)”的過程。國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)的市場化(hua)改(gai)革非常深刻，表面上看國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)是國(guo)(guo)(guo)(guo)家擁有(you)(you)，但從國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)的市場化(hua)程度來(lai)看，民營經濟(ji)、社會(hui)資(zi)(zi)本(ben)、個(ge)人投(tou)資(zi)(zi)者(zhe)都(dou)已經成為國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)的一(yi)部分，都(dou)在(zai)享(xiang)受國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)發(fa)展帶來(lai)的紅利。

中(zhong)國建材(cai)在(zai)重(zhong)組企業(ye)過程中(zhong)，把水泥(ni)企業(ye)30%的(de)(de)股份(fen)留給了(le)民(min)營企業(ye)。在(zai)中(zhong)國建材(cai)上市公司的(de)(de)總股本(ben)中(zhong)，國有(you)股本(ben)占43%，近(jin)60%都是非公資本(ben)。今天來看，行(xing)(xing)業(ye)的(de)(de)重(zhong)組已(yi)經改變了(le)過去競爭的(de)(de)思(si)路，是從行(xing)(xing)業(ye)的(de)(de)健康發展、從行(xing)(xing)業(ye)的(de)(de)共同利益(yi)，并照顧到(dao)方(fang)方(fang)面面進行(xing)(xing)的(de)(de)聯(lian)合(he)(he)和重(zhong)組。用混合(he)(he)所有(you)制的(de)(de)方(fang)式，實現了(le)市場高度整合(he)(he)，減少了(le)小散(san)亂的(de)(de)局(ju)面，形(xing)成我國有(you)充分競爭力的(de)(de)大型企業(ye)。

我曾經提出一個公式：央企實(shi)力(li)＋民企活(huo)力(li)＝企業(ye)競爭(zheng)力(li)。央企有規范的(de)管理(li)、規模優勢、技術實(shi)力(li)，民企有靈(ling)活(huo)性、激(ji)勵機(ji)制、企業(ye)家(jia)精神，二者相互融合，取長補短(duan)，可(ke)以形成企業(ye)強(qiang)大的(de)競爭(zheng)力(li)。

我國國家經濟需要強大的國有經濟做支撐

記者：有(you)一種(zhong)觀點(dian)認(ren)為，國有(you)企業應該從充分(fen)競爭領域(yu)全面退出，否則(ze)就是“與民爭利”，您(nin)怎么看(kan)？

宋志平：很多人也問過我(wo)，為什么國有(you)企業還要在(zai)充分競爭領域存(cun)在(zai)？這是由我(wo)們國家經(jing)濟需要強(qiang)大的(de)國有(you)企業做(zuo)支撐決定的(de)，和歷史傳統(tong)、社會現實有(you)關。

我(wo)們強(qiang)大(da)的(de)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)經濟(ji)(ji)，一(yi)方(fang)(fang)面(mian)來自社會稅收，另一(yi)方(fang)(fang)面(mian)也(ye)要(yao)靠國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資本(ben)的(de)保值增值。國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資本(ben)要(yao)做強(qiang)做優做大(da)，一(yi)方(fang)(fang)面(mian)要(yao)向國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)經濟(ji)(ji)的(de)命脈流動(dong)，同時也(ye)要(yao)有(you)(you)盈(ying)利性的(de)一(yi)面(mian)，在市場上取得良好(hao)的(de)經濟(ji)(ji)效(xiao)益。

放眼(yan)全(quan)球，任何(he)國家都有一定的國有經濟。例如(ru)新加坡(po)(po)政府(fu)投(tou)資(zi)公司（GIC），就是代表新加坡(po)(po)政府(fu)在(zai)全(quan)球、在(zai)各領域投(tou)資(zi)并取得收益最(zui)大(da)化。

精誠合作 “國民共進”

記者：您提出的(de)“國民共進”，目(mu)前體(ti)現在哪些方(fang)面？

宋志平：國(guo)(guo)企通(tong)過上(shang)市(shi)公眾(zhong)化，國(guo)(guo)有(you)資(zi)本占有(you)的比例越來越少；民(min)營家族企業最終也要(yao)上(shang)市(shi)公眾(zhong)化，最后殊途(tu)同歸(gui)，都會成為上(shang)市(shi)的公眾(zhong)化公司，“國(guo)(guo)民(min)共進”才是康莊大(da)道。

厲以寧先生(sheng)曾寫過(guo)，“國退民(min)進(jin)”和“國進(jin)民(min)退”的(de)(de)(de)紛爭定將(jiang)成為過(guo)去。混(hun)合所有(you)制的(de)(de)(de)發展當然會有(you)一個(ge)逐步完善的(de)(de)(de)過(guo)程。在一定時間(jian)內。國有(you)企(qi)業、混(hun)合所有(you)制企(qi)業、民(min)營(ying)企(qi)業將(jiang)會三足(zu)鼎立，支撐著中(zhong)國經(jing)濟，但各自所占GDP的(de)(de)(de)比例將(jiang)會有(you)所增(zeng)減，這是正(zheng)常的(de)(de)(de)。民(min)營(ying)企(qi)業同樣要以開放的(de)(de)(de)心態，積極(ji)參與國有(you)企(qi)業混(hun)合所有(you)制建設的(de)(de)(de)過(guo)程。

目前，有(you)關政府部門正(zheng)在加大混(hun)改(gai)力度(du)，三批(pi)混(hun)改(gai)試點加起來(lai)(lai)一共有(you)50家(jia)，重點領域混(hun)合所(suo)有(you)制改(gai)革(ge)試點正(zheng)在逐步有(you)序推(tui)進。未來(lai)(lai)，國有(you)企(qi)業和民營企(qi)業不應該劃那么清(qing)晰的邊(bian)界。

我們現在(zai)的(de)(de)問題是，中國(guo)的(de)(de)企(qi)(qi)業該怎樣聚集起來(lai)、怎樣提(ti)高競爭力，共(gong)同參與(yu)(yu)國(guo)際競爭。在(zai)參與(yu)(yu)國(guo)際競爭的(de)(de)過程中，國(guo)企(qi)(qi)與(yu)(yu)民企(qi)(qi)合作得(de)也(ye)非(fei)常(chang)密切。有些民企(qi)(qi)，比(bi)(bi)較早地“走出去(qu)”，好比(bi)(bi)“探路人”，給(gei)國(guo)企(qi)(qi)提(ti)供了大量的(de)(de)信(xin)息；國(guo)企(qi)(qi)出海好比(bi)(bi)“航空母艦”，又帶(dai)動了大量的(de)(de)民企(qi)(qi)“走出去(qu)”。

未來(lai)中國(guo)(guo)企(qi)業參與國(guo)(guo)際競爭，需要國(guo)(guo)企(qi)民企(qi)精誠合作(zuo)，這是我(wo)們義不(bu)容辭的責任。