發布時間：2018-03-15
嘉賓(bin)：凌 文 神華集團黨組副書(shu)記(ji)、總經理，中(zhong)國(guo)神華總裁，中(zhong)國(guo)工程(cheng)院院士
陳少強 中國財政科學(xue)研(yan)究院資源環境研(yan)究中心主任
主持(chi)人：把(ba)握發展新(xin)(xin)(xin)方位，培育改革(ge)新(xin)(xin)(xin)動能。2017年(nian)全(quan)國(guo)(guo)“兩會”期間，由國(guo)(guo)務院(yuan)國(guo)(guo)資委免费(fei)菠萝(luo)视频app下载、《國(guo)(guo)資報(bao)告》雜志(zhi)社(she)聯合主流媒(mei)體平臺，推出“對話新(xin)(xin)(xin)國(guo)(guo)企(qi) 發展新(xin)(xin)(xin)方位”系列網絡訪談，深度對話央(yang)企(qi)負責人、一線工(gong)人和專家學者，圍繞(rao)“五(wu)大發展理(li)念”，詳解國(guo)(guo)企(qi)改革(ge)發展的(de)熱點議題。
今天(tian)是“對話新國企 發展新方位”的第八場訪談，主題是“速度換擋：綠色發展新模式”。今天(tian)，我(wo)們很榮(rong)幸的請到了神華(hua)集團黨組(zu)副(fu)書記、總(zong)經理、中(zhong)(zhong)國神華(hua)總(zong)裁、中(zhong)(zhong)國工(gong)程院院士凌文。凌總(zong)，您好。
凌文：您好。
主持人：中國(guo)財政科學研(yan)(yan)究(jiu)院資源環(huan)境研(yan)(yan)究(jiu)中心主任、研(yan)(yan)究(jiu)員(yuan)陳(chen)少(shao)強。陳(chen)主任，您好。
陳少強：您好，觀眾朋友大家好。
主持人(ren)：非常歡迎(ying)二(er)位今天能夠做客我們演(yan)播室(shi)。熟(shu)悉神華集團(tuan)的網友們知道，這是(shi)一家以煤(mei)炭為(wei)基礎的特大型綜合(he)能源企業。提(ti)到(dao)煤(mei)炭，很多人(ren)都(dou)會和黑色、低效、污染聯系在一起。那么(me)，凌總您怎么(me)看待網友們這樣的觀點呢？
凌文(wen)：網友們的(de)概念，過去是(shi)正(zheng)確的(de)，煤炭(tan)開采條件比(bi)(bi)較(jiao)(jiao)差(cha)，大家(jia)很關(guan)心的(de)霧(wu)霾，很大程(cheng)度是(shi)因為我(wo)們國家(jia)能(neng)源結(jie)構里面(mian)，煤的(de)比(bi)(bi)例(li)比(bi)(bi)較(jiao)(jiao)大，煤炭(tan)的(de)生(sheng)產、利用方(fang)式粗放。但是(shi)這些年，情況應該說不(bu)同了(le)。
第一，煤炭越(yue)來越(yue)干凈了。神華(hua)的(de)(de)煤含硫(liu)都低，可以做成清(qing)潔煤，同時，在煤炭的(de)(de)利用(yong)、轉(zhuan)化上面，我(wo)們也用(yong)了很多新的(de)(de)技(ji)術(shu)，轉(zhuan)化為電(dian)、煤制油和化工產品，讓煤變(bian)成了干凈的(de)(de)能(neng)源(yuan)和資源(yuan)。
第二(er)，煤也越來越安全(quan)了(le)。2000年的(de)(de)(de)時(shi)候，全(quan)國煤炭百(bai)萬噸死亡率(lv)還在(zai)5以上，也就是(shi)(shi)說(shuo)，生產100萬噸以上的(de)(de)(de)煤，就會(hui)有(you)5個(ge)礦(kuang)工失去鮮活的(de)(de)(de)的(de)(de)(de)生命。但(dan)是(shi)(shi)現在(zai)，僅僅用了(le)15年，我們的(de)(de)(de)百(bai)萬噸死亡率(lv)已經降到了(le)去年的(de)(de)(de)0.15，跟(gen)15年前(qian)的(de)(de)(de)5是(shi)(shi)天壤差別。當然神(shen)華的(de)(de)(de)數字比(bi)這個(ge)好得多，是(shi)(shi)0.005，只是(shi)(shi)全(quan)國的(de)(de)(de)3%。不僅在(zai)全(quan)中國是(shi)(shi)最(zui)好的(de)(de)(de)，而且在(zai)全(quan)世界，跟(gen)煤炭產能先進的(de)(de)(de)澳(ao)大利亞、美國、俄(e)羅斯、南非(fei)的(de)(de)(de)礦(kuang)井比(bi)，我們也是(shi)(shi)最(zui)好的(de)(de)(de)。
第三，煤(mei)確實有含(han)硫、含(han)氮、含(han)灰的(de)問(wen)題，但(dan)是(shi)這(zhe)些(xie)問(wen)題，完全(quan)可(ke)以通過技(ji)術把它解(jie)(jie)決掉。煤(mei)炭的(de)清潔生產、利用和轉(zhuan)化，是(shi)不是(shi)能(neng)夠在未來對社會環(huan)境有改(gai)善，能(neng)不能(neng)解(jie)(jie)決霧霾的(de)問(wen)題，我(wo)想今(jin)天(tian)我(wo)們也就(jiu)這(zhe)個問(wen)題好(hao)(hao)好(hao)(hao)討論一下。
主持人：神華作為國(guo)內(nei)最大的(de)(de)煤(mei)炭企業，在現在的(de)(de)經濟新常態，包括供給側(ce)結構性(xing)改(gai)革的(de)(de)大的(de)(de)外部(bu)環境下，神華集團在踐(jian)行綠色(se)發展新模式上有沒有一些想法和突(tu)破(po)呢(ni)？
凌文：我們(men)國家進入了經濟的新常(chang)態，對于煤(mei)炭行(xing)(xing)業(ye)(ye)來說(shuo)(shuo)，現在是供給側結構性改革的焦點行(xing)(xing)業(ye)(ye)。去年一個是鋼鐵，一個是煤(mei)炭，是非常(chang)受(shou)大家關注的行(xing)(xing)業(ye)(ye)。對煤(mei)炭來說(shuo)(shuo)，有這么(me)幾(ji)個結構性的變化：
第(di)一個(ge)是(shi)我們國(guo)家的(de)(de)經濟進入了(le)調整(zheng)期，從高(gao)速(su)到中(zhong)高(gao)速(su)這(zhe)種經濟換(huan)擋。那么每一個(ge)GDP所需(xu)要(yao)的(de)(de)能源的(de)(de)支(zhi)持強度在(zai)降低(di)。也就是(shi)說，經濟增(zeng)長的(de)(de)質量在(zai)變好，這(zhe)是(shi)第(di)一個(ge)變化。
第二個是需(xu)(xu)求的(de)(de)增速也在降低(di)。雖然經濟發(fa)展需(xu)(xu)要能源(yuan)支持，但是能源(yuan)需(xu)(xu)求增長(chang)的(de)(de)速度是降低(di)的(de)(de)。
第(di)三(san)個(ge)是需求(qiu)的(de)質量在提高。就是需要什么樣的(de)煤，煤的(de)質量怎(zen)么樣，它給社會(hui)帶來(lai)的(de)污染情(qing)況怎(zen)么樣，也是有要求(qiu)的(de)。
最后一個(ge)那就是我(wo)們的(de)環(huan)境的(de)約束在(zai)加大。所有這些(xie)給煤炭行業帶來了比(bi)較大的(de)壓力。因此我(wo)們必(bi)須(xu)是按照(zhao)五(wu)大發展理念(nian)，按照(zhao)“創新、協調、綠(lv)色、開放、共享”五(wu)大理念(nian)，來調整神華(hua)的(de)發展戰略，也就是說，綠(lv)色是一個(ge)必(bi)須(xu)要走的(de)路徑。
怎么實現綠色呢？神華有(you)六大(da)產(chan)業(ye)，煤(mei)炭、電力、鐵(tie)路、港口、煤(mei)制油煤(mei)化(hua)工、加上(shang)航運船隊。所有(you)的(de)產(chan)業(ye)鏈(lian)必(bi)須(xu)做(zuo)到全產(chan)業(ye)鏈(lian)的(de)綠色，才(cai)能(neng)滿(man)足經濟社會對我們(men)的(de)要求(qiu)，才(cai)能(neng)滿(man)足五大(da)發展(zhan)理(li)念，特(te)別是(shi)綠色發展(zhan)的(de)要求(qiu)。
主持人(ren)：近幾(ji)年，綠色新能(neng)源(yuan)被人(ren)們越(yue)來越(yue)多提(ti)及，《能(neng)源(yuan)發(fa)展(zhan)“十(shi)三(san)五(wu)”規劃》中(zhong)提(ti)到，要(yao)加大煤(mei)炭去產能(neng)力(li)(li)度(du)，“十(shi)三(san)五(wu)”時期(qi)，非化石能(neng)源(yuan)消費比重(zhong)要(yao)提(ti)高到15%以上，天然氣消費比重(zhong)要(yao)力(li)(li)爭達到10%，煤(mei)炭消費比重(zhong)要(yao)降低到58%以下(xia)，這樣的力(li)(li)度(du)是空前(qian)的。神(shen)華作為(wei)煤(mei)炭行業的龍頭，如何在(zai)煤(mei)炭去產能(neng)方面(mian)下(xia)大功夫呢？
凌(ling)文：過去30年，煤炭行業應該說作(zuo)(zuo)為我(wo)們國家能(neng)源(yuan)的(de)主力軍，發揮了巨大(da)的(de)作(zuo)(zuo)用。很長(chang)的(de)時(shi)期內，我(wo)們國家煤炭在一次能(neng)源(yuan)，也就是從(cong)自(zi)然界開采(cai)出(chu)來，直接可(ke)以用作(zuo)(zuo)能(neng)源(yuan)的(de)一次能(neng)源(yuan)中，占比要占到70%左右，也就是在這幾年剛(gang)剛(gang)降低到63%、64%，60%以上。
說到電力，基(ji)本(ben)上是每4度電里面，有(you)3度電是來自(zi)于煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)。煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)這(zhe)些年為我國(guo)的(de)(de)(de)經濟確實(shi)(shi)做出了巨大的(de)(de)(de)貢獻，煤(mei)(mei)礦(kuang)幾百(bai)萬產業工人(ren)功不可沒。同時，煤(mei)(mei)有(you)煤(mei)(mei)的(de)(de)(de)問題，包括污染、安全(quan)、效率、開采環境，對地(di)表(biao)、對水的(de)(de)(de)影響(xiang)，特別是老(lao)百(bai)姓對呼吸新鮮空氣的(de)(de)(de)需(xu)求，確實(shi)(shi)對我們提(ti)出了更高的(de)(de)(de)要求。
煤(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)產能比(bi)較(jiao)大(da)。我們(men)知道，去年全國煤(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)消(xiao)費量(liang)在(zai)38億噸左(zuo)右(you)。進(jin)口2億噸左(zuo)右(you)，煤(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)產能，原(yuan)來有(you)的(de)(de)(de)(de)，加上正在(zai)建(jian)的(de)(de)(de)(de)，已(yi)經批準的(de)(de)(de)(de)，馬上有(you)路條的(de)(de)(de)(de)等等，我們(men)算(suan)了一下，初步看有(you)57億噸左(zuo)右(you)，遠遠比(bi)需(xu)求要(yao)大(da)，這(zhe)就構成了我們(men)所謂的(de)(de)(de)(de)產能過(guo)剩(sheng)。
因此(ci)，國(guo)(guo)家去(qu)(qu)(qu)年(nian)果斷(duan)提(ti)出了供給(gei)側結構性改革，最重要的(de)(de)是(shi)“三(san)去(qu)(qu)(qu)一(yi)降一(yi)補”，去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)是(shi)重頭戲。神華(hua)是(shi)國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)、中(zhong)央企(qi)業(ye)(ye)，我(wo)們(men)要堅(jian)決按(an)照(zhao)(zhao)國(guo)(guo)家的(de)(de)政(zheng)策(ce)要求來(lai)辦事。實際(ji)上在去(qu)(qu)(qu)年(nian)國(guo)(guo)家沒(mei)有(you)出臺政(zheng)策(ce)以前，神華(hua)已經在去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)，主動減(jian)產(chan)(chan)了九千萬噸(dun)。國(guo)(guo)家出臺了去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)政(zheng)策(ce)以后，我(wo)們(men)又堅(jian)決按(an)照(zhao)(zhao)國(guo)(guo)家的(de)(de)政(zheng)策(ce)來(lai)減(jian)產(chan)(chan)，特別是(shi)去(qu)(qu)(qu)年(nian)4月份以后，神華(hua)率先按(an)照(zhao)(zhao)276天來(lai)組織煤炭生產(chan)(chan)，是(shi)全(quan)國(guo)(guo)第一(yi)家完成去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)任務的(de)(de)煤炭企(qi)業(ye)(ye)。去(qu)(qu)(qu)年(nian)我(wo)們(men)整個的(de)(de)實際(ji)產(chan)(chan)量(liang)4.2億噸(dun)。按(an)照(zhao)(zhao)神華(hua)5.2億噸(dun)的(de)(de)產(chan)(chan)能(neng)(neng)來(lai)算，不到(dao)80%。其次是(shi)在去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)的(de)(de)過程當中(zhong)，我(wo)們(men)按(an)照(zhao)(zhao)國(guo)(guo)家的(de)(de)要求，嚴格執行國(guo)(guo)家的(de)(de)政(zheng)策(ce)，依法合規組織先進(jin)產(chan)(chan)能(neng)(neng)來(lai)保障供應(ying)，提(ti)高供應(ying)的(de)(de)質量(liang)。應(ying)該說，在去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)方面，神華(hua)是(shi)走(zou)在前面的(de)(de)。
主持人：在政(zheng)策頒(ban)布(bu)出(chu)來之前(qian)，神(shen)華(hua)(hua)就已(yi)經(jing)具備了相當(dang)的前(qian)瞻性。政(zheng)策出(chu)來之后，神(shen)華(hua)(hua)也嚴格(ge)執行，甚至(zhi)說是超額完成這樣(yang)的任務目(mu)標。那(nei)么神(shen)華(hua)(hua)提出(chu)清潔(jie)能源發展(zhan)戰(zhan)略以來，又(you)圍繞(rao)這些戰(zhan)略重點展(zhan)開了那(nei)哪(na)些業務布(bu)局？清潔(jie)能源各個(ge)板塊又(you)呈(cheng)現了什么現狀(zhuang)呢(ni)？
凌文：神華(hua)集團董事會(hui)和黨組，按照我(wo)們國家發展的新常態，按照國際國內(nei)(nei)能(neng)源(yuan)需求的形(xing)勢(shi)，審時度(du)(du)勢(shi)提出了(le)“1245”清(qing)潔(jie)能(neng)源(yuan)發展戰略。試圖把神華(hua)建成世界一(yi)(yi)流的、具有國際競爭力的清(qing)潔(jie)能(neng)源(yuan)供應商。它(ta)的內(nei)(nei)涵是“一(yi)(yi)主兩翼(yi) 、適度(du)(du)多(duo)(duo)元(yuan)”。所(suo)謂“一(yi)(yi)主”，就是以(yi)煤(mei)(mei)炭(tan)為基礎的主業。“兩翼(yi)”，一(yi)(yi)個翅膀是煤(mei)(mei)炭(tan)發電(dian)，著力讓傳統的煤(mei)(mei)電(dian)怎么更清(qing)潔(jie)。第二個翅膀是煤(mei)(mei)的轉化，做煤(mei)(mei)制油和煤(mei)(mei)化工，在現代的煤(mei)(mei)制油化工領(ling)域取得領(ling)先地位(wei)。“適度(du)(du)多(duo)(duo)元(yuan)”，是指發展新能(neng)源(yuan)，包括風(feng)電(dian)、太陽能(neng)，甚至(zhi)進(jin)入核電(dian)領(ling)域，發展氫能(neng)等等，我(wo)們叫適度(du)(du)多(duo)(duo)元(yuan)。
我(wo)(wo)(wo)用(yong)(yong)三句話回答你布局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。第一(yi)(yi)(yi)(yi)句話是(shi)(shi)(shi)(shi)傳統(tong)能(neng)源(yuan)清(qing)(qing)潔(jie)(jie)化(hua)(hua)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)國家(jia)96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)石能(neng)源(yuan)庫存(cun)是(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)，石油、天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)加在一(yi)(yi)(yi)(yi)塊，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)4%。因(yin)此(ci)未來(lai)，盡管(guan)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)在調整結(jie)構，適(shi)度(du)(du)讓煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例降低(di)(di)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)仍然(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)篇我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)不得不做(zuo)、也(ye)必(bi)(bi)須(xu)(xu)要(yao)(yao)(yao)做(zuo)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)文章(zhang)，這叫傳統(tong)能(neng)源(yuan)清(qing)(qing)潔(jie)(jie)化(hua)(hua)。煤(mei)(mei)這個(ge)(ge)文章(zhang)怎(zen)么能(neng)做(zuo)好呢(ni)？首先(xian)是(shi)(shi)(shi)(shi)開(kai)采(cai)要(yao)(yao)(yao)最(zui)(zui)清(qing)(qing)潔(jie)(jie)、最(zui)(zui)高效(xiao)、最(zui)(zui)安全(quan)(quan)，同時對(dui)(dui)最(zui)(zui)大程(cheng)度(du)(du)地減少對(dui)(dui)地表(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾動，對(dui)(dui)水資(zi)源(yuan)要(yao)(yao)(yao)最(zui)(zui)大程(cheng)度(du)(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護(hu)，實(shi)現(xian)(xian)(xian)水資(zi)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環利用(yong)(yong)。其次是(shi)(shi)(shi)(shi)在煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)(yong)和(he)轉化(hua)(hua)方(fang)(fang)(fang)面，要(yao)(yao)(yao)把煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)和(he)煤(mei)(mei)化(hua)(hua)工這兩(liang)翼都(dou)做(zuo)好。煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)火力(li)(li)發電(dian)(dian)(dian)，老百(bai)姓(xing)現(xian)(xian)(xian)在對(dui)(dui)霧(wu)霾深惡痛絕，對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政府要(yao)(yao)(yao)求(qiu)很高，對(dui)(dui)能(neng)源(yuan)企業要(yao)(yao)(yao)求(qiu)很嚴，怎(zen)么辦？對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)來(lai)說(shuo)(shuo)(shuo)，就(jiu)一(yi)(yi)(yi)(yi)定要(yao)(yao)(yao)把煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)做(zuo)好。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)想用(yong)(yong)更多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)算了(le)(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)下，就(jiu)算把全(quan)(quan)世(shi)界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)產量(liang)全(quan)(quan)部給中國用(yong)(yong)，也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)不夠(gou)用(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)此(ci)必(bi)(bi)須(xu)(xu)要(yao)(yao)(yao)把煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)做(zuo)好，神華主(zhu)導了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)超(chao)低(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)(shu)，通過這項技(ji)術(shu)(shu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)實(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)(le)(le)燒(shao)煤(mei)(mei)燒(shao)出天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)(qing)潔(jie)(jie)意境。通過集(ji)(ji)成攻(gong)關，神華在2014年6月25號，在我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)4號機(ji)(ji)，實(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)火力(li)(li)發電(dian)(dian)(dian)達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)發電(dian)(dian)(dian)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)所說(shuo)(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)發電(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)排(pai)(pai)放(fang)(fang)主(zhu)要(yao)(yao)(yao)指(zhi)三個(ge)(ge)指(zhi)標(biao)，煙(yan)塵(chen)、二氧(yang)化(hua)(hua)硫(liu)和(he)氮(dan)氧(yang)化(hua)(hua)物(wu)。煙(yan)塵(chen)貢獻了(le)(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)所知道PM2.5、PM10，PM1這些微小的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆(ke)粒的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)部分。國家(jia)對(dui)(dui)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)煙(yan)塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)5毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)米，煤(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)20毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)米。舟(zhou)山電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)做(zuo)到(dao)(dao)(dao)煙(yan)塵(chen)排(pai)(pai)放(fang)(fang)2.7毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)米，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)(shuo)比天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)煙(yan)塵(chen)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)準(zhun)還要(yao)(yao)(yao)低(di)(di)。國家(jia)對(dui)(dui)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)二氧(yang)化(hua)(hua)硫(liu)排(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)35毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)米。舟(zhou)山4號機(ji)(ji)做(zuo)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)2毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)米。氮(dan)氧(yang)化(hua)(hua)物(wu)，天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)國家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)50毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)米，舟(zhou)山做(zuo)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)19毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)(fang)米，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)(shuo)完(wan)全(quan)(quan)達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)，甚至更低(di)(di)。以這個(ge)(ge)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)為開(kai)始，神華開(kai)始大規模推(tui)廣、集(ji)(ji)成、應用(yong)(yong)這種超(chao)低(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)技(ji)術(shu)(shu)，取得了(le)(le)(le)非(fei)常好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。現(xian)(xian)(xian)在，神華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)火力(li)(li)發電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)里面，已(yi)經有(you)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機(ji)(ji)組全(quan)(quan)部達(da)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)超(chao)低(di)(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)，都(dou)實(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)(le)(le)像天(tian)(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)一(yi)(yi)(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)干凈。
我(wo)(wo)們也(ye)算了(le)一筆(bi)賬，如果(guo)全國(guo)的燃(ran)煤火(huo)電(dian)(dian)廠都達到超低排(pai)放的話，因為國(guo)家現在(zai)已(yi)經把超低排(pai)放做了(le)強制標(biao)(biao)準(zhun)，只要上(shang)燃(ran)煤火(huo)電(dian)(dian)廠必須用這個標(biao)(biao)準(zhun)，那么(me)到2020年，因火(huo)力(li)發電(dian)(dian)造成(cheng)的的PM1、PM2.5和PM10，加上(shang)二氧化硫、氮氧化物，將在(zai)2013年的基礎上(shang)減排(pai)95%以上(shang)。除了(le)火(huo)電(dian)(dian)以外(wai)，我(wo)(wo)們的煤化工，也(ye)是同樣以清潔轉化的標(biao)(biao)準(zhun)來做。
第二(er)件事情(qing)，就(jiu)是(shi)(shi)清潔能(neng)源的(de)(de)(de)規模化。這(zhe)個(ge)(ge)主(zhu)要(yao)指的(de)(de)(de)是(shi)(shi)在(zai)(zai)風電(dian)(dian)(dian)、水電(dian)(dian)(dian)、太陽(yang)能(neng)光伏這(zhe)些方(fang)面(mian)，我(wo)們(men)所做的(de)(de)(de)大量工作(zuo)。神華目前已經有(you)(you)800萬(wan)(wan)千瓦的(de)(de)(de)電(dian)(dian)(dian)是(shi)(shi)來自可再生(sheng)能(neng)源，像風電(dian)(dian)(dian)現(xian)在(zai)(zai)有(you)(you)760萬(wan)(wan)千瓦，今年(nian)年(nian)底做到1000萬(wan)(wan)千瓦。我(wo)們(men)下(xia)一(yi)步不(bu)僅要(yao)在(zai)(zai)量上進一(yi)步發展，更主(zhu)要(yao)的(de)(de)(de)另一(yi)方(fang)面(mian)，我(wo)們(men)希望在(zai)(zai)技(ji)(ji)術上有(you)(you)所領先，有(you)(you)所突破。比如說太陽(yang)能(neng)發電(dian)(dian)(dian)，太陽(yang)能(neng)光伏大家知道的(de)(de)(de)現(xian)在(zai)(zai)是(shi)(shi)單晶(jing)硅、多晶(jing)硅占(zhan)主(zhu)流(liu)市(shi)場，我(wo)們(men)希望能(neng)夠在(zai)(zai)有(you)(you)些方(fang)面(mian)做得更好，比如說太陽(yang)能(neng)的(de)(de)(de)薄膜發電(dian)(dian)(dian)，我(wo)們(men)收購了德國(guo)一(yi)個(ge)(ge)薄膜太陽(yang)能(neng)電(dian)(dian)(dian)池的(de)(de)(de)團隊，現(xian)在(zai)(zai)有(you)(you)100多個(ge)(ge)科學家，正(zheng)在(zai)(zai)集(ji)中攻(gong)克一(yi)項技(ji)(ji)術叫做“銅銦(yin)鎵硒”，這(zhe)個(ge)(ge)技(ji)(ji)術將來會更清潔，效(xiao)率更高，成本(ben)更低(di)。
另(ling)外是(shi)(shi)氫(qing)能(neng)(neng)源(yuan)，神(shen)華(hua)的(de)制氫(qing)技(ji)術已(yi)經比較成熟，從(cong)制氫(qing)能(neng)(neng)力來說是(shi)(shi)全世界最(zui)大的(de)氫(qing)的(de)制造商。氫(qing)做的(de)電池(chi)，無疑(yi)是(shi)(shi)未來清(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)的(de)發(fa)(fa)展方向。氫(qing)在(zai)做功(gong)的(de)時候(hou)是(shi)(shi)和氧氣(qi)發(fa)(fa)生反應，只產生水，任何其他的(de)廢物、污染物都沒有(you)，所以這(zhe)一(yi)塊，我們也在(zai)試圖使氫(qing)能(neng)(neng)源(yuan)盡快(kuai)產業化。同時，還有(you)核(he)，我們正在(zai)和中國(guo)核(he)工業集團、美國(guo)的(de)泰拉能(neng)(neng)源(yuan)正在(zai)進行新一(yi)代(dai)、所謂第(di)四代(dai)的(de)核(he)電技(ji)術的(de)研發(fa)(fa)。這(zhe)些都是(shi)(shi)未來神(shen)華(hua)要轉型的(de)，要實(shi)現的(de)清(qing)潔能(neng)(neng)源(yuan)規模化。
第(di)三件(jian)事(shi)情(qing)，就是(shi)還(huan)有一(yi)個節能(neng)環保做到產(chan)業化(hua)，2013年(nian)，神華(hua)成立了中國節能(neng)減排有限公司，專攻一(yi)些(xie)我們所在領域的節能(neng)減排工(gong)作，比如脫硫、脫硝等(deng)節能(neng)技術，變頻技術，電廠鍋爐的預熱(re)、預壓的利用(yong)等(deng)等(deng)，都在向著產(chan)業化(hua)發展。
以上(shang)就是(shi)回(hui)答你的(de)問題，神(shen)華(hua)的(de)布局在哪里？布局在于(yu)：一是(shi)傳(chuan)統產(chan)(chan)業要(yao)清(qing)潔化(hua)(hua)，二是(shi)清(qing)潔能(neng)源要(yao)規模化(hua)(hua)，三是(shi)節能(neng)環保(bao)要(yao)產(chan)(chan)業化(hua)(hua)。
主持(chi)人：傳(chuan)統能(neng)(neng)源清(qing)潔化(hua)，清(qing)潔能(neng)(neng)源規模化(hua)，節(jie)能(neng)(neng)環保產業化(hua)。陳主任，您是如(ru)何看待清(qing)潔能(neng)(neng)源在(zai)我國發(fa)展(zhan)的(de)階段變化(hua)？能(neng)(neng)源領域有傳(chuan)統能(neng)(neng)源和新能(neng)(neng)源，現在(zai)煤炭在(zai)我國還是最主要的(de)能(neng)(neng)源基礎，你認(ren)為新能(neng)(neng)源和傳(chuan)統能(neng)(neng)源之(zhi)間發(fa)展(zhan)的(de)比例(li)應(ying)該(gai)是怎(zen)樣的(de)？
陳(chen)少(shao)強：說(shuo)到(dao)新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比例(li)關(guan)系，要(yao)(yao)結(jie)合我(wo)(wo)國(guo)現(xian)在的(de)(de)(de)(de)發(fa)展階段來(lai)談。我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)當中相(xiang)當一(yi)(yi)(yi)(yi)部分來(lai)自煤(mei)炭，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)資(zi)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)稟賦也決定了(le)我(wo)(wo)們(men)(men)相(xiang)當長一(yi)(yi)(yi)(yi)段時間內不(bu)得(de)(de)不(bu)依靠(kao)煤(mei)炭。與此同時，我(wo)(wo)們(men)(men)還要(yao)(yao)考慮對(dui)(dui)傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)清潔化(hua)利用，使(shi)它變(bian)得(de)(de)環(huan)保(bao)起來(lai)，全產業(ye)(ye)鏈(lian)條(tiao)、全生命周期各個環(huan)節的(de)(de)(de)(de)綠化(hua)。凌(ling)總(zong)也介紹(shao)了(le)，全鏈(lian)條(tiao)的(de)(de)(de)(de)清潔化(hua)。這(zhe)(zhe)是(shi)不(bu)得(de)(de)不(bu)做，而且也是(shi)要(yao)(yao)長期做的(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)也高(gao)興地看到(dao)，神(shen)華(hua)集(ji)團作為(wei)國(guo)內煤(mei)炭企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)龍頭老(lao)大，發(fa)揮了(le)示范(fan)領軍性的(de)(de)(de)(de)作用，這(zhe)(zhe)個是(shi)值得(de)(de)點(dian)贊的(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)也看到(dao)，神(shen)華(hua)集(ji)團也在調整自己的(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)產業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)布局，包括適(shi)度引入新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)注意到(dao)凌(ling)總(zong)說(shuo)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個詞(ci)：“適(shi)度”。確實(shi)，對(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)(yi)個產業(ye)(ye)、對(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)(yi)個企(qi)業(ye)(ye)，對(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)(yi)個國(guo)家來(lai)說(shuo)，傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比重(zhong)一(yi)(yi)(yi)(yi)定有(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)個適(shi)度的(de)(de)(de)(de)問題。為(wei)什么(me)這(zhe)(zhe)么(me)說(shuo)？因為(wei)有(you)些能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，就因為(wei)它能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)更(geng)好地滿足人類對(dui)(dui)環(huan)境的(de)(de)(de)(de)需求，質量更(geng)高(gao)，要(yao)(yao)求更(geng)高(gao)，技(ji)(ji)術(shu)更(geng)高(gao)。但是(shi)因為(wei)這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)(yi)(yi)點(dian)，新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)很大的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個問題就是(shi)它的(de)(de)(de)(de)成本(ben)價格比較高(gao)，所以新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)發(fa)展就有(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)個匹配關(guan)系，通常情況(kuang)下，我(wo)(wo)們(men)(men)可(ke)以看到(dao)，在國(guo)外(wai)、在國(guo)內，對(dui)(dui)于新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)使(shi)用，我(wo)(wo)們(men)(men)都是(shi)進(jin)行補(bu)貼的(de)(de)(de)(de)，國(guo)家能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)補(bu)充多少(shao)，消費(fei)者能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)承擔多少(shao)，這(zhe)(zhe)個還是(shi)需要(yao)(yao)以市場為(wei)導(dao)向，以發(fa)展所能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)承受的(de)(de)(de)(de)成本(ben)來(lai)決定的(de)(de)(de)(de)。隨著技(ji)(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)進(jin)步，新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)比重(zhong)應該會逐步會提(ti)高(gao)的(de)(de)(de)(de)。
主持人：我(wo)們(men)知道神華現在(zai)(zai)在(zai)(zai)全(quan)國的影響力可謂相當之大，一(yi)個人成名之后肯定會遭到很多爭議，作為企(qi)業也(ye)是一(yi)樣的。我(wo)們(men)注意到，網(wang)上(shang)流(liu)傳的一(yi)些文章(zhang)(zhang)說，神華集團的煤(mei)制油和煤(mei)化工(gong)技術屢屢被環保(bao)組織抨擊，甚至提起了訴訟。您看(kan)到這些文章(zhang)(zhang)之后，對這些流(liu)言蜚語做何感想？
凌文(wen)：我(wo)(wo)也注意到了這些文(wen)章。任(ren)何一(yi)(yi)個(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)在(zai)任(ren)何一(yi)(yi)個(ge)國家要(yao)運行，必須依(yi)法合規，必須按照當地(di)的法律規則去(qu)運行，同(tong)時必須要(yao)盡(jin)到社會責任(ren)。如(ru)果一(yi)(yi)個(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)去(qu)賺黑心錢，去(qu)污染環境，去(qu)破壞生態，我(wo)(wo)不認為這樣的企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)好企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)。從神華(hua)來(lai)說(shuo)，我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)共(gong)產(chan)黨(dang)領導下的國有企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，是(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)中(zhong)央企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，是(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)排頭兵，無(wu)論如(ru)何我(wo)(wo)們(men)不會去(qu)做這種事情。
此外，我(wo)覺得企(qi)業要(yao)(yao)反(fan)思(si)。社(she)會有(you)這(zhe)種需求，要(yao)(yao)求你(ni)的(de)排放(fang)，你(ni)的(de)用水，你(ni)對(dui)環境(jing)的(de)干擾(rao)，一定要(yao)(yao)公開，一定要(yao)(yao)讓大家知道，要(yao)(yao)開放(fang)。五大發展(zhan)理念就有(you)開放(fang)和共享。
我(wo)們(men)注意到，一些網友、社會(hui)媒(mei)體對我(wo)們(men)的(de)關切是很正(zheng)常的(de)，完全是出于善意，這種情況我(wo)覺得(de)我(wo)們(men)是要理(li)解。所以(yi)(yi)神華(hua)做到了以(yi)(yi)下這么幾點：
第(di)一(yi)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)所有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)廠，包括所有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排放(fang)(fang)電(dian)廠，每一(yi)臺(tai)機組，每一(yi)個排放(fang)(fang)口，都(dou)安(an)(an)裝(zhuang)(zhuang)了(le)(le)排放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)傳(chuan)感(gan)器(qi)。這(zhe)(zhe)個傳(chuan)感(gan)器(qi)不(bu)是(shi)(shi)神(shen)華安(an)(an)裝(zhuang)(zhuang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)神(shen)華花錢(qian)，但是(shi)(shi)是(shi)(shi)請社會獨立第(di)三方機構來安(an)(an)裝(zhuang)(zhuang)，裝(zhuang)(zhuang)完(wan)了(le)(le)以(yi)后(hou)把出(chu)入口封存(cun)，封存(cun)以(yi)后(hou)傳(chuan)感(gan)器(qi)開始(shi)實(shi)施(shi)即時監(jian)測(ce)。這(zhe)(zhe)些(xie)數(shu)(shu)據首先是(shi)(shi)會實(shi)時傳(chuan)到(dao)(dao)集團的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生產指揮調度(du)中(zhong)心，我(wo)(wo)們(men)(men)叫總調度(du)室，在這(zhe)(zhe)里我(wo)(wo)們(men)(men)會在大屏幕上(shang)(shang)隨(sui)時看得(de)到(dao)(dao)所有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發電(dian)廠、所有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤制油、煤化工(gong)廠每天的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排放(fang)(fang)是(shi)(shi)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)綠色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)旦有(you)(you)(you)(you)極個別一(yi)兩個出(chu)現(xian)了(le)(le)是(shi)(shi)紅色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)就(jiu)會立即追(zhui)責為什么(me)會這(zhe)(zhe)樣，馬上(shang)(shang)整改(gai)。另外(wai)，這(zhe)(zhe)些(xie)傳(chuan)感(gan)器(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)數(shu)(shu)據會同(tong)步傳(chuan)到(dao)(dao)國家(jia)環境(jing)監(jian)測(ce)中(zhong)心。國家(jia)環境(jing)監(jian)測(ce)中(zhong)心也(ye)是(shi)(shi)隨(sui)時可(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，分分鐘都(dou)可(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)，這(zhe)(zhe)樣就(jiu)解決了(le)(le)外(wai)部監(jian)督(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。我(wo)(wo)們(men)(men)還考慮到(dao)(dao)老百(bai)姓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切，因此(ci)在互聯網(wang)上(shang)(shang)，在我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)站上(shang)(shang)，把這(zhe)(zhe)個數(shu)(shu)據實(shi)時上(shang)(shang)傳(chuan)，因此(ci)任何一(yi)個對我(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)(you)(you)關(guan)切的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀眾、網(wang)友、受眾都(dou)可(ke)以(yi)實(shi)時查，看一(yi)看神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)任何一(yi)臺(tai)機組任何一(yi)個時候(hou)，二氧化硫是(shi)(shi)多少，氮氧化物是(shi)(shi)多少，煙塵是(shi)(shi)多少，都(dou)可(ke)以(yi)看得(de)到(dao)(dao)。這(zhe)(zhe)樣一(yi)來就(jiu)回應(ying)了(le)(le)社會的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切，也(ye)使(shi)得(de)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行(xing)像在X光下(xia)照射的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人體一(yi)樣，完(wan)全透明。積(ji)極回應(ying)網(wang)友的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)央企應(ying)該(gai)有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度(du)。
同時我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)注意(yi)到有(you)一些(xie)(xie)非(fei)政府(fu)組(zu)(zu)織(zhi)提(ti)出的(de)(de)(de)一些(xie)(xie)訴求。我(wo)(wo)們(men)(men)愿意(yi)以(yi)善意(yi)的(de)(de)(de)理解和交流(liu)(liu)溝通來和他們(men)(men)去做交流(liu)(liu)，有(you)一些(xie)(xie)非(fei)政府(fu)組(zu)(zu)織(zhi)提(ti)出來的(de)(de)(de)建議，我(wo)(wo)們(men)(men)認為(wei)是很好的(de)(de)(de)，比如說他提(ti)到你沒有(you)用這(zhe)個技術，別(bie)的(de)(de)(de)廠用了這(zhe)個技術。我(wo)(wo)們(men)(men)考(kao)察(cha)了覺得(de)不(bu)錯，我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)用了，這(zhe)是絕(jue)大多(duo)數我(wo)(wo)們(men)(men)和非(fei)政府(fu)組(zu)(zu)織(zhi)和公益組(zu)(zu)織(zhi)的(de)(de)(de)交流(liu)(liu)的(de)(de)(de)情況(kuang)。
當然我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)注意(yi)到有一(yi)些非政府(fu)組織，就(jiu)不是(shi)(shi)(shi)很實事求是(shi)(shi)(shi)，而(er)且他不是(shi)(shi)(shi)以交流(liu)為(wei)目的(de)(de)(de)(de)。比如(ru)說(shuo)你(ni)覺得(de)神(shen)華哪兒做(zuo)得(de)不對(dui)，你(ni)可(ke)以來跟我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)說(shuo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)可(ke)以坐下來談，了(le)解(jie)(jie)(jie)到底(di)是(shi)(shi)(shi)什么情(qing)況。但他不是(shi)(shi)(shi)，他是(shi)(shi)(shi)造勢，以互聯(lian)網去進行(xing)各(ge)種形式(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)造勢。當然如(ru)果(guo)你(ni)是(shi)(shi)(shi)實事求是(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)善(shan)意(yi)的(de)(de)(de)(de)造勢，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)也(ye)(ye)無所(suo)謂(wei)。但是(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)有一(yi)些不符(fu)合事實情(qing)況，甚至在媒體上做(zuo)了(le)很多不正(zheng)確(que)的(de)(de)(de)(de)、不符(fu)合實際情(qing)況的(de)(de)(de)(de)報道(dao)，這就(jiu)是(shi)(shi)(shi)歪曲了(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)用(yong)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)，非常(chang)客觀(guan)、理性、平和的(de)(de)(de)(de)把我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)證(zheng)據(ju)、實際情(qing)況擺出(chu)來給他們(men)看，最后絕大多數(shu)(shu)都了(le)解(jie)(jie)(jie)了(le)，也(ye)(ye)理解(jie)(jie)(jie)了(le)，問(wen)題也(ye)(ye)解(jie)(jie)(jie)決(jue)了(le)。的(de)(de)(de)(de)確(que)也(ye)(ye)出(chu)現了(le)極個別的(de)(de)(de)(de)所(suo)謂(wei)的(de)(de)(de)(de)公(gong)(gong)益訴訟，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)以非常(chang)完美的(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)把它解(jie)(jie)(jie)決(jue)掉。完美是(shi)(shi)(shi)指如(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)有錯，如(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)有問(wen)題，一(yi)定會(hui)(hui)改。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)用(yong)對(dui)社會(hui)(hui)負責，對(dui)老(lao)(lao)百姓(xing)負責，對(dui)人民負責的(de)(de)(de)(de)態度解(jie)(jie)(jie)決(jue)掉。如(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)沒有問(wen)題，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)會(hui)(hui)通(tong)過我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)讓大家(jia)知道(dao)，了(le)解(jie)(jie)(jie)了(le)，也(ye)(ye)就(jiu)理解(jie)(jie)(jie)了(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)想(xiang)這是(shi)(shi)(shi)絕大多數(shu)(shu)善(shan)良的(de)(de)(de)(de)公(gong)(gong)益組織和媒體愿意(yi)看到的(de)(de)(de)(de)，老(lao)(lao)百姓(xing)應該能夠(gou)接受(shou)和理解(jie)(jie)(jie)的(de)(de)(de)(de)一(yi)個態度。謝謝。
主持(chi)人：凌總回答了一些網上關(guan)于針對神(shen)華集團的(de)一些質疑。我們知(zhi)道煤(mei)炭由于它的(de)這(zhe)種基(ji)本屬(shu)性，多少會對環境造(zao)成一定的(de)影響，在這(zhe)種情(qing)況之下，煤(mei)炭開(kai)采的(de)環節顯得(de)特(te)別的(de)重要。神(shen)華集團作為煤(mei)炭企業的(de)老大，在開(kai)采環節是如何做(zuo)到綠色的(de)呢？
凌文(wen)：這(zhe)個問(wen)(wen)題(ti)比(bi)較大，應該說神華是(shi)(shi)全(quan)(quan)(quan)世界最(zui)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)公司(si)，也可(ke)以說我(wo)(wo)們(men)在煤(mei)(mei)炭(tan)開(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)、工(gong)藝、裝備、團(tuan)隊、效率(lv)、安(an)全(quan)(quan)(quan)方(fang)面都是(shi)(shi)全(quan)(quan)(quan)世界最(zui)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。怎么樣做到(dao)綠色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)采(cai)(cai)，這(zhe)是(shi)(shi)很(hen)(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)。對于煤(mei)(mei)礦來說，大致上(shang)有(you)這(zhe)么幾個要(yao)點：第一個開(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，對我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)，我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)礦工(gong)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)安(an)全(quan)(quan)(quan)，健康情況(kuang)怎么樣，我(wo)(wo)們(men)必(bi)須要(yao)對我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)負責，現在煤(mei)(mei)礦工(gong)人矽肺病等(deng)問(wen)(wen)題(ti)在我(wo)(wo)們(men)這(zhe)里有(you)了很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)解(jie)決(jue)。我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)煤(mei)(mei)機(ji)都有(you)很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)抑制(zhi)煤(mei)(mei)塵的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)，井(jing)下也是(shi)(shi)比(bi)較清潔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而且在井(jing)下工(gong)作面，我(wo)(wo)們(men)也布了很(hen)(hen)多傳感器來監測煤(mei)(mei)塵對人體(ti)健康的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)影響是(shi)(shi)不是(shi)(shi)在正常(chang)范圍之內(nei)，有(you)問(wen)(wen)題(ti)隨時解(jie)決(jue)。
第二，煤(mei)炭(tan)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程當(dang)中，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很重要的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)環(huan)節。因為我(wo)們(men)(men)國家的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資源和(he)煤(mei)炭(tan)資源，逆向(xiang)分(fen)布，有(you)(you)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方，沒有(you)(you)煤(mei)；有(you)(you)煤(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方往往是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最缺水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方。以(yi)(yi)前煤(mei)炭(tan)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)浪(lang)費(fei)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)華(hua)集中精(jing)力在(zai)這些年(nian)攻克(ke)了(le)(le)(le)這個(ge)問題。怎(zen)么攻克(ke)？西部(bu)(bu)地(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)往往是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)干旱、半干旱地(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資源是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最寶貴(gui)的(de)(de)(de)(de)(de)。如果(guo)我(wo)們(men)(men)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)(kuang)井水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)都(dou)浪(lang)費(fei)了(le)(le)(le)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常可惜的(de)(de)(de)(de)(de)，可又不能放(fang)(fang)到(dao)地(di)(di)(di)(di)面(mian)(mian)，因為西部(bu)(bu)地(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)蒸(zheng)(zheng)發(fa)量(liang)特別大(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)(fang)在(zai)地(di)(di)(di)(di)面(mian)(mian)蒸(zheng)(zheng)發(fa)特別快(kuai)。我(wo)們(men)(men)找了(le)(le)(le)非(fei)常好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)辦(ban)法，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)利用(yong)(yong)(yong)(yong)井下(xia)(xia)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)(cai)空區(qu)(qu)，實(shi)施封閉，把水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)(fang)進(jin)去，建成(cheng)地(di)(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫，收到(dao)非(fei)常好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效果(guo)。神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)(qu)每年(nian)生(sheng)產2億(yi)噸煤(mei)，我(wo)們(men)(men)成(cheng)功建成(cheng)了(le)(le)(le)30多(duo)(duo)個(ge)地(di)(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫。這個(ge)儲水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)量(liang)有(you)(you)多(duo)(duo)大(da)呢？現在(zai)已經有(you)(you)3000多(duo)(duo)萬(wan)方。我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)(qu)，工業用(yong)(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、生(sheng)活用(yong)(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、環(huan)保用(yong)(yong)(yong)(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、全部(bu)(bu)用(yong)(yong)(yong)(yong)這個(ge)地(di)(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫里的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)炭(tan)有(you)(you)兩種(zhong)方式，一(yi)(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)井工，一(yi)(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)露天。露天開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)，要把表(biao)(biao)層土、巖石(shi)剝離開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)，再采(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)，采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)以(yi)(yi)后再回(hui)填。原來的(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)方式，會(hui)把地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)破(po)壞(huai)了(le)(le)(le)，怎(zen)么辦(ban)？我(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)(yong)(yong)了(le)(le)(le)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)方式，把地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖土剝離，堆放(fang)(fang)在(zai)一(yi)(yi)邊，加各種(zhong)微生(sheng)物培養，等采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)后再回(hui)填采(cai)(cai)(cai)(cai)坑，再在(zai)上(shang)面(mian)(mian)把培養好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖土蓋上(shang)，用(yong)(yong)(yong)(yong)生(sheng)物技術(shu)(shu)和(he)農業技術(shu)(shu)恢復(fu)植(zhi)被(bei)，沒有(you)(you)破(po)環(huan)環(huan)境，還(huan)造(zao)就(jiu)了(le)(le)(le)萬(wan)畝糧田，我(wo)們(men)(men)叫(jiao)(jiao)做復(fu)墾，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)(shu)。原來井工開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)了(le)(le)(le)以(yi)(yi)后，往往會(hui)有(you)(you)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)塌陷，我(wo)們(men)(men)就(jiu)采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)(yong)(yong)了(le)(le)(le)各種(zhong)均(jun)勻沉(chen)降技術(shu)(shu)、大(da)工作面(mian)(mian)技術(shu)(shu)和(he)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)生(sheng)態自我(wo)修復(fu)技術(shu)(shu)，做到(dao)了(le)(le)(le)很漂亮的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)事(shi)情，那就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)我(wo)們(men)(men)剛才說的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)(qu)，在(zai)神(shen)華(hua)進(jin)入的(de)(de)(de)(de)(de)時候，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆(fu)蓋率(lv)(lv)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)3%，當(dang)年(nian)這片地(di)(di)(di)(di)方叫(jiao)(jiao)毛烏(wu)素沙漠，現在(zai)，還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)這個(ge)地(di)(di)(di)(di)方，我(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)以(yi)(yi)后，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆(fu)蓋率(lv)(lv)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)70%以(yi)(yi)上(shang)，大(da)大(da)超(chao)過(guo)了(le)(le)(le)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)以(yi)(yi)前的(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境狀況。神(shen)華(hua)治理的(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)(mian)積(ji)有(you)(you)多(duo)(duo)大(da)？治理面(mian)(mian)積(ji)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)過(guo)礦(kuang)(kuang)區(qu)(qu)面(mian)(mian)積(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)2倍(bei)，通過(guo)這種(zhong)方式實(shi)現了(le)(le)(le)綠色(se)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)。
最后一點要說的(de)(de)，是煤(mei)(mei)里(li)面(mian)除了有用的(de)(de)以外，還有一些灰、矸石、重(zhong)金屬等等，采出來我們(men)又做(zuo)了加工，會(hui)把(ba)煤(mei)(mei)里(li)面(mian)不好(hao)的(de)(de)東西處理(li)掉，我們(men)叫它潔(jie)凈(jing)煤(mei)(mei)技術。在煤(mei)(mei)炭生產的(de)(de)環節(jie)，我們(men)做(zuo)到了開采作業清(qing)潔(jie)化和煤(mei)(mei)炭的(de)(de)產品(pin)清(qing)潔(jie)化。
主持人：感(gan)謝凌總。請問陳主任，站在您的(de)角度(du)，您是如(ru)何理(li)解(jie)清潔(jie)開(kai)采這樣(yang)的(de)課(ke)題(ti)？因為很多企業沒(mei)有做(zuo)到(dao)像神華這樣(yang)的(de)綠色(se)開(kai)采，怎(zen)樣(yang)解(jie)決這個問題(ti)？
陳少(shao)強：綠(lv)(lv)色開(kai)采(cai)也(ye)是大(da)勢所(suo)趨。現(xian)在(zai)(zai)(zai)國(guo)家(jia)對節能(neng)環(huan)(huan)(huan)保、資源(yuan)環(huan)(huan)(huan)境提出(chu)了(le)很(hen)(hen)高的(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)(yao)求(qiu)，對傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)能(neng)源(yuan)，特(te)別(bie)像煤(mei)炭這種(zhong)能(neng)源(yuan)提出(chu)了(le)很(hen)(hen)高的(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)(yao)求(qiu)。聽凌總(zong)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)時候(hou)，我也(ye)在(zai)(zai)(zai)思考，推(tui)進(jin)煤(mei)炭綠(lv)(lv)色開(kai)采(cai)可(ke)能(neng)涉(she)及到(dao)幾個(ge)(ge)(ge)要(yao)(yao)(yao)(yao)點(dian)，第一是企(qi)業(ye)必(bi)須要(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)責任感。第二要(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)相應的(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)，技(ji)術(shu)團(tuan)隊要(yao)(yao)(yao)(yao)跟(gen)上。第三還要(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)相應的(de)(de)(de)(de)財力。神(shen)華這個(ge)(ge)(ge)案例告訴我們，推(tui)進(jin)這個(ge)(ge)(ge)必(bi)須靠我們體制(zhi)的(de)(de)(de)(de)優勢，中央(yang)企(qi)業(ye)、國(guo)有(you)企(qi)業(ye)在(zai)(zai)(zai)推(tui)進(jin)節能(neng)環(huan)(huan)(huan)保的(de)(de)(de)(de)國(guo)家(jia)戰略的(de)(de)(de)(de)時候(hou)，要(yao)(yao)(yao)(yao)盡(jin)到(dao)這個(ge)(ge)(ge)責任，利用技(ji)術(shu)和規模的(de)(de)(de)(de)優勢，很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)(de)完成這個(ge)(ge)(ge)任務。凌總(zong)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)也(ye)是超出(chu)我的(de)(de)(de)(de)想(xiang)象，原(yuan)來總(zong)認為(wei)煤(mei)炭開(kai)采(cai)完了(le)之后就(jiu)必(bi)然(ran)出(chu)現(xian)塌方(fang)。結果居然(ran)是增加了(le)糧(liang)田面(mian)積，綠(lv)(lv)化(hua)面(mian)積大(da)大(da)提高。這是一般人(ren)所(suo)想(xiang)象不(bu)(bu)到(dao)的(de)(de)(de)(de)，看(kan)不(bu)(bu)到(dao)的(de)(de)(de)(de)。當(dang)然(ran)我們也(ye)看(kan)到(dao)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)有(you)還不(bu)(bu)少(shao)地(di)方(fang)，因(yin)為(wei)煤(mei)炭開(kai)采(cai)出(chu)現(xian)了(le)塌陷，還有(you)地(di)裂的(de)(de)(de)(de)現(xian)象，令人(ren)痛心。我們在(zai)(zai)(zai)開(kai)采(cai)過程中確實要(yao)(yao)(yao)(yao)綠(lv)(lv)色，而(er)且不(bu)(bu)但綠(lv)(lv)色開(kai)采(cai)，也(ye)要(yao)(yao)(yao)(yao)綠(lv)(lv)色應用。這是對企(qi)業(ye)而(er)言。
對(dui)(dui)(dui)國家來說，還要(yao)考慮到帶有公(gong)益(yi)性的(de)(de)(de)內(nei)容，國家要(yao)進行引導，必要(yao)的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)要(yao)給(gei)予補(bu)貼(tie)，給(gei)予稅收(shou)的(de)(de)(de)一些(xie)優惠，甚至(zhi)可(ke)以用多種方(fang)式，引導社會(hui)資本來推進生態(tai)的(de)(de)(de)補(bu)償。面對(dui)(dui)(dui)已(yi)經出現的(de)(de)(de)情況，我們現在(zai)在(zai)面對(dui)(dui)(dui)的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，可(ke)以考慮引入各種資本，比(bi)如說通過(guo)PPP的(de)(de)(de)方(fang)式來引導各類社會(hui)資本，在(zai)公(gong)共基礎設施、生態(tai)修復、環保方(fang)面多做一些(xie)文章。當然了，其(qi)他的(de)(de)(de)組(zu)織，包括社會(hui)公(gong)眾、公(gong)益(yi)組(zu)織都可(ke)以發揮其(qi)監督(du)的(de)(de)(de)作用。綠色開采(cai)應該是一個系(xi)統工程。
主持(chi)人(ren)：感謝(xie)陳主任。我(wo)們知道中國工程院最近有一項研(yan)究(jiu)表明，煤(mei)炭對中國GDP貢獻(xian)率超過15%，但是(shi)傳統粗(cu)放式的(de)(de)煤(mei)炭開采利(li)用(yong)(yong)(yong)方式引發了一系(xi)列生(sheng)態環(huan)境問題。有人(ren)說，這不是(shi)煤(mei)本身(shen)的(de)(de)問題，而是(shi)利(li)用(yong)(yong)(yong)煤(mei)的(de)(de)人(ren)沒有把(ba)煤(mei)利(li)用(yong)(yong)(yong)好？凌(ling)總(zong)，在您看來，究(jiu)竟是(shi)煤(mei)本身(shen)的(de)(de)問題，還是(shi)說利(li)用(yong)(yong)(yong)煤(mei)的(de)(de)人(ren)沒有把(ba)它利(li)用(yong)(yong)(yong)好？
凌文：這(zhe)是(shi)(shi)一個(ge)非常(chang)(chang)尖銳的(de)(de)問(wen)題。過(guo)去(qu)的(de)(de)煤(mei)(mei)炭行業(ye)，是(shi)(shi)最傳(chuan)統的(de)(de)產業(ye)。我們的(de)(de)煤(mei)(mei)礦工(gong)人(ren)，是(shi)(shi)最傳(chuan)統的(de)(de)產業(ye)工(gong)人(ren)。我們的(de)(de)任務就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)把煤(mei)(mei)挖出來(lai)(lai)(lai)給(gei)(gei)人(ren)帶來(lai)(lai)(lai)光明，給(gei)(gei)人(ren)帶來(lai)(lai)(lai)溫暖。這(zhe)樣一個(ge)功(gong)能，可以說在過(guo)去(qu)我們煤(mei)(mei)炭產業(ye)大(da)軍(jun)很好(hao)地實現了。進(jin)入新世紀，特別是(shi)(shi)進(jin)入新常(chang)(chang)態以來(lai)(lai)(lai)，人(ren)們對(dui)經(jing)濟(ji)發展的(de)(de)質(zhi)量要求(qiu)越(yue)來(lai)(lai)(lai)越(yue)高(gao)，人(ren)們對(dui)于美好(hao)生活(huo)的(de)(de)追求(qiu)也越(yue)來(lai)(lai)(lai)越(yue)高(gao)。這(zhe)就(jiu)(jiu)給(gei)(gei)煤(mei)(mei)炭提出了很高(gao)的(de)(de)要求(qiu)，可以說是(shi)(shi)很嚴峻的(de)(de)課題，那(nei)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)能不(bu)能滿足清潔、高(gao)效、低廉的(de)(de)能源供應。這(zhe)是(shi)(shi)當前煤(mei)(mei)炭行業(ye)必須要解決(jue)的(de)(de)問(wen)題。如(ru)果你不(bu)解決(jue)掉，那(nei)么，未來(lai)(lai)(lai)就(jiu)(jiu)要被淘(tao)汰(tai)。
習(xi)總書記(ji)在2014年提(ti)出來能源要(yao)(yao)“四個革(ge)命(ming)、一個合作”。我(wo)們(men)(men)煤炭(tan)行業的(de)(de)(de)(de)院士們(men)(men)也都提(ti)出來，煤炭(tan)要(yao)(yao)革(ge)命(ming)。如果(guo)(guo)煤炭(tan)不革(ge)命(ming)，那么，人家就會革(ge)煤炭(tan)的(de)(de)(de)(de)命(ming)。我(wo)們(men)(men)現在煤炭(tan)戰線所有的(de)(de)(de)(de)科學(xue)家，包括我(wo)們(men)(men)所有的(de)(de)(de)(de)企業家，有這樣的(de)(de)(de)(de)共識(shi)，如果(guo)(guo)我(wo)們(men)(men)做不到(dao)清潔、高效、成本低廉。那么，未來我(wo)們(men)(men)將被淘汰，我(wo)們(men)(men)將被革(ge)命(ming)。所以我(wo)們(men)(men)提(ti)出來的(de)(de)(de)(de)口號是：煤炭(tan)要(yao)(yao)革(ge)命(ming)，而不是革(ge)煤炭(tan)的(de)(de)(de)(de)命(ming)。這是我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)共識(shi)。
主(zhu)持人：感謝凌總。近(jin)年來神華(hua)在(zai)煤(mei)(mei)炭的(de)清潔轉(zhuan)化(hua)方面(mian)，也進行了大量的(de)實踐(jian)和探索，2016年12月28號，神華(hua)寧(ning)煤(mei)(mei)煤(mei)(mei)制油示(shi)范項目受到了習近(jin)平總書記的(de)高度(du)關注和肯定，神華(hua)著(zhu)力煤(mei)(mei)炭的(de)清潔轉(zhuan)化(hua)，未來的(de)著(zhu)力點(dian)在(zai)什么地方？
凌文(wen)：神華清潔能源戰略很重要的一(yi)個著(zhu)力點是把(ba)“一(yi)主兩翼”里面的煤炭轉化(hua)(hua)這個文(wen)章(zhang)做好(hao)。從1999年開始，我們就在國務院有(you)關部門的倡導下積極承擔煤的直接液(ye)化(hua)(hua)、間接液(ye)化(hua)(hua)和(he)煤化(hua)(hua)工(gong)這三個重要的任務。
煤(mei)直接液化(hua)項目在內蒙古的(de)(de)(de)(de)鄂(e)爾多斯(si)，經過多年(nian)的(de)(de)(de)(de)努(nu)力，在我們(men)集團董事(shi)長、黨組(zu)書記張玉(yu)卓院士(shi)的(de)(de)(de)(de)帶領(ling)下，神華(hua)的(de)(de)(de)(de)團隊組(zu)織了(le)大(da)量的(de)(de)(de)(de)科學(xue)(xue)家，包括國(guo)內的(de)(de)(de)(de)、國(guo)外的(de)(de)(de)(de)，進行(xing)政、產(chan)、學(xue)(xue)、研的(de)(de)(de)(de)集中創新(xin)，終(zhong)于(yu)在2008年(nian)，在鄂(e)爾多斯(si)建成了(le)全世界(jie)第(di)一(yi)個(ge)百萬(wan)噸級(ji)的(de)(de)(de)(de)項目。建成以(yi)(yi)后不僅(jin)僅(jin)讓我們(men)國(guo)家能(neng)源的(de)(de)(de)(de)自主(zhu)保障能(neng)力有所提高(gao)，而(er)且我們(men)煉(lian)出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)油(you)具有“一(yi)大(da)三高(gao)四低(di)(di)(di)”的(de)(de)(de)(de)特點。“一(yi)大(da)”是(shi)比(bi)重(zhong)大(da)；“三高(gao)”是(shi)高(gao)體積熱值、高(gao)體積比(bi)熱容、高(gao)熱安定性；“四低(di)(di)(di)”是(shi)低(di)(di)(di)硫、低(di)(di)(di)氮、低(di)(di)(di)芳烴、低(di)(di)(di)凝點。這些都(dou)是(shi)用石(shi)油(you)化(hua)工(gong)油(you)品所不具備的(de)(de)(de)(de)特點。所以(yi)(yi)神華(hua)煤(mei)制(zhi)油(you)不僅(jin)僅(jin)提高(gao)了(le)能(neng)源自主(zhu)保障能(neng)力，還(huan)有產(chan)品差異化(hua)的(de)(de)(de)(de)意(yi)義。比(bi)如低(di)(di)(di)凝點，大(da)家知道(dao)，我們(men)東北(bei)有時(shi)候溫度(du)很低(di)(di)(di)，石(shi)油(you)煉(lian)出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)柴油(you)基(ji)本上低(di)(di)(di)于(yu)零(ling)下35度(du)就凝固了(le)。神華(hua)煤(mei)直接液化(hua)的(de)(de)(de)(de)油(you)可以(yi)(yi)低(di)(di)(di)于(yu)零(ling)下60度(du)還(huan)不凝固。到冬(dong)天，重(zhong)型卡車、裝載機都(dou)可以(yi)(yi)應(ying)用。
再就是煤間接(jie)液化項(xiang)(xiang)目(mu)，我們(men)在(zai)去(qu)年(nian)的12月28號，在(zai)寧夏建成了全世界最大(da)的單體煤間接(jie)液化項(xiang)(xiang)目(mu)，一(yi)年(nian)的產能超(chao)過(guo)400萬噸。總書記知道以后，專門發來了賀信，做出了重要指示。這是我們(men)神華全體員工非常大(da)的榮幸(xing)，也是非常大(da)的責任(ren)，我們(men)未來一(yi)定做好這項(xiang)(xiang)工作。
第三個(ge)就是(shi)(shi)煤化(hua)工(gong)。通過各種技術來把煤制造(zao)成一(yi)些化(hua)學(xue)的(de)(de)原料，如乙烯、丙烯等(deng)等(deng)。神華(hua)分(fen)別做成了包頭的(de)(de)MTO，寧夏(xia)的(de)(de)MTP，做的(de)(de)就是(shi)(shi)下游(you)的(de)(de)煤精細化(hua)工(gong)、往高(gao)端走。
在這個領域(yu)(yu)，神(shen)(shen)華投(tou)入了超過1800億的投(tou)資。可以說(shuo)，在煤(mei)(mei)制油(you)、煤(mei)(mei)化工領域(yu)(yu)，神(shen)(shen)華是全(quan)世界公認(ren)的掌握了煤(mei)(mei)直(zhi)接液化、煤(mei)(mei)間接液化、煤(mei)(mei)化工主要技術的企業，這是全(quan)世界都(dou)認(ren)可的。
未來，我們(men)將按照(zhao)供給側改(gai)革的要(yao)求，國家發展(zhan)的要(yao)求，進(jin)一步在這方面進(jin)行集中創(chuang)新。希望在未來，我們(men)能繼(ji)續保持領(ling)先優勢，繼(ji)續做全世界煤制油、煤化(hua)工(gong)領(ling)域的領(ling)頭羊。
主持人：陳主任(ren)，您(nin)認(ren)為在(zai)煤(mei)炭清潔(jie)轉(zhuan)化(hua)這個問題上，政策層面和(he)市場(chang)層面還可以做哪些努(nu)力呢？
陳少強：煤炭(tan)的(de)(de)清潔轉(zhuan)化，企(qi)(qi)業需要(yao)做很多的(de)(de)努力。今年我們的(de)(de)改革(ge)需要(yao)推進(jin)(jin)“三(san)去一降一補”。在這種背(bei)景下，國(guo)家應積極(ji)推進(jin)(jin)煤炭(tan)的(de)(de)綠色(se)開采(cai)、應用。這個過(guo)(guo)程中，也可以積極(ji)的(de)(de)采(cai)取(qu)一些政策(ce)，包括財政的(de)(de)補助，稅費(fei)的(de)(de)減免，通(tong)過(guo)(guo)多種方式(shi)引進(jin)(jin)社會(hui)資本，通(tong)過(guo)(guo)PPP的(de)(de)方式(shi)，在金融方面給企(qi)(qi)業支(zhi)持，降低企(qi)(qi)業的(de)(de)負擔，這是整體的(de)(de)系統的(de)(de)推進(jin)(jin)。
主(zhu)持人(ren)：感謝陳主(zhu)任。請問凌總，神華在從傳統能(neng)源(yuan)到新能(neng)源(yuan)轉化升級或者(zhe)是轉型(xing)過程中，還會有什么突破呢？
凌文：新能源領(ling)域(yu)，剛(gang)才說(shuo)到風(feng)電(dian)今年(nian)年(nian)底做(zuo)到1000萬千瓦，我(wo)(wo)認為規(gui)模還是(shi)(shi)小，今后還是(shi)(shi)要(yao)多(duo)做(zuo)。但(dan)是(shi)(shi)有(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)，我(wo)(wo)們國(guo)家(jia)的(de)(de)風(feng)電(dian)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面各家(jia)都在積極上。但(dan)另一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面，棄風(feng)的(de)(de)問(wen)題(ti)越(yue)來越(yue)突出了。風(feng)電(dian)雖(sui)然(ran)有(you)裝機(ji)可(ke)以發電(dian)，但(dan)是(shi)(shi)電(dian)網因為各種技術(shu)原因沒(mei)有(you)辦法(fa)吸納，這(zhe)也是(shi)(shi)剛(gang)才專家(jia)所講的(de)(de)，就是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)配比(bi)的(de)(de)問(wen)題(ti)，怎么(me)辦？我(wo)(wo)們注意到這(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)，我(wo)(wo)們想以這(zhe)為契機(ji)解(jie)決一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)系列(lie)的(de)(de)關鍵技術(shu)問(wen)題(ti)。比(bi)如(ru)說(shuo)，第一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)，風(feng)電(dian)怎么(me)樣(yang)讓它去高(gao)效運轉？神華提出來一(yi)(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)多(duo)能源耦合的(de)(de)概念。風(feng)電(dian)能不能跟(gen)光伏(fu)，跟(gen)傳統的(de)(de)火力(li)發電(dian)、跟(gen)特高(gao)壓電(dian)網，跟(gen)采(cai)空(kong)區的(de)(de)土(tu)地利(li)用(yong)結合起來，使得成本降低，同時使得棄風(feng)率(lv)降低。我(wo)(wo)們叫多(duo)能源耦合技術(shu)。
另(ling)外我(wo)們(men)力爭實現在(zai)儲能(neng)方面有(you)突破，現在(zai)有(you)一個(ge)團(tuan)隊正在(zai)攻關，例如(ru)把棄(qi)風的(de)電做電解水制氫(qing)。除了這個(ge)以外還(huan)有(you)其他(ta)的(de)儲能(neng)技術(shu)。
第(di)三個(ge)，在(zai)(zai)(zai)太陽能光伏(fu)發電(dian)方(fang)面，在(zai)(zai)(zai)傳(chuan)統的單晶硅、多(duo)晶硅系列基礎上(shang)，我(wo)(wo)們集中攻關薄(bo)膜(mo)發電(dian)。很多(duo)科學(xue)家看好(hao)薄(bo)膜(mo)發電(dian)，認為(wei)薄(bo)膜(mo)發電(dian)未(wei)來有(you)很好(hao)的發展。它比較輕，還(huan)有(you)柔性，可(ke)以彎曲、可(ke)以折(zhe)疊，可(ke)以用(yong)在(zai)(zai)(zai)很多(duo)的民用(yong)領域(yu)。比如我(wo)(wo)們的手機如果在(zai)(zai)(zai)野外沒有(you)電(dian)了，有(you)一個(ge)薄(bo)膜(mo)就可(ke)以隨(sui)時用(yong)了。小朋友的書包、帳篷都(dou)可(ke)以用(yong)。特別是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)建筑領域(yu)，這(zhe)是(shi)(shi)一個(ge)很大的方(fang)向。未(wei)來的建筑都(dou)可(ke)以加上(shang)薄(bo)膜(mo)太陽能電(dian)池，可(ke)以和建材耦(ou)合在(zai)(zai)(zai)一起進行集中創新。這(zhe)些未(wei)來都(dou)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們的科學(xue)家團(tuan)(tuan)隊、技術開拓團(tuan)(tuan)隊需(xu)要攻關的。
主持(chi)人：過去(qu)一(yi)年當(dang)中，在國企改革進程(cheng)里，神華做了哪些努力(li)？
凌(ling)文(wen)(wen)：去(qu)年(nian)(nian)國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)也是(shi)(shi)推(tui)進全面(mian)(mian)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)很(hen)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著力點和落腳點。對于國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，社會各界都有(you)(you)(you)(you)(you)期待，我(wo)們(men)(men)(men)自己(ji)也有(you)(you)(you)(you)(you)壓力。因為一(yi)方(fang)(fang)面(mian)(mian)我(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)這(zhe)些(xie)(xie)年(nian)(nian)取(qu)得(de)了(le)(le)(le)(le)巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)就，習(xi)總書記(ji)在(zai)去(qu)年(nian)(nian)10月10號對國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價(jia)是(shi)(shi)功不(bu)可沒，功勛卓著，這(zhe)是(shi)(shi)很(hen)高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價(jia)。另(ling)外一(yi)方(fang)(fang)面(mian)(mian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，讓我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)有(you)(you)(you)(you)(you)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力。國(guo)(guo)家(jia)出(chu)臺了(le)(le)(le)(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)(dao)(dao)向(xiang)政(zheng)策，按照(zhao)這(zhe)些(xie)(xie)導(dao)(dao)(dao)向(xiang)，所有(you)(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)央企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)都要(yao)做好(hao)(hao)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)(gong)作(zuo)，把改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)做好(hao)(hao)。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)壓力很(hen)大(da)，我(wo)們(men)(men)(men)是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資本投(tou)資公司(si)和員工(gong)(gong)持股(gu)(gu)，我(wo)們(men)(men)(men)都是(shi)(shi)中(zhong)央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)去(qu)年(nian)(nian)積極推(tui)進改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，以中(zhong)央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文(wen)(wen)件為導(dao)(dao)(dao)向(xiang)，結合神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情(qing)況，形成(cheng)了(le)(le)(le)(le)具有(you)(you)(you)(you)(you)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)特色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)政(zheng)策體(ti)(ti)系(xi)、文(wen)(wen)件體(ti)(ti)系(xi)、督導(dao)(dao)(dao)體(ti)(ti)系(xi)、落實體(ti)(ti)系(xi)。把這(zhe)些(xie)(xie)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，用(yong)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條(tiao)，用(yong)各個(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)配套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施(shi)都進行(xing)了(le)(le)(le)(le)實實在(zai)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。大(da)致(zhi)上(shang)解決(jue)了(le)(le)(le)(le)這(zhe)么幾(ji)個(ge)問(wen)題(ti)：第一(yi)個(ge)是(shi)(shi)清潔能(neng)源戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)煤電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排放(fang)已經做到了(le)(le)(le)(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝機(ji)，在(zai)全國(guo)(guo)是(shi)(shi)最(zui)高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)也是(shi)(shi)落實改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)措施(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)成(cheng)果。第二個(ge)是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)作(zuo)為兩項試(shi)(shi)點，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資本投(tou)資公司(si)試(shi)(shi)點，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)員工(gong)(gong)持股(gu)(gu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點，神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)都取(qu)得(de)了(le)(le)(le)(le)積極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)(xiao)。第三個(ge)是(shi)(shi)在(zai)內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)(ti)制(zhi)機(ji)制(zhi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)和效(xiao)(xiao)率提升(sheng)上(shang)，去(qu)年(nian)(nian)取(qu)得(de)了(le)(le)(le)(le)巨大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)果。去(qu)年(nian)(nian)僅僅通(tong)過(guo)提質增效(xiao)(xiao)全年(nian)(nian)就省(sheng)了(le)(le)(le)(le)76個(ge)億。去(qu)年(nian)(nian)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)利(li)潤里(li)面(mian)(mian)，有(you)(you)(you)(you)(you)76個(ge)億就是(shi)(shi)通(tong)過(guo)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，提質增效(xiao)(xiao)增加(jia)出(chu)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另(ling)外還有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)個(ge)是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)脫(tuo)困(kun)(kun)。我(wo)們(men)(men)(men)神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)雖然(ran)贏利(li)，去(qu)年(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)360個(ge)億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤，當然(ran)這(zhe)個(ge)數(shu)字比高峰(feng)(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候要(yao)低，高峰(feng)(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候神(shen)(shen)華(hua)(hua)(hua)每(mei)年(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)(you)將(jiang)近800個(ge)億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)潤，但(dan)我(wo)們(men)(men)(men)仍(reng)然(ran)有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)些(xie)(xie)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)是(shi)(shi)虧損(sun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對這(zhe)些(xie)(xie)虧損(sun)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)，我(wo)們(men)(men)(men)主要(yao)是(shi)(shi)通(tong)過(guo)換班(ban)子或者換主要(yao)領導(dao)(dao)(dao)，通(tong)過(guo)減冗員，通(tong)過(guo)退出(chu)、拍賣(mai)、轉讓低效(xiao)(xiao)、無效(xiao)(xiao)資產，通(tong)過(guo)其他體(ti)(ti)制(zhi)機(ji)制(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，在(zai)虧損(sun)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)脫(tuo)困(kun)(kun)方(fang)(fang)面(mian)(mian)收到了(le)(le)(le)(le)很(hen)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)(xiao)。在(zai)整(zheng)個(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)當中(zhong)，通(tong)過(guo)加(jia)強(qiang)黨建來使黨組(zu)織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)心作(zuo)用(yong)、基(ji)層黨組(zu)織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡壘作(zuo)用(yong)、黨員的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)鋒模范作(zuo)用(yong)充(chong)分發揮，保障了(le)(le)(le)(le)我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)工(gong)(gong)作(zuo)順利(li)推(tui)進。
主持人：今天(tian)關于神華的最后(hou)一(yi)個問題，還(huan)想(xiang)問一(yi)下您，2016年7月，神華集(ji)團(tuan)被列為國有資本投(tou)資公(gong)司的試點，集(ji)團(tuan)今后(hou)會如何(he)抓住(zhu)這樣的契機，在體(ti)制上、機制上、模(mo)式的改革上下大工(gong)夫呢？
凌文：國(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)改(gai)(gai)(gai)革，說明未(wei)來(lai)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)本(ben)為(wei)主。成(cheng)為(wei)國(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)試點(dian)，集團(tuan)黨組經過研究，覺(jue)得這(zhe)(zhe)對我(wo)(wo)們(men)(men)既(ji)是(shi)莫大的(de)(de)(de)(de)信(xin)任(ren)，更是(shi)莫大的(de)(de)(de)(de)壓力(li)。我(wo)(wo)們(men)(men)怎么(me)(me)辦？把整(zheng)個(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)(de)任(ren)務梳(shu)理(li)(li)(li)(li)了(le)一下(xia)以(yi)后，我(wo)(wo)們(men)(men)覺(jue)得用這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)方式理(li)(li)(li)(li)解：首先從理(li)(li)(li)(li)念上，我(wo)(wo)們(men)(men)把國(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)改(gai)(gai)(gai)革試點(dian)作為(wei)綱領性的(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)要求(qiu)，其他的(de)(de)(de)(de)一些(xie)改(gai)(gai)(gai)革比如(ru)說像體制(zhi)(zhi)、機(ji)制(zhi)(zhi)，像公(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)(li)(li)、投(tou)(tou)資(zi)(zi)模式，像去(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)，加強黨建(jian)，等(deng)等(deng)，都(dou)可以(yi)綱舉(ju)目張(zhang)，用這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)方式統領所(suo)有(you)(you)(you)改(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)(de)項(xiang)目。這(zhe)(zhe)樣(yang)才能(neng)(neng)適應全方位的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革。第二個(ge)(ge)，是(shi)在(zai)體制(zhi)(zhi)上有(you)(you)(you)這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)想法：首先，原來(lai)我(wo)(wo)們(men)(men)叫神華集團(tuan)公(gong)(gong)司(si)，是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)管(guan)(guan)(guan)(guan)人(ren)、管(guan)(guan)(guan)(guan)事、管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)產(chan)(chan)(chan)。現(xian)在(zai)，改(gai)(gai)(gai)成(cheng)以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)本(ben)為(wei)主，那么(me)(me)集團(tuan)管(guan)(guan)(guan)(guan)什么(me)(me)？我(wo)(wo)們(men)(men)大概想得管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)么(me)(me)幾(ji)條：戰略投(tou)(tou)資(zi)(zi)、績效考核、重要的(de)(de)(de)(de)人(ren)事、風險控制(zhi)(zhi)、企(qi)(qi)業黨建(jian)。我(wo)(wo)們(men)(men)將(jiang)來(lai)的(de)(de)(de)(de)總部(bu)(bu)希望就(jiu)管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)五(wu)件事，而把其他一些(xie)實質上的(de)(de)(de)(de)運(yun)行(xing)，比如(ru)說日常的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)(li)(li)、組織調(diao)度、經營決(jue)策(ce)，通過分(fen)層、分(fen)類(lei)、分(fen)部(bu)(bu)門分(fen)別去(qu)監管(guan)(guan)(guan)(guan)。這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，總部(bu)(bu)層面(mian)管(guan)(guan)(guan)(guan)好五(wu)件事情，然(ran)后讓(rang)下(xia)面(mian)充(chong)分(fen)釋放(fang)(fang)(fang)活(huo)力(li)，管(guan)(guan)(guan)(guan)放(fang)(fang)(fang)結(jie)合，既(ji)放(fang)(fang)(fang)權同時又把監管(guan)(guan)(guan)(guan)做到位。這(zhe)(zhe)樣(yang)未(wei)來(lai)國(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業新一輪發展的(de)(de)(de)(de)高潮就(jiu)來(lai)了(le)。所(suo)謂的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)(de)核心目的(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)釋放(fang)(fang)(fang)生產(chan)(chan)(chan)力(li)，解放(fang)(fang)(fang)生產(chan)(chan)(chan)力(li)。中央(yang)指出了(le)這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)方向(xiang)，通過改(gai)(gai)(gai)革，我(wo)(wo)們(men)(men)一定(ding)能(neng)(neng)把國(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業，把神華的(de)(de)(de)(de)先進(jin)生產(chan)(chan)(chan)力(li)釋放(fang)(fang)(fang)出來(lai)，讓(rang)廣大的(de)(de)(de)(de)員工都(dou)能(neng)(neng)夠迸(beng)發出活(huo)力(li)，讓(rang)所(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)科(ke)技人(ren)員都(dou)能(neng)(neng)夠充(chong)分(fen)發揮創造力(li)，讓(rang)所(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)業家都(dou)能(neng)(neng)夠迸(beng)發出他們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)(li)(li)天賦、管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)(li)(li)激情，這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)國(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業一定(ding)能(neng)(neng)越搞越好。我(wo)(wo)對國(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)未(wei)來(lai)是(shi)非常的(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)信(xin)心，謝謝。
主持人：感(gan)謝(xie)凌總。可以說，神華(hua)集(ji)團在(zai)我國乃(nai)至全(quan)世(shi)界都(dou)起到了領(ling)軍的(de)作用。最(zui)后，我們希望陳主任(ren)給我們做一個概括性的(de)總結(jie)，站(zhan)在(zai)企業的(de)角度，如何(he)在(zai)改革的(de)大(da)背景下做好自己的(de)事，因地制宜，和市場、和政府(fu)都(dou)緊(jin)密(mi)結(jie)合(he)起來呢？
陳少強：聽了凌總所講，如果要做點評的(de)(de)話，我(wo)(wo)感(gan)覺神華作(zuo)為一個(ge)企業(ye)(ye)，一個(ge)中央企業(ye)(ye)，是堅持在黨的(de)(de)領導(dao)下，正(zheng)在堅定(ding)不(bu)移(yi)的(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)，所做的(de)(de)重點工作(zuo)就(jiu)是優(you)化(hua)資源(yuan)配置。這個(ge)資源(yuan)包括(kuo)干部員(yuan)工隊伍、科技團隊、資本技術等等，不(bu)斷提高企業(ye)(ye)的(de)(de)生(sheng)產(chan)(chan)效(xiao)率(lv)，讓(rang)產(chan)(chan)值增起(qi)來，讓(rang)企業(ye)(ye)的(de)(de)利潤稅收(shou)提高起(qi)來，同時讓(rang)大(da)家共享改(gai)革(ge)(ge)發(fa)展的(de)(de)成果，讓(rang)環境變得(de)清潔(jie)起(qi)來，實現企業(ye)(ye)的(de)(de)發(fa)展和社會的(de)(de)發(fa)展相(xiang)協調，讓(rang)生(sheng)產(chan)(chan)力進步和生(sheng)態(tai)文明協調共進。實際(ji)上我(wo)(wo)看，神華的(de)(de)發(fa)展，不(bu)僅(jin)僅(jin)是綠色，完(wan)全體現了中央“創新(xin)、協調、綠色、開放、共享”的(de)(de)五大(da)發(fa)展理念。
主持人：非常感謝(xie)兩位嘉(jia)賓做客中(zhong)國經濟網(wang)的(de)(de)演播室，感謝(xie)各位觀眾的(de)(de)收看。