免费菠萝视频app下载

嘉(jia)賓：凌 文  神華集團黨組(zu)副書記(ji)、總經理，中國(guo)神華總裁，中國(guo)工程院院士

      陳少強(qiang)  中國財(cai)政科學(xue)研究院資源環境研究中心主任

主持人(ren)(ren)：把握發展(zhan)(zhan)新方(fang)位，培育改(gai)革(ge)新動(dong)能。2017年全國(guo)(guo)“兩會”期(qi)間，由(you)國(guo)(guo)務院國(guo)(guo)資(zi)委(wei)免费菠(bo)萝(luo)视频(pin)app下载、《國(guo)(guo)資(zi)報告》雜志社聯合主流媒體平臺(tai)，推(tui)出“對(dui)話(hua)新國(guo)(guo)企(qi) 發展(zhan)(zhan)新方(fang)位”系列網絡訪談(tan)，深度對(dui)話(hua)央企(qi)負(fu)責(ze)人(ren)(ren)、一線工人(ren)(ren)和專家學(xue)者(zhe)，圍繞“五(wu)大發展(zhan)(zhan)理念”，詳解國(guo)(guo)企(qi)改(gai)革(ge)發展(zhan)(zhan)的(de)熱(re)點議題(ti)。

今(jin)天是“對(dui)話新國(guo)企 發展新方位”的第八場(chang)訪談(tan)，主題(ti)是“速度(du)換擋：綠色發展新模式(shi)”。今(jin)天，我(wo)們很榮幸的請(qing)到了神華(hua)集團黨組副書(shu)記、總(zong)經理、中國(guo)神華(hua)總(zong)裁、中國(guo)工程院院士凌文。凌總(zong)，您好。

凌文：您好。

主(zhu)持人：中(zhong)國財政科學研究院資源環境研究中(zhong)心主(zhu)任(ren)、研究員陳(chen)少(shao)強。陳(chen)主(zhu)任(ren)，您(nin)好。

陳少強：您好(hao)，觀(guan)眾朋友(you)大家好(hao)。

主持人(ren)：非(fei)常歡(huan)迎(ying)二位今天能夠做客我(wo)們演(yan)播室。熟悉神華集團的(de)(de)(de)網(wang)友們知(zhi)道，這(zhe)是一(yi)(yi)家以(yi)煤炭為基礎的(de)(de)(de)特大型綜合能源企業(ye)。提到煤炭，很多人(ren)都(dou)會和黑色、低效、污染(ran)聯系在一(yi)(yi)起。那么，凌總您怎么看待網(wang)友們這(zhe)樣的(de)(de)(de)觀點呢？

凌文：網友們的(de)(de)(de)概(gai)念，過去是(shi)正確的(de)(de)(de)，煤炭開采(cai)條(tiao)件(jian)比(bi)較(jiao)差，大(da)家很關心的(de)(de)(de)霧霾，很大(da)程度是(shi)因為(wei)我們國家能源結構(gou)里(li)面，煤的(de)(de)(de)比(bi)例(li)比(bi)較(jiao)大(da)，煤炭的(de)(de)(de)生產、利用方式粗放(fang)。但是(shi)這些年，情況應該說不同了。

第(di)一，煤炭越來越干(gan)凈(jing)了(le)。神(shen)華的煤含硫(liu)都(dou)低，可(ke)以做成清潔煤，同時，在煤炭的利用、轉(zhuan)化上面，我們也(ye)用了(le)很多(duo)新的技術(shu)，轉(zhuan)化為電、煤制油(you)和化工產品，讓煤變成了(le)干(gan)凈(jing)的能源和資源。

第(di)二，煤(mei)(mei)也(ye)越(yue)來越(yue)安全(quan)(quan)了。2000年的時(shi)候，全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)煤(mei)(mei)炭百萬(wan)(wan)噸死亡率還在(zai)5以上，也(ye)就是(shi)(shi)說，生(sheng)產(chan)100萬(wan)(wan)噸以上的煤(mei)(mei)，就會有5個礦工失去鮮活的的生(sheng)命。但是(shi)(shi)現(xian)在(zai)，僅僅用了15年，我(wo)們的百萬(wan)(wan)噸死亡率已經(jing)降(jiang)到了去年的0.15，跟15年前的5是(shi)(shi)天壤差別(bie)。當然神華的數字比(bi)這個好(hao)得多，是(shi)(shi)0.005，只(zhi)是(shi)(shi)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)的3%。不僅在(zai)全(quan)(quan)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)是(shi)(shi)最(zui)好(hao)的，而(er)且在(zai)全(quan)(quan)世界，跟煤(mei)(mei)炭產(chan)能先進的澳大利亞、美(mei)國(guo)(guo)(guo)、俄羅(luo)斯、南(nan)非(fei)的礦井比(bi)，我(wo)們也(ye)是(shi)(shi)最(zui)好(hao)的。

第三(san)，煤確實(shi)有(you)含(han)硫(liu)、含(han)氮、含(han)灰的問(wen)(wen)題，但是這(zhe)(zhe)些問(wen)(wen)題，完(wan)全可以(yi)通(tong)過技(ji)術把它解決(jue)掉。煤炭的清潔生產、利用和轉化，是不(bu)(bu)是能夠在未來(lai)對社會(hui)環境有(you)改善，能不(bu)(bu)能解決(jue)霧霾的問(wen)(wen)題，我想(xiang)今(jin)天(tian)我們(men)也就這(zhe)(zhe)個問(wen)(wen)題好(hao)好(hao)討論(lun)一下(xia)。

主(zhu)持(chi)人：神華作(zuo)為國內(nei)最(zui)大的(de)煤炭企業(ye)，在(zai)(zai)現在(zai)(zai)的(de)經濟(ji)新常態，包(bao)括供給側(ce)結構(gou)性改革(ge)的(de)大的(de)外部(bu)環境下(xia)，神華集團在(zai)(zai)踐行綠色(se)發(fa)展新模(mo)式上(shang)有沒有一些想法(fa)和突破(po)呢？

凌文：我(wo)們國(guo)家進(jin)入了經濟的(de)新(xin)常(chang)態，對于煤炭行(xing)業(ye)來說，現在(zai)是供給側(ce)結構(gou)性(xing)改革(ge)的(de)焦點行(xing)業(ye)。去年(nian)一個(ge)是鋼(gang)鐵，一個(ge)是煤炭，是非常(chang)受大家關注的(de)行(xing)業(ye)。對煤炭來說，有(you)這(zhe)么幾個(ge)結構(gou)性(xing)的(de)變化(hua)：

第一(yi)個(ge)是(shi)我們國家的(de)經(jing)濟(ji)進入了(le)調整期，從高(gao)速(su)到中高(gao)速(su)這(zhe)種(zhong)經(jing)濟(ji)換擋。那么每(mei)一(yi)個(ge)GDP所需要的(de)能源的(de)支持強度在(zai)降低。也就是(shi)說(shuo)，經(jing)濟(ji)增長(chang)的(de)質量在(zai)變(bian)好(hao)，這(zhe)是(shi)第一(yi)個(ge)變(bian)化。

第二個是需(xu)(xu)求(qiu)的(de)(de)增速也在(zai)降低(di)。雖然(ran)經濟發展需(xu)(xu)要能源支(zhi)持，但是能源需(xu)(xu)求(qiu)增長的(de)(de)速度是降低(di)的(de)(de)。

第三個是需求的(de)質量在提高。就是需要什(shen)么(me)(me)樣(yang)的(de)煤，煤的(de)質量怎(zen)么(me)(me)樣(yang)，它給社會(hui)帶來的(de)污染情(qing)況怎(zen)么(me)(me)樣(yang)，也是有要求的(de)。

最后一個那就是我們的環境的約束(shu)在加大。所有(you)這些給煤炭行業帶來了比較大的壓力。因此我們必須(xu)是按照五大發展理念，按照“創新(xin)、協調(diao)、綠(lv)色、開放、共享”五大理念，來調(diao)整神華的發展戰略，也(ye)就是說，綠(lv)色是一個必須(xu)要(yao)走(zou)的路(lu)徑。

怎么(me)實現綠(lv)色呢？神(shen)華有六大產業(ye)，煤(mei)炭、電力、鐵路(lu)、港口、煤(mei)制油(you)煤(mei)化工、加上航運船隊。所有的(de)產業(ye)鏈必須做到全產業(ye)鏈的(de)綠(lv)色，才能滿(man)足(zu)經濟(ji)社(she)會對我們的(de)要(yao)求，才能滿(man)足(zu)五(wu)大發展理(li)念，特別(bie)是綠(lv)色發展的(de)要(yao)求。

主持人：近幾(ji)年，綠(lv)色新能(neng)源被人們越來越多(duo)提及，《能(neng)源發展“十三五”規劃(hua)》中提到(dao)(dao)，要(yao)加大(da)煤炭(tan)去產能(neng)力度，“十三五”時(shi)期，非(fei)化石能(neng)源消費(fei)比重(zhong)要(yao)提高到(dao)(dao)15%以(yi)上，天然(ran)氣消費(fei)比重(zhong)要(yao)力爭達到(dao)(dao)10%，煤炭(tan)消費(fei)比重(zhong)要(yao)降低到(dao)(dao)58%以(yi)下，這樣的力度是(shi)空前(qian)的。神華作為(wei)煤炭(tan)行業的龍頭(tou)，如何在煤炭(tan)去產能(neng)方面(mian)下大(da)功夫呢？

凌文(wen)：過去30年，煤炭行業應該(gai)說作(zuo)為我們國家能(neng)源(yuan)的(de)(de)主力軍，發揮了巨大的(de)(de)作(zuo)用。很長的(de)(de)時期(qi)內，我們國家煤炭在(zai)一次(ci)能(neng)源(yuan)，也就是(shi)從自然界(jie)開采出來，直(zhi)接可以用作(zuo)能(neng)源(yuan)的(de)(de)一次(ci)能(neng)源(yuan)中，占(zhan)比要占(zhan)到70%左右，也就是(shi)在(zai)這幾(ji)年剛(gang)剛(gang)降低到63%、64%，60%以上。

說(shuo)到電力，基本上是(shi)(shi)每4度電里面，有3度電是(shi)(shi)來自于煤炭。煤炭這(zhe)些(xie)年為(wei)我(wo)(wo)國的(de)(de)(de)經濟確(que)實(shi)做出(chu)了巨大的(de)(de)(de)貢獻，煤礦幾百萬產業(ye)工人功不(bu)可沒。同時(shi)，煤有煤的(de)(de)(de)問題，包括污染、安全、效率、開采環(huan)境(jing)，對地(di)表、對水的(de)(de)(de)影響，特(te)別(bie)是(shi)(shi)老百姓(xing)對呼吸新鮮(xian)空(kong)氣的(de)(de)(de)需求(qiu)，確(que)實(shi)對我(wo)(wo)們提出(chu)了更高的(de)(de)(de)要求(qiu)。

煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)產(chan)能比較(jiao)大。我(wo)們(men)知道，去年全(quan)國煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)消費量在38億(yi)噸左(zuo)右(you)(you)。進(jin)口2億(yi)噸左(zuo)右(you)(you)，煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)產(chan)能，原(yuan)來有的(de)，加上(shang)正在建的(de)，已(yi)經(jing)批準的(de)，馬上(shang)有路條的(de)等(deng)等(deng)，我(wo)們(men)算了(le)一(yi)下(xia)，初(chu)步(bu)看有57億(yi)噸左(zuo)右(you)(you)，遠遠比需求要大，這就(jiu)構成了(le)我(wo)們(men)所謂的(de)產(chan)能過剩。

因此，國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)去(qu)(qu)(qu)(qu)年果(guo)斷提出了供(gong)給側結構性改革(ge)，最重(zhong)(zhong)要(yao)(yao)(yao)的(de)是(shi)“三去(qu)(qu)(qu)(qu)一(yi)降一(yi)補”，去(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)是(shi)重(zhong)(zhong)頭戲(xi)。神(shen)(shen)華(hua)是(shi)國(guo)(guo)有企(qi)業(ye)(ye)、中(zhong)央(yang)企(qi)業(ye)(ye)，我們(men)要(yao)(yao)(yao)堅(jian)決按(an)(an)照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)政(zheng)策要(yao)(yao)(yao)求(qiu)來辦(ban)事。實(shi)際上(shang)在去(qu)(qu)(qu)(qu)年國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)沒有出臺政(zheng)策以(yi)前，神(shen)(shen)華(hua)已經在去(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)，主動減產(chan)(chan)了九(jiu)千萬噸。國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)出臺了去(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)政(zheng)策以(yi)后，我們(men)又堅(jian)決按(an)(an)照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)政(zheng)策來減產(chan)(chan)，特別(bie)是(shi)去(qu)(qu)(qu)(qu)年4月份(fen)以(yi)后，神(shen)(shen)華(hua)率先按(an)(an)照(zhao)276天來組織煤炭生產(chan)(chan)，是(shi)全(quan)國(guo)(guo)第一(yi)家(jia)(jia)(jia)完成(cheng)去(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)任(ren)務的(de)煤炭企(qi)業(ye)(ye)。去(qu)(qu)(qu)(qu)年我們(men)整個的(de)實(shi)際產(chan)(chan)量4.2億(yi)噸。按(an)(an)照(zhao)神(shen)(shen)華(hua)5.2億(yi)噸的(de)產(chan)(chan)能(neng)(neng)來算(suan)，不到(dao)80%。其(qi)次是(shi)在去(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)的(de)過(guo)程當中(zhong)，我們(men)按(an)(an)照(zhao)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)要(yao)(yao)(yao)求(qiu)，嚴(yan)格執行國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)政(zheng)策，依法合規(gui)組織先進產(chan)(chan)能(neng)(neng)來保障供(gong)應，提高供(gong)應的(de)質量。應該說(shuo)，在去(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)方面，神(shen)(shen)華(hua)是(shi)走(zou)在前面的(de)。

主持人：在政(zheng)策頒(ban)布出來(lai)(lai)之(zhi)前(qian)(qian)，神華(hua)就已經具備了相當的前(qian)(qian)瞻性。政(zheng)策出來(lai)(lai)之(zhi)后，神華(hua)也嚴(yan)格執(zhi)行，甚(shen)至說是超額完成這樣的任務(wu)(wu)目標。那么神華(hua)提(ti)出清(qing)潔能源(yuan)發展(zhan)戰略(lve)(lve)以來(lai)(lai)，又圍繞這些(xie)戰略(lve)(lve)重點展(zhan)開了那哪些(xie)業務(wu)(wu)布局？清(qing)潔能源(yuan)各個板塊又呈現(xian)了什么現(xian)狀呢？

凌文(wen)：神華集團董(dong)事會(hui)和(he)黨組(zu)，按(an)照(zhao)(zhao)我們(men)國家發(fa)展的(de)(de)新(xin)常態(tai)，按(an)照(zhao)(zhao)國際(ji)國內能(neng)(neng)(neng)源(yuan)需求的(de)(de)形(xing)勢(shi)，審時度勢(shi)提出了“1245”清(qing)潔(jie)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)發(fa)展戰(zhan)略(lve)。試圖把(ba)神華建成世(shi)界一流的(de)(de)、具(ju)有(you)國際(ji)競爭力的(de)(de)清(qing)潔(jie)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)供應商(shang)。它的(de)(de)內涵是(shi)(shi)“一主(zhu)兩翼 、適度多元”。所謂“一主(zhu)”，就是(shi)(shi)以煤(mei)炭(tan)為基礎的(de)(de)主(zhu)業。“兩翼”，一個翅膀是(shi)(shi)煤(mei)炭(tan)發(fa)電(dian)，著力讓傳統的(de)(de)煤(mei)電(dian)怎(zen)么更清(qing)潔(jie)。第二(er)個翅膀是(shi)(shi)煤(mei)的(de)(de)轉化，做煤(mei)制油(you)和(he)煤(mei)化工，在現代的(de)(de)煤(mei)制油(you)化工領域(yu)取(qu)得領先(xian)地(di)位。“適度多元”，是(shi)(shi)指發(fa)展新(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)，包括風電(dian)、太陽能(neng)(neng)(neng)，甚(shen)至進入核電(dian)領域(yu)，發(fa)展氫能(neng)(neng)(neng)等(deng)等(deng)，我們(men)叫適度多元。

我(wo)(wo)(wo)用三句(ju)話回答你布局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。第一(yi)句(ju)話是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)傳統(tong)(tong)能(neng)源清潔(jie)(jie)化(hua)(hua)(hua)。我(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)家(jia)96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)(hua)石(shi)能(neng)源庫存(cun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)，石(shi)油、天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)加(jia)在(zai)一(yi)塊，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)4%。因(yin)此未(wei)來，盡管我(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)調整結構，適度讓煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例降低(di)(di)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)仍然(ran)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)篇我(wo)(wo)(wo)們(men)不(bu)得(de)不(bu)做(zuo)(zuo)(zuo)、也必須要(yao)(yao)(yao)(yao)做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)文章，這叫傳統(tong)(tong)能(neng)源清潔(jie)(jie)化(hua)(hua)(hua)。煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)這個(ge)文章怎么能(neng)做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)呢？首(shou)先是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)開采(cai)要(yao)(yao)(yao)(yao)最(zui)清潔(jie)(jie)、最(zui)高(gao)效(xiao)、最(zui)安(an)全，同時對最(zui)大(da)程度地減少對地表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾動，對水資源要(yao)(yao)(yao)(yao)最(zui)大(da)程度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護，實(shi)(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)水資源的(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環利(li)用。其次是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)用和轉化(hua)(hua)(hua)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，要(yao)(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)和煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)化(hua)(hua)(hua)工這兩(liang)翼(yi)都做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)。煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)火力發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，老(lao)百(bai)姓現(xian)(xian)(xian)在(zai)對霧霾(mai)深惡(e)痛絕，對我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)府(fu)要(yao)(yao)(yao)(yao)求很高(gao)，對能(neng)源企(qi)業(ye)要(yao)(yao)(yao)(yao)求很嚴，怎么辦？對我(wo)(wo)(wo)們(men)來說(shuo)，就(jiu)一(yi)定要(yao)(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)。我(wo)(wo)(wo)們(men)也想(xiang)用更多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)算了(le)一(yi)下，就(jiu)算把(ba)全世界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)產量全部給中國(guo)用，也是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)夠用的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)此必須要(yao)(yao)(yao)(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)，神(shen)華主導了(le)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)超低(di)(di)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)，通(tong)過這項技(ji)術(shu)，我(wo)(wo)(wo)們(men)實(shi)(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)燒煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)燒出天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔(jie)(jie)意境。通(tong)過集(ji)(ji)成攻關，神(shen)華在(zai)2014年6月25號，在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山(shan)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)4號機，實(shi)(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)火力發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)達(da)(da)到了(le)天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)所說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)(di)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)主要(yao)(yao)(yao)(yao)指(zhi)三個(ge)指(zhi)標(biao)，煙(yan)(yan)(yan)塵(chen)、二(er)氧(yang)化(hua)(hua)(hua)硫和氮氧(yang)化(hua)(hua)(hua)物。煙(yan)(yan)(yan)塵(chen)貢獻了(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)所知道PM2.5、PM10，PM1這些(xie)微(wei)小的(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆粒(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)部分。國(guo)家(jia)對天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)煙(yan)(yan)(yan)塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)5毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)(mi)(mi)(mi)，煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)20毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)(mi)(mi)(mi)。舟(zhou)山(shan)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)做(zuo)(zuo)(zuo)到煙(yan)(yan)(yan)塵(chen)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)2.7毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)(mi)(mi)(mi)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)比天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)煙(yan)(yan)(yan)塵(chen)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)準(zhun)還要(yao)(yao)(yao)(yao)低(di)(di)。國(guo)家(jia)對天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)二(er)氧(yang)化(hua)(hua)(hua)硫排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)35毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)(mi)(mi)(mi)。舟(zhou)山(shan)4號機做(zuo)(zuo)(zuo)到了(le)2毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)(mi)(mi)(mi)。氮氧(yang)化(hua)(hua)(hua)物，天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)國(guo)家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)50毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)(mi)(mi)(mi)，舟(zhou)山(shan)做(zuo)(zuo)(zuo)到了(le)19毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)(mi)(mi)(mi)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)完全達(da)(da)到了(le)天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)，甚(shen)至更低(di)(di)。以這個(ge)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)為開始(shi)，神(shen)華開始(shi)大(da)規模推廣(guang)、集(ji)(ji)成、應用這種超低(di)(di)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)技(ji)術(shu)，取得(de)了(le)非(fei)常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。現(xian)(xian)(xian)在(zai)，神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)火力發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)里(li)面(mian)，已經有(you)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)機組全部達(da)(da)到了(le)超低(di)(di)排(pai)(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)，都實(shi)(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)像天(tian)(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)一(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)干凈。

我們也算了一筆賬，如果全國的燃煤火(huo)電(dian)廠(chang)都(dou)達到超(chao)低排放(fang)的話，因為國家(jia)現在(zai)已經把超(chao)低排放(fang)做(zuo)了強制標(biao)準，只(zhi)要上(shang)燃煤火(huo)電(dian)廠(chang)必須用這個標(biao)準，那么(me)到2020年(nian)，因火(huo)力發電(dian)造成的的PM1、PM2.5和PM10，加上(shang)二氧化(hua)(hua)硫、氮氧化(hua)(hua)物，將(jiang)在(zai)2013年(nian)的基(ji)礎上(shang)減排95%以上(shang)。除了火(huo)電(dian)以外，我們的煤化(hua)(hua)工，也是同樣以清潔轉化(hua)(hua)的標(biao)準來做(zuo)。

第二件事(shi)情，就(jiu)是(shi)清潔能源(yuan)的(de)(de)規模化。這個主(zhu)要指的(de)(de)是(shi)在(zai)(zai)風(feng)電(dian)、水電(dian)、太(tai)陽(yang)(yang)(yang)能光(guang)伏(fu)這些方(fang)面(mian)，我(wo)們(men)(men)所(suo)做(zuo)的(de)(de)大量工作。神華(hua)目前(qian)已經有(you)800萬(wan)千瓦(wa)的(de)(de)電(dian)是(shi)來自可(ke)再(zai)生能源(yuan)，像(xiang)風(feng)電(dian)現(xian)在(zai)(zai)有(you)760萬(wan)千瓦(wa)，今年(nian)年(nian)底做(zuo)到1000萬(wan)千瓦(wa)。我(wo)們(men)(men)下一(yi)步(bu)不僅(jin)要在(zai)(zai)量上(shang)進一(yi)步(bu)發(fa)(fa)展，更(geng)(geng)主(zhu)要的(de)(de)另一(yi)方(fang)面(mian)，我(wo)們(men)(men)希望(wang)在(zai)(zai)技術上(shang)有(you)所(suo)領先，有(you)所(suo)突破。比如(ru)說太(tai)陽(yang)(yang)(yang)能發(fa)(fa)電(dian)，太(tai)陽(yang)(yang)(yang)能光(guang)伏(fu)大家(jia)知道的(de)(de)現(xian)在(zai)(zai)是(shi)單(dan)晶(jing)硅(gui)、多(duo)晶(jing)硅(gui)占主(zhu)流市場，我(wo)們(men)(men)希望(wang)能夠在(zai)(zai)有(you)些方(fang)面(mian)做(zuo)得更(geng)(geng)好，比如(ru)說太(tai)陽(yang)(yang)(yang)能的(de)(de)薄膜發(fa)(fa)電(dian)，我(wo)們(men)(men)收購了德國一(yi)個薄膜太(tai)陽(yang)(yang)(yang)能電(dian)池的(de)(de)團隊，現(xian)在(zai)(zai)有(you)100多(duo)個科學家(jia)，正(zheng)在(zai)(zai)集中(zhong)攻(gong)克一(yi)項(xiang)技術叫(jiao)做(zuo)“銅銦鎵硒(xi)”，這個技術將來會更(geng)(geng)清潔，效率更(geng)(geng)高，成(cheng)本更(geng)(geng)低(di)。

另外是(shi)(shi)氫能(neng)源(yuan)，神華(hua)的(de)(de)制(zhi)氫技(ji)術已經比較成(cheng)熟，從制(zhi)氫能(neng)力來說是(shi)(shi)全(quan)世界最大的(de)(de)氫的(de)(de)制(zhi)造商。氫做的(de)(de)電(dian)(dian)池，無疑是(shi)(shi)未(wei)來清(qing)潔能(neng)源(yuan)的(de)(de)發展方向(xiang)。氫在做功的(de)(de)時候是(shi)(shi)和氧氣(qi)發生反應，只產(chan)生水(shui)，任(ren)何其(qi)他(ta)的(de)(de)廢(fei)物(wu)、污染物(wu)都沒有，所(suo)以(yi)這一(yi)(yi)塊，我(wo)們(men)也在試圖使氫能(neng)源(yuan)盡快(kuai)產(chan)業化。同時，還有核，我(wo)們(men)正在和中國(guo)核工業集團、美國(guo)的(de)(de)泰拉能(neng)源(yuan)正在進行新一(yi)(yi)代、所(suo)謂第四(si)代的(de)(de)核電(dian)(dian)技(ji)術的(de)(de)研發。這些(xie)都是(shi)(shi)未(wei)來神華(hua)要轉型的(de)(de)，要實(shi)現(xian)的(de)(de)清(qing)潔能(neng)源(yuan)規模化。

第三件事情，就是還有一個節(jie)能(neng)環(huan)保做到(dao)產業(ye)化，2013年，神華成立了中國節(jie)能(neng)減(jian)(jian)排有限公司，專攻一些我們所在領域的節(jie)能(neng)減(jian)(jian)排工(gong)作，比(bi)如脫(tuo)硫、脫(tuo)硝等節(jie)能(neng)技術(shu)，變頻(pin)技術(shu)，電廠鍋爐的預熱、預壓的利用等等，都在向著(zhu)產業(ye)化發展。

以(yi)上就(jiu)是(shi)(shi)回答你(ni)的問題(ti)，神華的布局(ju)在(zai)(zai)哪(na)里？布局(ju)在(zai)(zai)于：一是(shi)(shi)傳統產業要(yao)清潔(jie)(jie)化(hua)(hua)，二是(shi)(shi)清潔(jie)(jie)能源要(yao)規模化(hua)(hua)，三是(shi)(shi)節能環保(bao)要(yao)產業化(hua)(hua)。

主(zhu)(zhu)持人：傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)清(qing)潔(jie)(jie)化(hua)，清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)規模化(hua)，節能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)環保產業(ye)化(hua)。陳主(zhu)(zhu)任(ren)，您是如何看(kan)待清(qing)潔(jie)(jie)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)在(zai)(zai)我(wo)國(guo)發(fa)展(zhan)的階段變化(hua)？能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)領(ling)域有傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)和新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)，現在(zai)(zai)煤炭在(zai)(zai)我(wo)國(guo)還是最主(zhu)(zhu)要的能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)基礎，你認為新能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)和傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)之間發(fa)展(zhan)的比例應該(gai)是怎樣的？

陳少強：說(shuo)到(dao)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳(chuan)(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比例關系(xi)(xi)，要結合(he)我(wo)(wo)(wo)(wo)國(guo)(guo)現在的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展階段(duan)來(lai)談(tan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)當中相當一(yi)(yi)部分來(lai)自煤(mei)炭，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)稟賦也(ye)決定(ding)了我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)相當長(chang)一(yi)(yi)段(duan)時間內(nei)不得(de)(de)(de)不依靠煤(mei)炭。與此(ci)同時，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)還要考慮(lv)對(dui)(dui)傳(chuan)(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)(qing)潔(jie)化利用(yong)(yong)，使(shi)它(ta)變得(de)(de)(de)環保起來(lai)，全產(chan)業鏈條、全生命周期各個環節的(de)(de)(de)(de)(de)綠化。凌(ling)總(zong)(zong)也(ye)介紹了，全鏈條的(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)(qing)潔(jie)化。這(zhe)是(shi)(shi)不得(de)(de)(de)不做，而(er)且也(ye)是(shi)(shi)要長(chang)期做的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)高(gao)興地看(kan)到(dao)，神華集(ji)(ji)團(tuan)作為(wei)國(guo)(guo)內(nei)煤(mei)炭企(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)龍頭老大(da)，發(fa)揮了示(shi)范(fan)領(ling)軍性的(de)(de)(de)(de)(de)作用(yong)(yong)，這(zhe)個是(shi)(shi)值得(de)(de)(de)點贊的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)看(kan)到(dao)，神華集(ji)(ji)團(tuan)也(ye)在調整自己的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)產(chan)業的(de)(de)(de)(de)(de)布局，包括適度(du)引入新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)注(zhu)意到(dao)凌(ling)總(zong)(zong)說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個詞：“適度(du)”。確實，對(dui)(dui)一(yi)(yi)個產(chan)業、對(dui)(dui)一(yi)(yi)個企(qi)業，對(dui)(dui)一(yi)(yi)個國(guo)(guo)家(jia)來(lai)說(shuo)，傳(chuan)(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和(he)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比重一(yi)(yi)定(ding)有一(yi)(yi)個適度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題。為(wei)什么這(zhe)么說(shuo)？因為(wei)有些能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，就(jiu)因為(wei)它(ta)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)更好地滿(man)足人類(lei)對(dui)(dui)環境的(de)(de)(de)(de)(de)需求(qiu)，質(zhi)量更高(gao)，要求(qiu)更高(gao)，技術更高(gao)。但是(shi)(shi)因為(wei)這(zhe)一(yi)(yi)點，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個問(wen)題就(jiu)是(shi)(shi)它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)價格比較高(gao)，所以新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳(chuan)(chuan)統(tong)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展就(jiu)有一(yi)(yi)個匹配關系(xi)(xi)，通常情況(kuang)下，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)可以看(kan)到(dao)，在國(guo)(guo)外(wai)、在國(guo)(guo)內(nei)，對(dui)(dui)于新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)使(shi)用(yong)(yong)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都是(shi)(shi)進(jin)行補(bu)貼的(de)(de)(de)(de)(de)，國(guo)(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)補(bu)充多少，消費者能(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)承擔(dan)多少，這(zhe)個還是(shi)(shi)需要以市場(chang)為(wei)導向(xiang)，以發(fa)展所能(neng)(neng)(neng)承受的(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)來(lai)決定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)。隨(sui)著技術的(de)(de)(de)(de)(de)進(jin)步，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比重應該會(hui)逐步會(hui)提高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)。

主持人：我(wo)們知(zhi)道神華(hua)現在在全國的(de)影(ying)響力可謂相當之(zhi)大，一(yi)(yi)個人成(cheng)名之(zhi)后(hou)肯定會遭到(dao)(dao)很(hen)多爭議，作為企業也是一(yi)(yi)樣的(de)。我(wo)們注意到(dao)(dao)，網上流傳(chuan)的(de)一(yi)(yi)些文(wen)章(zhang)說，神華(hua)集團的(de)煤制(zhi)油和煤化工技術屢屢被環保組織(zhi)抨(peng)擊，甚(shen)至(zhi)提起了(le)訴(su)訟。您看到(dao)(dao)這(zhe)些文(wen)章(zhang)之(zhi)后(hou)，對這(zhe)些流言蜚語做何感(gan)想？

凌文(wen)：我(wo)也注意到了這些(xie)文(wen)章。任何一(yi)個(ge)(ge)企(qi)業在任何一(yi)個(ge)(ge)國家要運(yun)行(xing)，必須(xu)依法(fa)合規，必須(xu)按(an)照(zhao)當(dang)地的法(fa)律(lv)規則去(qu)運(yun)行(xing)，同時必須(xu)要盡到社會責任。如(ru)果一(yi)個(ge)(ge)企(qi)業去(qu)賺黑心(xin)錢，去(qu)污(wu)染環(huan)境，去(qu)破壞生態，我(wo)不(bu)認(ren)為這樣的企(qi)業是(shi)好企(qi)業。從神華來說，我(wo)們(men)是(shi)共產黨領(ling)導下的國有企(qi)業，是(shi)一(yi)個(ge)(ge)中(zhong)央企(qi)業，是(shi)一(yi)個(ge)(ge)排頭兵，無論如(ru)何我(wo)們(men)不(bu)會去(qu)做(zuo)這種事情。

此(ci)外，我(wo)覺得企(qi)業要(yao)反思。社會有這(zhe)種需求，要(yao)求你(ni)的(de)排放，你(ni)的(de)用水，你(ni)對環境的(de)干擾，一定要(yao)公開(kai)(kai)，一定要(yao)讓大家知道，要(yao)開(kai)(kai)放。五大發展理(li)念就(jiu)有開(kai)(kai)放和共享。

我(wo)們注意(yi)到，一些網(wang)友、社會媒體對我(wo)們的關切是(shi)很(hen)正(zheng)常的，完全是(shi)出于(yu)善意(yi)，這種情況(kuang)我(wo)覺得(de)我(wo)們是(shi)要理解。所以(yi)神華(hua)做到了以(yi)下這么幾(ji)點：

第一(yi)是(shi)(shi)(shi)我們(men)(men)(men)所(suo)有(you)的(de)(de)(de)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)，包括所(suo)有(you)的(de)(de)(de)超低排放(fang)電(dian)(dian)(dian)廠(chang)，每一(yi)臺機(ji)組，每一(yi)個(ge)(ge)排放(fang)口，都(dou)安裝了(le)排放(fang)的(de)(de)(de)傳感(gan)(gan)器(qi)(qi)。這(zhe)個(ge)(ge)傳感(gan)(gan)器(qi)(qi)不是(shi)(shi)(shi)神華安裝的(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)神華花錢，但是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)請社會(hui)(hui)獨立第三方機(ji)構來安裝，裝完(wan)了(le)以(yi)(yi)后把出(chu)入口封存(cun)(cun)，封存(cun)(cun)以(yi)(yi)后傳感(gan)(gan)器(qi)(qi)開(kai)始實(shi)(shi)施即(ji)時(shi)監(jian)(jian)測。這(zhe)些數據(ju)首先(xian)是(shi)(shi)(shi)會(hui)(hui)實(shi)(shi)時(shi)傳到(dao)(dao)(dao)(dao)集團的(de)(de)(de)生產指(zhi)揮調(diao)(diao)度(du)(du)中心，我們(men)(men)(men)叫總調(diao)(diao)度(du)(du)室，在(zai)這(zhe)里我們(men)(men)(men)會(hui)(hui)在(zai)大屏幕上(shang)隨(sui)時(shi)看(kan)(kan)得(de)到(dao)(dao)(dao)(dao)所(suo)有(you)的(de)(de)(de)發電(dian)(dian)(dian)廠(chang)、所(suo)有(you)的(de)(de)(de)煤制油、煤化(hua)工廠(chang)每天的(de)(de)(de)排放(fang)是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)綠色的(de)(de)(de)，如果(guo)一(yi)旦有(you)極(ji)個(ge)(ge)別一(yi)兩個(ge)(ge)出(chu)現了(le)是(shi)(shi)(shi)紅色的(de)(de)(de)，我們(men)(men)(men)就會(hui)(hui)立即(ji)追(zhui)責為什么會(hui)(hui)這(zhe)樣，馬上(shang)整改。另外(wai)，這(zhe)些傳感(gan)(gan)器(qi)(qi)的(de)(de)(de)數據(ju)會(hui)(hui)同步傳到(dao)(dao)(dao)(dao)國家環(huan)境監(jian)(jian)測中心。國家環(huan)境監(jian)(jian)測中心也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)隨(sui)時(shi)可(ke)以(yi)(yi)看(kan)(kan)得(de)到(dao)(dao)(dao)(dao)的(de)(de)(de)，分分鐘都(dou)可(ke)以(yi)(yi)看(kan)(kan)得(de)到(dao)(dao)(dao)(dao)，這(zhe)樣就解決了(le)外(wai)部(bu)監(jian)(jian)督的(de)(de)(de)問(wen)題。我們(men)(men)(men)還(huan)考慮到(dao)(dao)(dao)(dao)老百姓的(de)(de)(de)關(guan)(guan)切，因此在(zai)互聯網(wang)上(shang)，在(zai)我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)網(wang)站上(shang)，把這(zhe)個(ge)(ge)數據(ju)實(shi)(shi)時(shi)上(shang)傳，因此任何一(yi)個(ge)(ge)對我們(men)(men)(men)有(you)關(guan)(guan)切的(de)(de)(de)觀眾、網(wang)友、受眾都(dou)可(ke)以(yi)(yi)實(shi)(shi)時(shi)查，看(kan)(kan)一(yi)看(kan)(kan)神華的(de)(de)(de)任何一(yi)臺機(ji)組任何一(yi)個(ge)(ge)時(shi)候，二氧化(hua)硫是(shi)(shi)(shi)多少，氮(dan)氧化(hua)物是(shi)(shi)(shi)多少，煙(yan)塵是(shi)(shi)(shi)多少，都(dou)可(ke)以(yi)(yi)看(kan)(kan)得(de)到(dao)(dao)(dao)(dao)。這(zhe)樣一(yi)來就回應(ying)了(le)社會(hui)(hui)的(de)(de)(de)關(guan)(guan)切，也(ye)(ye)使(shi)得(de)我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)運行像在(zai)X光下照射的(de)(de)(de)人體一(yi)樣，完(wan)全透明(ming)。積(ji)極(ji)回應(ying)網(wang)友的(de)(de)(de)關(guan)(guan)切，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)央企應(ying)該有(you)的(de)(de)(de)態(tai)度(du)(du)。

同時我(wo)們(men)也(ye)注意(yi)(yi)到有(you)一(yi)些非政府(fu)(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)提(ti)出的(de)(de)(de)一(yi)些訴求(qiu)。我(wo)們(men)愿意(yi)(yi)以善意(yi)(yi)的(de)(de)(de)理解和(he)(he)交流溝通來和(he)(he)他們(men)去(qu)做交流，有(you)一(yi)些非政府(fu)(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)提(ti)出來的(de)(de)(de)建議，我(wo)們(men)認為(wei)是很好(hao)的(de)(de)(de)，比如說他提(ti)到你沒有(you)用這個(ge)技術，別的(de)(de)(de)廠用了(le)這個(ge)技術。我(wo)們(men)考察了(le)覺得不錯(cuo)，我(wo)們(men)也(ye)用了(le)，這是絕大多數我(wo)們(men)和(he)(he)非政府(fu)(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)和(he)(he)公(gong)益(yi)組(zu)織(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)交流的(de)(de)(de)情況(kuang)。

當然(ran)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也注意到有一(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)非(fei)政(zheng)府組織(zhi)，就(jiu)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很實(shi)(shi)事(shi)求(qiu)(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，而且(qie)他不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)以(yi)(yi)(yi)(yi)交流(liu)為(wei)目的(de)(de)(de)。比如(ru)說你覺得(de)神華哪兒做得(de)不(bu)(bu)對，你可以(yi)(yi)(yi)(yi)來(lai)跟我(wo)(wo)們(men)(men)(men)說，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)可以(yi)(yi)(yi)(yi)坐下來(lai)談，了(le)(le)(le)解(jie)(jie)到底是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)什(shen)么情況(kuang)。但他不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，他是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)造(zao)勢(shi)，以(yi)(yi)(yi)(yi)互聯網去進行各(ge)種形(xing)式(shi)的(de)(de)(de)造(zao)勢(shi)。當然(ran)如(ru)果(guo)你是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)事(shi)求(qiu)(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)善(shan)意的(de)(de)(de)造(zao)勢(shi)，我(wo)(wo)覺得(de)也無所謂(wei)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)有一(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)不(bu)(bu)符(fu)(fu)合事(shi)實(shi)(shi)情況(kuang)，甚(shen)至在媒體上做了(le)(le)(le)很多不(bu)(bu)正(zheng)確的(de)(de)(de)、不(bu)(bu)符(fu)(fu)合實(shi)(shi)際情況(kuang)的(de)(de)(de)報道(dao)，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)歪曲了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也用我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)方(fang)式(shi)，非(fei)常客觀、理性(xing)、平和的(de)(de)(de)把(ba)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)證據、實(shi)(shi)際情況(kuang)擺出來(lai)給(gei)他們(men)(men)(men)看(kan)，最后(hou)絕(jue)(jue)大多數(shu)都了(le)(le)(le)解(jie)(jie)了(le)(le)(le)，也理解(jie)(jie)了(le)(le)(le)，問(wen)題(ti)也解(jie)(jie)決了(le)(le)(le)。的(de)(de)(de)確也出現了(le)(le)(le)極個別的(de)(de)(de)所謂(wei)的(de)(de)(de)公益(yi)(yi)訴(su)訟，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也以(yi)(yi)(yi)(yi)非(fei)常完美的(de)(de)(de)方(fang)式(shi)把(ba)它解(jie)(jie)決掉。完美是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)指如(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)有錯(cuo)，如(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)有問(wen)題(ti)，一(yi)(yi)(yi)定會改。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)用對社(she)會負(fu)責(ze)(ze)，對老(lao)百姓(xing)負(fu)責(ze)(ze)，對人民(min)負(fu)責(ze)(ze)的(de)(de)(de)態度(du)解(jie)(jie)決掉。如(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)沒有問(wen)題(ti)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也會通過我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)方(fang)式(shi)讓大家知道(dao)，了(le)(le)(le)解(jie)(jie)了(le)(le)(le)，也就(jiu)理解(jie)(jie)了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)想這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)絕(jue)(jue)大多數(shu)善(shan)良的(de)(de)(de)公益(yi)(yi)組織(zhi)和媒體愿意看(kan)到的(de)(de)(de)，老(lao)百姓(xing)應該能夠接(jie)受和理解(jie)(jie)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個態度(du)。謝謝。

主持人：凌總(zong)回答了一些網上關于(yu)(yu)針對神(shen)華集團的(de)(de)一些質疑。我們知道(dao)煤(mei)炭(tan)由于(yu)(yu)它的(de)(de)這(zhe)種基本屬(shu)性，多少會對環境造成(cheng)一定的(de)(de)影響，在這(zhe)種情況(kuang)之下，煤(mei)炭(tan)開(kai)采(cai)的(de)(de)環節顯(xian)得特別的(de)(de)重要。神(shen)華集團作為煤(mei)炭(tan)企(qi)業的(de)(de)老(lao)大(da)，在開(kai)采(cai)環節是如何做(zuo)到綠色的(de)(de)呢(ni)？

凌文：這(zhe)個問題(ti)比較大(da)，應該說(shuo)神(shen)華是(shi)(shi)全(quan)世界最大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)煤炭公(gong)司，也可(ke)以說(shuo)我(wo)們(men)(men)在(zai)煤炭開采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)、工(gong)藝(yi)、裝(zhuang)備(bei)、團隊、效率、安(an)全(quan)方面(mian)都是(shi)(shi)全(quan)世界最好的(de)(de)(de)(de)(de)。怎(zen)么樣(yang)做到綠色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)開采(cai)(cai)，這(zhe)是(shi)(shi)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。對于(yu)煤礦(kuang)來說(shuo)，大(da)致上有(you)這(zhe)么幾個要(yao)點(dian)：第一個開采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)時候，對我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)，我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)工(gong)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)安(an)全(quan)，健(jian)康(kang)情況(kuang)怎(zen)么樣(yang)，我(wo)們(men)(men)必須要(yao)對我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)負(fu)責，現在(zai)煤礦(kuang)工(gong)人矽(xi)肺病等問題(ti)在(zai)我(wo)們(men)(men)這(zhe)里有(you)了很(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)解(jie)決(jue)。我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)煤機都有(you)很(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)抑制(zhi)煤塵的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)，井(jing)(jing)下(xia)也是(shi)(shi)比較清(qing)潔(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)，而且在(zai)井(jing)(jing)下(xia)工(gong)作面(mian)，我(wo)們(men)(men)也布了很(hen)多傳感器來監測(ce)煤塵對人體健(jian)康(kang)的(de)(de)(de)(de)(de)影(ying)響是(shi)(shi)不是(shi)(shi)在(zai)正常(chang)范圍之內，有(you)問題(ti)隨時解(jie)決(jue)。

第二，煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)過程當(dang)中，水(shui)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很重要的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個環節。因(yin)為我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)國(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)資源(yuan)和(he)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)資源(yuan)，逆向(xiang)分布，有(you)(you)水(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)，沒有(you)(you)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)；有(you)(you)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)往往是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最缺水(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)。以(yi)(yi)前煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)對水(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)浪費是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)(fei)常大的(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)(shen)華集中精力在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)些年攻克(ke)了(le)(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)個問題。怎(zen)么攻克(ke)？西部(bu)地(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)往往是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)干(gan)旱(han)、半干(gan)旱(han)地(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)，水(shui)資源(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最寶貴的(de)(de)(de)(de)(de)。如果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)礦井(jing)(jing)水(shui)都浪費了(le)(le)(le)(le)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)(fei)常可惜的(de)(de)(de)(de)(de)，可又(you)不(bu)能放到(dao)地(di)(di)(di)(di)(di)面，因(yin)為西部(bu)地(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)蒸發量特(te)別(bie)(bie)大，水(shui)放在(zai)地(di)(di)(di)(di)(di)面蒸發特(te)別(bie)(bie)快。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)找了(le)(le)(le)(le)非(fei)(fei)常好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)辦法，就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)利用(yong)(yong)井(jing)(jing)下(xia)開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)完的(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)(cai)空區(qu)，實(shi)施封閉(bi)，把水(shui)放進(jin)去(qu)，建成地(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)庫(ku)，收(shou)到(dao)非(fei)(fei)常好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效果(guo)。神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)每年生(sheng)(sheng)產2億噸煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)成功建成了(le)(le)(le)(le)30多(duo)個地(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)庫(ku)。這(zhe)(zhe)(zhe)個儲水(shui)量有(you)(you)多(duo)大呢(ni)？現在(zai)已經有(you)(you)3000多(duo)萬方(fang)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)，工(gong)(gong)業(ye)用(yong)(yong)水(shui)、生(sheng)(sheng)活用(yong)(yong)水(shui)、環保用(yong)(yong)水(shui)、全部(bu)用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)個地(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)。開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)有(you)(you)兩種(zhong)方(fang)式，一(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)井(jing)(jing)工(gong)(gong)，一(yi)種(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)露(lu)(lu)天。露(lu)(lu)天開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)，要把表(biao)層土、巖石(shi)剝離開(kai)(kai)(kai)(kai)，再采(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)，采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)以(yi)(yi)后再回(hui)填。原來的(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)方(fang)式，會把地(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)破壞了(le)(le)(le)(le)，怎(zen)么辦？我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)了(le)(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式，把地(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)腐殖(zhi)土剝離，堆放在(zai)一(yi)邊，加各(ge)種(zhong)微(wei)生(sheng)(sheng)物培(pei)養，等(deng)采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)后再回(hui)填采(cai)(cai)(cai)(cai)坑，再在(zai)上面把培(pei)養好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)腐殖(zhi)土蓋上，用(yong)(yong)生(sheng)(sheng)物技術(shu)(shu)(shu)和(he)農業(ye)技術(shu)(shu)(shu)恢復植被(bei)，沒有(you)(you)破環環境，還(huan)造(zao)就了(le)(le)(le)(le)萬畝糧(liang)田(tian)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)叫做(zuo)復墾(ken)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)(fei)常好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)(shu)(shu)。原來井(jing)(jing)工(gong)(gong)開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)完了(le)(le)(le)(le)以(yi)(yi)后，往往會有(you)(you)地(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)塌陷，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)就采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)(yong)了(le)(le)(le)(le)各(ge)種(zhong)均勻(yun)沉降(jiang)技術(shu)(shu)(shu)、大工(gong)(gong)作(zuo)面技術(shu)(shu)(shu)和(he)地(di)(di)(di)(di)(di)表(biao)生(sheng)(sheng)態自我(wo)(wo)(wo)(wo)修復技術(shu)(shu)(shu)，做(zuo)到(dao)了(le)(le)(le)(le)很漂亮的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個事(shi)情，那就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)剛才說的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)，在(zai)神(shen)(shen)華進(jin)入(ru)的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，它的(de)(de)(de)(de)(de)植被(bei)覆蓋率是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)3%，當(dang)年這(zhe)(zhe)(zhe)片地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)叫毛烏素沙漠，現在(zai)，還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)個地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)以(yi)(yi)后，它的(de)(de)(de)(de)(de)植被(bei)覆蓋率是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)70%以(yi)(yi)上，大大超過了(le)(le)(le)(le)開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)以(yi)(yi)前的(de)(de)(de)(de)(de)環境狀(zhuang)況。神(shen)(shen)華治理的(de)(de)(de)(de)(de)面積有(you)(you)多(duo)大？治理面積是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)過礦區(qu)面積的(de)(de)(de)(de)(de)2倍，通過這(zhe)(zhe)(zhe)種(zhong)方(fang)式實(shi)現了(le)(le)(le)(le)綠色開(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)。

最(zui)后(hou)一(yi)點(dian)要說的，是煤(mei)(mei)里面(mian)除了有(you)用的以外，還有(you)一(yi)些灰、矸(gan)石、重金(jin)屬等(deng)等(deng)，采出來我們(men)又做了加工，會把煤(mei)(mei)里面(mian)不好的東(dong)西(xi)處理掉，我們(men)叫它潔(jie)凈煤(mei)(mei)技術。在煤(mei)(mei)炭生(sheng)產的環節(jie)，我們(men)做到了開采作業清(qing)潔(jie)化(hua)和煤(mei)(mei)炭的產品清(qing)潔(jie)化(hua)。

主持人：感謝(xie)凌(ling)總。請問(wen)陳主任，站在您(nin)的角度，您(nin)是如何理解清(qing)潔開采這樣的課題(ti)？因(yin)為很多(duo)企業沒有做到像神華(hua)這樣的綠(lv)色開采，怎樣解決這個問(wen)題(ti)？

陳(chen)少(shao)強：綠色開(kai)(kai)采也(ye)是大勢(shi)所趨。現(xian)在(zai)國(guo)家(jia)對節(jie)能(neng)(neng)環保、資源環境提(ti)出(chu)(chu)了很高(gao)的(de)(de)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)求，對傳統(tong)的(de)(de)能(neng)(neng)源，特別像煤(mei)炭(tan)這(zhe)(zhe)種能(neng)(neng)源提(ti)出(chu)(chu)了很高(gao)的(de)(de)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)求。聽凌總(zong)講的(de)(de)時候，我(wo)也(ye)在(zai)思(si)考，推進煤(mei)炭(tan)綠色開(kai)(kai)采可能(neng)(neng)涉及(ji)到(dao)幾個(ge)(ge)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)點，第(di)一是企業(ye)必(bi)須要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)(you)責任感。第(di)二要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)(you)相(xiang)應(ying)的(de)(de)技(ji)術(shu)(shu)，技(ji)術(shu)(shu)團隊(dui)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)跟上。第(di)三還要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)(you)相(xiang)應(ying)的(de)(de)財力。神(shen)華這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)案例(li)告訴我(wo)們，推進這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)必(bi)須靠我(wo)們體(ti)制的(de)(de)優勢(shi)，中(zhong)央企業(ye)、國(guo)有(you)(you)企業(ye)在(zai)推進節(jie)能(neng)(neng)環保的(de)(de)國(guo)家(jia)戰略(lve)的(de)(de)時候，要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)盡到(dao)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)責任，利用(yong)技(ji)術(shu)(shu)和規模的(de)(de)優勢(shi)，很好的(de)(de)完成(cheng)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)任務。凌總(zong)講的(de)(de)也(ye)是超出(chu)(chu)我(wo)的(de)(de)想象，原來總(zong)認為(wei)煤(mei)炭(tan)開(kai)(kai)采完了之(zhi)后就必(bi)然(ran)出(chu)(chu)現(xian)塌方(fang)。結果居然(ran)是增加了糧田面積，綠化面積大大提(ti)高(gao)。這(zhe)(zhe)是一般人所想象不(bu)到(dao)的(de)(de)，看不(bu)到(dao)的(de)(de)。當然(ran)我(wo)們也(ye)看到(dao)，現(xian)在(zai)有(you)(you)還不(bu)少(shao)地(di)方(fang)，因為(wei)煤(mei)炭(tan)開(kai)(kai)采出(chu)(chu)現(xian)了塌陷，還有(you)(you)地(di)裂(lie)的(de)(de)現(xian)象，令人痛心。我(wo)們在(zai)開(kai)(kai)采過程中(zhong)確(que)實要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)綠色，而(er)且不(bu)但(dan)綠色開(kai)(kai)采，也(ye)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)綠色應(ying)用(yong)。這(zhe)(zhe)是對企業(ye)而(er)言(yan)。

對(dui)國家(jia)來說，還要(yao)考慮到帶有(you)公(gong)益(yi)性的(de)內容，國家(jia)要(yao)進(jin)(jin)行引(yin)(yin)導，必要(yao)的(de)時候(hou)要(yao)給予補(bu)貼，給予稅收的(de)一(yi)些優惠(hui)，甚至可(ke)以用多種(zhong)方(fang)式，引(yin)(yin)導社(she)會資本(ben)來推進(jin)(jin)生態的(de)補(bu)償。面(mian)對(dui)已經出現(xian)的(de)情況，我(wo)們(men)現(xian)在在面(mian)對(dui)的(de)時候(hou)，可(ke)以考慮引(yin)(yin)入(ru)各(ge)種(zhong)資本(ben)，比如說通過(guo)PPP的(de)方(fang)式來引(yin)(yin)導各(ge)類社(she)會資本(ben)，在公(gong)共基礎設施、生態修復、環保方(fang)面(mian)多做一(yi)些文章。當(dang)然了，其他的(de)組織(zhi)，包括社(she)會公(gong)眾、公(gong)益(yi)組織(zhi)都可(ke)以發揮其監督的(de)作用。綠(lv)色開采應該是一(yi)個系統(tong)工程。

主(zhu)持人(ren)：感(gan)謝陳主(zhu)任(ren)。我們知道中(zhong)(zhong)國工程院最近有一項研(yan)究(jiu)表明(ming)，煤(mei)炭對中(zhong)(zhong)國GDP貢獻(xian)率(lv)超(chao)過15%，但是(shi)(shi)傳統粗放式(shi)的(de)(de)(de)煤(mei)炭開(kai)采利用方式(shi)引發(fa)了一系列生態環境問題(ti)(ti)。有人(ren)說，這(zhe)不是(shi)(shi)煤(mei)本身(shen)的(de)(de)(de)問題(ti)(ti)，而是(shi)(shi)利用煤(mei)的(de)(de)(de)人(ren)沒有把煤(mei)利用好？凌(ling)總，在(zai)您看(kan)來，究(jiu)竟是(shi)(shi)煤(mei)本身(shen)的(de)(de)(de)問題(ti)(ti)，還是(shi)(shi)說利用煤(mei)的(de)(de)(de)人(ren)沒有把它利用好？

凌文：這(zhe)是(shi)(shi)一個非常尖銳的問(wen)題(ti)。過去的煤(mei)炭(tan)(tan)行業(ye)，是(shi)(shi)最(zui)傳統的產業(ye)。我們(men)的煤(mei)礦工人(ren)(ren)(ren)(ren)，是(shi)(shi)最(zui)傳統的產業(ye)工人(ren)(ren)(ren)(ren)。我們(men)的任務就(jiu)是(shi)(shi)把煤(mei)挖出來(lai)(lai)(lai)(lai)給(gei)人(ren)(ren)(ren)(ren)帶(dai)來(lai)(lai)(lai)(lai)光明(ming)，給(gei)人(ren)(ren)(ren)(ren)帶(dai)來(lai)(lai)(lai)(lai)溫(wen)暖。這(zhe)樣一個功能(neng)，可以(yi)說在過去我們(men)煤(mei)炭(tan)(tan)產業(ye)大軍很好地實現了。進入新世紀，特別是(shi)(shi)進入新常態以(yi)來(lai)(lai)(lai)(lai)，人(ren)(ren)(ren)(ren)們(men)對經濟發展的質(zhi)量要求越來(lai)(lai)(lai)(lai)越高(gao)，人(ren)(ren)(ren)(ren)們(men)對于美好生活的追求也越來(lai)(lai)(lai)(lai)越高(gao)。這(zhe)就(jiu)給(gei)煤(mei)炭(tan)(tan)提出了很高(gao)的要求，可以(yi)說是(shi)(shi)很嚴峻的課題(ti)，那就(jiu)是(shi)(shi)能(neng)不能(neng)滿足清潔、高(gao)效(xiao)、低廉的能(neng)源(yuan)供(gong)應。這(zhe)是(shi)(shi)當前煤(mei)炭(tan)(tan)行業(ye)必須要解決(jue)的問(wen)題(ti)。如果你不解決(jue)掉，那么，未來(lai)(lai)(lai)(lai)就(jiu)要被淘汰。

習總書記在2014年提(ti)(ti)出來(lai)能源要(yao)“四個革命(ming)(ming)(ming)、一個合(he)作”。我們煤炭行業(ye)的(de)院士(shi)們也(ye)都(dou)提(ti)(ti)出來(lai)，煤炭要(yao)革命(ming)(ming)(ming)。如(ru)果煤炭不(bu)革命(ming)(ming)(ming)，那(nei)么(me)，人家(jia)(jia)就(jiu)會革煤炭的(de)命(ming)(ming)(ming)。我們現在煤炭戰線所有的(de)科學家(jia)(jia)，包(bao)括我們所有的(de)企業(ye)家(jia)(jia)，有這(zhe)樣的(de)共識，如(ru)果我們做不(bu)到(dao)清潔、高(gao)效、成本(ben)低廉。那(nei)么(me)，未來(lai)我們將被淘汰，我們將被革命(ming)(ming)(ming)。所以我們提(ti)(ti)出來(lai)的(de)口號是：煤炭要(yao)革命(ming)(ming)(ming)，而不(bu)是革煤炭的(de)命(ming)(ming)(ming)。這(zhe)是我們的(de)共識。

主(zhu)持人：感謝凌總(zong)。近年來(lai)神華在(zai)煤炭的(de)清(qing)潔轉化方面，也進行了大(da)量的(de)實(shi)踐和探索，2016年12月28號，神華寧煤煤制油(you)示范(fan)項目受到了習近平總(zong)書記的(de)高度關注和肯定，神華著力煤炭的(de)清(qing)潔轉化，未來(lai)的(de)著力點在(zai)什么地方？

凌文(wen)：神華(hua)清(qing)潔(jie)能源戰(zhan)略(lve)很(hen)重要(yao)的(de)一(yi)個著(zhu)力(li)點是把“一(yi)主兩翼”里面(mian)的(de)煤炭轉(zhuan)化(hua)(hua)(hua)這個文(wen)章(zhang)做好。從1999年開始，我(wo)們就在國務院(yuan)有關部門的(de)倡導下積極承擔(dan)煤的(de)直接(jie)液(ye)化(hua)(hua)(hua)、間接(jie)液(ye)化(hua)(hua)(hua)和煤化(hua)(hua)(hua)工(gong)這三個重要(yao)的(de)任務。

煤(mei)直(zhi)接液化(hua)(hua)項(xiang)目在(zai)內(nei)蒙古的(de)鄂爾(er)多(duo)斯(si)，經過多(duo)年的(de)努(nu)力，在(zai)我(wo)們(men)集(ji)團(tuan)董(dong)事長、黨組書記張玉卓院士的(de)帶領下，神華的(de)團(tuan)隊組織了大量的(de)科(ke)學家(jia)，包括國內(nei)的(de)、國外(wai)的(de)，進行(xing)政、產、學、研的(de)集(ji)中創(chuang)新，終于(yu)在(zai)2008年，在(zai)鄂爾(er)多(duo)斯(si)建(jian)成了全世界第一(yi)個(ge)百萬噸級的(de)項(xiang)目。建(jian)成以(yi)后(hou)不僅僅讓我(wo)們(men)國家(jia)能(neng)源(yuan)的(de)自主保(bao)障能(neng)力有(you)所(suo)提高(gao)(gao)，而且我(wo)們(men)煉出(chu)來(lai)的(de)油(you)具有(you)“一(yi)大三(san)高(gao)(gao)四低(di)(di)”的(de)特點。“一(yi)大”是(shi)(shi)比(bi)重大；“三(san)高(gao)(gao)”是(shi)(shi)高(gao)(gao)體積熱(re)值、高(gao)(gao)體積比(bi)熱(re)容、高(gao)(gao)熱(re)安定性(xing)；“四低(di)(di)”是(shi)(shi)低(di)(di)硫、低(di)(di)氮、低(di)(di)芳烴、低(di)(di)凝(ning)點。這些都(dou)是(shi)(shi)用石油(you)化(hua)(hua)工(gong)油(you)品所(suo)不具備(bei)的(de)特點。所(suo)以(yi)神華煤(mei)制油(you)不僅僅提高(gao)(gao)了能(neng)源(yuan)自主保(bao)障能(neng)力，還有(you)產品差(cha)異(yi)化(hua)(hua)的(de)意(yi)義。比(bi)如低(di)(di)凝(ning)點，大家(jia)知道，我(wo)們(men)東北有(you)時(shi)候溫度很低(di)(di)，石油(you)煉出(chu)來(lai)的(de)柴油(you)基本上低(di)(di)于(yu)零下35度就凝(ning)固了。神華煤(mei)直(zhi)接液化(hua)(hua)的(de)油(you)可以(yi)低(di)(di)于(yu)零下60度還不凝(ning)固。到冬天，重型(xing)卡車、裝載機都(dou)可以(yi)應用。

再就是(shi)煤(mei)間接(jie)液(ye)化項目(mu)，我們在(zai)去年(nian)的(de)(de)12月28號，在(zai)寧夏建(jian)成了全世界最大的(de)(de)單體煤(mei)間接(jie)液(ye)化項目(mu)，一年(nian)的(de)(de)產能(neng)超(chao)過400萬(wan)噸。總書記知(zhi)道以后(hou)，專門發來了賀(he)信，做出(chu)了重要(yao)指示。這是(shi)我們神華全體員工非常大的(de)(de)榮幸，也是(shi)非常大的(de)(de)責任，我們未來一定做好這項工作。

第三(san)個(ge)就是煤化(hua)工。通過各種技術(shu)來把煤制造(zao)成一些化(hua)學的(de)原(yuan)料，如乙烯、丙(bing)烯等等。神華分別(bie)做成了包頭的(de)MTO，寧(ning)夏的(de)MTP，做的(de)就是下(xia)游的(de)煤精(jing)細化(hua)工、往高(gao)端走。

在(zai)這個領(ling)域，神華(hua)投入了超過(guo)1800億的投資。可(ke)以說，在(zai)煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)工領(ling)域，神華(hua)是(shi)全(quan)世界公認的掌握了煤(mei)直接(jie)液化(hua)、煤(mei)間(jian)接(jie)液化(hua)、煤(mei)化(hua)工主要技術的企(qi)業(ye)，這是(shi)全(quan)世界都認可(ke)的。

未來，我們(men)將按照供給側改革的要求(qiu)，國(guo)家發展的要求(qiu)，進一(yi)步在這方面進行集中(zhong)創新。希(xi)望(wang)在未來，我們(men)能繼續保(bao)持(chi)領先優勢，繼續做全(quan)世界煤(mei)制油、煤(mei)化工(gong)領域的領頭羊。

主(zhu)(zhu)持人：陳主(zhu)(zhu)任，您認為在煤炭清(qing)潔轉化這(zhe)個(ge)問題(ti)上(shang)，政策層面和市場層面還(huan)可以做哪些努力(li)呢？

陳少強：煤(mei)(mei)炭的清(qing)潔(jie)轉化，企業需要(yao)(yao)做(zuo)很多的努力。今年我們的改革需要(yao)(yao)推進(jin)(jin)“三去一降一補(bu)”。在(zai)這種背景下(xia)，國(guo)家應積(ji)極推進(jin)(jin)煤(mei)(mei)炭的綠色(se)開采、應用。這個過程(cheng)中，也可以積(ji)極的采取一些政(zheng)(zheng)策(ce)，包括(kuo)財政(zheng)(zheng)的補(bu)助，稅費的減免，通過多種方式引進(jin)(jin)社會資本，通過PPP的方式，在(zai)金融方面(mian)給企業支(zhi)持，降低企業的負擔，這是整(zheng)體(ti)的系統的推進(jin)(jin)。

主(zhu)持人：感謝(xie)陳(chen)主(zhu)任。請問凌總(zong)，神華在從傳統能源(yuan)到新(xin)能源(yuan)轉化(hua)升級或者是(shi)轉型過程(cheng)中(zhong)，還會(hui)有什么突破呢？

凌(ling)文：新能(neng)源領(ling)域，剛(gang)才說(shuo)到風電(dian)(dian)今年年底做(zuo)到1000萬千瓦，我(wo)認為(wei)規模還是(shi)小(xiao)，今后還是(shi)要多做(zuo)。但(dan)(dan)是(shi)有(you)一(yi)個問(wen)(wen)題(ti)，我(wo)們(men)國家(jia)的(de)(de)風電(dian)(dian)一(yi)方面(mian)各(ge)(ge)家(jia)都在積極上。但(dan)(dan)另一(yi)方面(mian)，棄風的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)越來越突出(chu)了。風電(dian)(dian)雖然有(you)裝(zhuang)機可(ke)以發(fa)電(dian)(dian)，但(dan)(dan)是(shi)電(dian)(dian)網(wang)因(yin)為(wei)各(ge)(ge)種技(ji)(ji)術(shu)(shu)原(yuan)因(yin)沒有(you)辦法吸納，這(zhe)也是(shi)剛(gang)才專家(jia)所講的(de)(de)，就(jiu)是(shi)一(yi)個配比的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)，怎么辦？我(wo)們(men)注意(yi)到這(zhe)個問(wen)(wen)題(ti)，我(wo)們(men)想以這(zhe)為(wei)契機解決一(yi)系列的(de)(de)關鍵技(ji)(ji)術(shu)(shu)問(wen)(wen)題(ti)。比如說(shuo)，第一(yi)個，風電(dian)(dian)怎么樣讓它去高效運轉？神華提出(chu)來一(yi)個多能(neng)源耦(ou)合的(de)(de)概念。風電(dian)(dian)能(neng)不能(neng)跟(gen)(gen)光伏，跟(gen)(gen)傳統的(de)(de)火力發(fa)電(dian)(dian)、跟(gen)(gen)特高壓電(dian)(dian)網(wang)，跟(gen)(gen)采(cai)空區(qu)的(de)(de)土地利(li)用結合起來，使得(de)成本降低，同時使得(de)棄風率降低。我(wo)們(men)叫多能(neng)源耦(ou)合技(ji)(ji)術(shu)(shu)。

另外我們力(li)爭實現在(zai)儲能方面有突破，現在(zai)有一個團隊正在(zai)攻關(guan)，例如(ru)把棄風的電做電解水制氫。除了這個以外還有其他的儲能技術。

第三(san)個，在(zai)(zai)太(tai)陽能光伏發(fa)(fa)電(dian)方(fang)面，在(zai)(zai)傳(chuan)統的單晶(jing)硅、多晶(jing)硅系列基礎上，我們(men)集中攻關薄(bo)(bo)(bo)膜(mo)(mo)發(fa)(fa)電(dian)。很多科學家看好薄(bo)(bo)(bo)膜(mo)(mo)發(fa)(fa)電(dian)，認為薄(bo)(bo)(bo)膜(mo)(mo)發(fa)(fa)電(dian)未來有很好的發(fa)(fa)展(zhan)。它(ta)比(bi)較輕，還有柔性，可(ke)(ke)(ke)以彎(wan)曲(qu)、可(ke)(ke)(ke)以折疊(die)，可(ke)(ke)(ke)以用(yong)在(zai)(zai)很多的民用(yong)領域。比(bi)如(ru)我們(men)的手機如(ru)果在(zai)(zai)野外沒有電(dian)了，有一(yi)(yi)個薄(bo)(bo)(bo)膜(mo)(mo)就可(ke)(ke)(ke)以隨時用(yong)了。小朋友的書包、帳篷都(dou)(dou)(dou)可(ke)(ke)(ke)以用(yong)。特別是(shi)在(zai)(zai)建(jian)筑(zhu)領域，這(zhe)是(shi)一(yi)(yi)個很大的方(fang)向。未來的建(jian)筑(zhu)都(dou)(dou)(dou)可(ke)(ke)(ke)以加上薄(bo)(bo)(bo)膜(mo)(mo)太(tai)陽能電(dian)池，可(ke)(ke)(ke)以和建(jian)材耦合(he)在(zai)(zai)一(yi)(yi)起(qi)進行集中創(chuang)新。這(zhe)些未來都(dou)(dou)(dou)是(shi)我們(men)的科學家團隊、技術開拓(tuo)團隊需要(yao)攻關的。

主持(chi)人：過去一年當中(zhong)，在(zai)國企改革進程(cheng)里(li)，神華做了哪(na)些努力？

凌文(wen)：去年(nian)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)改(gai)(gai)(gai)革也是(shi)推進全面改(gai)(gai)(gai)革很(hen)(hen)重要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)著力點(dian)(dian)和(he)(he)落腳點(dian)(dian)。對(dui)于(yu)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革，社會各(ge)界(jie)都有(you)(you)(you)(you)期待，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)自(zi)己也有(you)(you)(you)(you)壓力。因為一(yi)方(fang)面我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)這些年(nian)取得(de)(de)了(le)巨(ju)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)就，習總(zong)書(shu)記在(zai)(zai)(zai)(zai)去年(nian)10月10號對(dui)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價是(shi)功(gong)不可沒(mei)，功(gong)勛卓著，這是(shi)很(hen)(hen)高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價。另外(wai)一(yi)方(fang)面，國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，讓(rang)(rang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革有(you)(you)(you)(you)很(hen)(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力。國(guo)(guo)(guo)(guo)家出臺了(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)(dao)向政(zheng)策(ce)(ce)，按照(zhao)這些導(dao)(dao)向，所有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)(zhong)央(yang)企(qi)業(ye)都要(yao)(yao)(yao)做(zuo)好(hao)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)工作(zuo)，把(ba)改(gai)(gai)(gai)革做(zuo)好(hao)。神華(hua)(hua)壓力很(hen)(hen)大，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)改(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)，國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)本(ben)投資(zi)公(gong)司和(he)(he)員(yuan)(yuan)(yuan)工持股，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都是(shi)中(zhong)(zhong)央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)企(qi)業(ye)。神華(hua)(hua)去年(nian)積(ji)極推進改(gai)(gai)(gai)革，以(yi)中(zhong)(zhong)央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文(wen)件為導(dao)(dao)向，結合(he)神華(hua)(hua)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況(kuang)，形成(cheng)(cheng)了(le)具(ju)有(you)(you)(you)(you)神華(hua)(hua)特色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革政(zheng)策(ce)(ce)體(ti)(ti)系、文(wen)件體(ti)(ti)系、督導(dao)(dao)體(ti)(ti)系、落實(shi)(shi)體(ti)(ti)系。把(ba)這些改(gai)(gai)(gai)革，用(yong)神華(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)各(ge)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)革配套(tao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)措(cuo)(cuo)施(shi)都進行了(le)實(shi)(shi)實(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。大致上解決了(le)這么幾個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)問題：第一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)清潔能源戰略(lve)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。神華(hua)(hua)煤電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低排放已經做(zuo)到了(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝機(ji)，在(zai)(zai)(zai)(zai)全國(guo)(guo)(guo)(guo)是(shi)最高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這也是(shi)落實(shi)(shi)改(gai)(gai)(gai)革措(cuo)(cuo)施(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)成(cheng)(cheng)果(guo)。第二個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)作(zuo)為兩項試點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資(zi)本(ben)投資(zi)公(gong)司試點(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)員(yuan)(yuan)(yuan)工持股的(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)，神華(hua)(hua)都取得(de)(de)了(le)積(ji)極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)(xiao)(xiao)。第三個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)內部(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)(ti)制機(ji)制改(gai)(gai)(gai)革和(he)(he)效(xiao)(xiao)(xiao)率提(ti)(ti)升上，去年(nian)取得(de)(de)了(le)巨(ju)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)果(guo)。去年(nian)僅僅通過提(ti)(ti)質(zhi)增效(xiao)(xiao)(xiao)全年(nian)就省(sheng)了(le)76個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)。去年(nian)神華(hua)(hua)利潤里面，有(you)(you)(you)(you)76個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)就是(shi)通過改(gai)(gai)(gai)革，提(ti)(ti)質(zhi)增效(xiao)(xiao)(xiao)增加出來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外(wai)還有(you)(you)(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是(shi)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)脫(tuo)困。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)神華(hua)(hua)雖然(ran)贏利，去年(nian)有(you)(you)(you)(you)360個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤，當然(ran)這個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)數字(zi)比(bi)高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候要(yao)(yao)(yao)低，高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候神華(hua)(hua)每年(nian)有(you)(you)(you)(you)將近800個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤，但(dan)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)仍然(ran)有(you)(you)(you)(you)一(yi)些企(qi)業(ye)是(shi)虧(kui)損的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對(dui)這些虧(kui)損企(qi)業(ye)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)主要(yao)(yao)(yao)是(shi)通過換班子或(huo)者換主要(yao)(yao)(yao)領(ling)導(dao)(dao)，通過減冗員(yuan)(yuan)(yuan)，通過退出、拍賣(mai)、轉(zhuan)讓(rang)(rang)低效(xiao)(xiao)(xiao)、無效(xiao)(xiao)(xiao)資(zi)產，通過其他體(ti)(ti)制機(ji)制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革，在(zai)(zai)(zai)(zai)虧(kui)損企(qi)業(ye)脫(tuo)困方(fang)面收到了(le)很(hen)(hen)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)(xiao)(xiao)。在(zai)(zai)(zai)(zai)整個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革當中(zhong)(zhong)，通過加強黨建來(lai)使黨組織(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)心作(zuo)用(yong)、基(ji)層黨組織(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡壘作(zuo)用(yong)、黨員(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒模(mo)范作(zuo)用(yong)充分發揮(hui)，保障了(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革工作(zuo)順利推進。

主持人：今天關于神華(hua)的最后一個問(wen)(wen)題，還想(xiang)問(wen)(wen)一下(xia)(xia)您，2016年(nian)7月，神華(hua)集(ji)團被列為國(guo)有資(zi)本投(tou)資(zi)公(gong)司的試點，集(ji)團今后會(hui)如何抓住這樣的契機，在體制上、機制上、模式的改(gai)革上下(xia)(xia)大工夫呢？

凌文：國有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)公(gong)司(si)(si)改(gai)(gai)革(ge)，說(shuo)明未來的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)(qi)業以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)為主。成(cheng)為國有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)公(gong)司(si)(si)試點，集(ji)團黨組(zu)(zu)經過(guo)(guo)研究，覺(jue)得這(zhe)(zhe)對(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)既是莫大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)信(xin)任(ren)，更是莫大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)壓力。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)怎(zen)么(me)(me)辦(ban)？把(ba)整個(ge)改(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)任(ren)務梳(shu)理(li)(li)(li)了一(yi)(yi)(yi)下以(yi)后，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)覺(jue)得用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式理(li)(li)(li)解：首先從(cong)理(li)(li)(li)念上(shang)(shang)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)把(ba)國有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)公(gong)司(si)(si)改(gai)(gai)革(ge)試點作為綱領性的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)要(yao)求，其(qi)他的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)些改(gai)(gai)革(ge)比(bi)如說(shuo)像體制(zhi)(zhi)、機制(zhi)(zhi)，像公(gong)司(si)(si)治理(li)(li)(li)、投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)模式，像去(qu)產(chan)能(neng)(neng)，加(jia)強黨建，等等，都(dou)可以(yi)綱舉目張，用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式統領所有(you)(you)(you)改(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)項目。這(zhe)(zhe)樣才能(neng)(neng)適應全(quan)方(fang)(fang)位(wei)的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)。第二個(ge)，是在體制(zhi)(zhi)上(shang)(shang)有(you)(you)(you)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)想法：首先，原來我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)叫神華集(ji)團公(gong)司(si)(si)，是我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)人、管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)事(shi)、管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)產(chan)。現在，改(gai)(gai)成(cheng)以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)為主，那么(me)(me)集(ji)團管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)什么(me)(me)？我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)大(da)(da)概想得管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)么(me)(me)幾條：戰略(lve)投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)(zi)、績效考核(he)、重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)人事(shi)、風險(xian)控制(zhi)(zhi)、企(qi)(qi)(qi)(qi)業黨建。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)將來的(de)(de)(de)(de)總部希望就管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)五(wu)件事(shi)，而把(ba)其(qi)他一(yi)(yi)(yi)些實質上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)運行，比(bi)如說(shuo)日(ri)常的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)(li)、組(zu)(zu)織調度、經營決策，通(tong)過(guo)(guo)分(fen)(fen)層(ceng)、分(fen)(fen)類、分(fen)(fen)部門(men)分(fen)(fen)別去(qu)監(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)。這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)話，總部層(ceng)面管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)好五(wu)件事(shi)情，然后讓(rang)(rang)下面充分(fen)(fen)釋(shi)(shi)放(fang)活力，管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)放(fang)結合(he)，既放(fang)權同時(shi)又把(ba)監(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)做到位(wei)。這(zhe)(zhe)樣未來國有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業新(xin)一(yi)(yi)(yi)輪發(fa)展的(de)(de)(de)(de)高潮(chao)就來了。所謂的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)核(he)心(xin)目的(de)(de)(de)(de)就是釋(shi)(shi)放(fang)生產(chan)力，解放(fang)生產(chan)力。中央指出(chu)了這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)向(xiang)，通(tong)過(guo)(guo)改(gai)(gai)革(ge)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)一(yi)(yi)(yi)定(ding)能(neng)(neng)把(ba)國有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業，把(ba)神華的(de)(de)(de)(de)先進生產(chan)力釋(shi)(shi)放(fang)出(chu)來，讓(rang)(rang)廣大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)員工都(dou)能(neng)(neng)夠(gou)(gou)迸(beng)發(fa)出(chu)活力，讓(rang)(rang)所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)科技人員都(dou)能(neng)(neng)夠(gou)(gou)充分(fen)(fen)發(fa)揮(hui)創造力，讓(rang)(rang)所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)(qi)業家都(dou)能(neng)(neng)夠(gou)(gou)迸(beng)發(fa)出(chu)他們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)(li)天賦、管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)(li)激情，這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)國有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業一(yi)(yi)(yi)定(ding)能(neng)(neng)越(yue)搞越(yue)好。我(wo)(wo)對(dui)國有(you)(you)(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)未來是非常的(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)信(xin)心(xin)，謝謝。

主持(chi)人：感謝凌(ling)總。可以(yi)說，神華集(ji)團在(zai)(zai)我(wo)國乃至全世(shi)界都起到了領(ling)軍(jun)的作(zuo)用(yong)。最后，我(wo)們希望陳(chen)主任(ren)給我(wo)們做一個概括性的總結，站在(zai)(zai)企業的角度，如何(he)在(zai)(zai)改革(ge)的大背景下做好(hao)自己的事，因(yin)地制(zhi)宜(yi)，和市(shi)場、和政(zheng)府都緊密結合起來(lai)呢？

陳少(shao)強：聽了凌總所講，如果(guo)要做點評的(de)話，我感覺神華作為一個企(qi)業(ye)(ye)，一個中(zhong)央(yang)企(qi)業(ye)(ye)，是(shi)堅持(chi)在黨(dang)的(de)領導下(xia)，正在堅定不(bu)移(yi)的(de)改革，所做的(de)重點工(gong)作就是(shi)優化資(zi)源配置。這個資(zi)源包括干(gan)部員工(gong)隊伍、科技團隊、資(zi)本技術等等，不(bu)斷提(ti)高企(qi)業(ye)(ye)的(de)生(sheng)產效率，讓(rang)(rang)(rang)產值增起(qi)來(lai)，讓(rang)(rang)(rang)企(qi)業(ye)(ye)的(de)利潤稅收提(ti)高起(qi)來(lai)，同時讓(rang)(rang)(rang)大家共(gong)享改革發展(zhan)(zhan)的(de)成果(guo)，讓(rang)(rang)(rang)環境(jing)變(bian)得清潔(jie)起(qi)來(lai)，實現企(qi)業(ye)(ye)的(de)發展(zhan)(zhan)和社會的(de)發展(zhan)(zhan)相協調(diao)，讓(rang)(rang)(rang)生(sheng)產力進步和生(sheng)態文明協調(diao)共(gong)進。實際上我看，神華的(de)發展(zhan)(zhan)，不(bu)僅僅是(shi)綠色(se)，完全體現了中(zhong)央(yang)“創(chuang)新(xin)、協調(diao)、綠色(se)、開放、共(gong)享”的(de)五大發展(zhan)(zhan)理念。

主持人：非常感謝(xie)兩位嘉賓做客中國經濟網的演(yan)播室，感謝(xie)各位觀眾(zhong)的收看。